RENAULT-forum

avdvee schreef:Maar bovenop respect te hebben voor ondernemers die niet afwachten maar nu voor de troepen uitlopen.

Dat gevoel overheerst ook zeker bij mij! Laat ik daar nog eens duidelijk over zijn. En daarom ga ik ook beslist investeren in Fastned. ROI is daarbij geen overweging. De zaak in beweging krijgen is waar het wmb om gaat.

Maar trek dat eens door naar een huidige (!) Tesla met 85kW accu? Dan is het plaatje al anders. Maar bovenal ik verwacht toch wel over 5 jaar EV's met maar liefst 120kw accu's. In dat geval is jouw ladertje al snel onvoldoende.,

Een veel gehoorde redenatie, die voorbij gaat aan het feit dat je die 85 kWh accu echt niet elke dag leegrijdt. Omdat je hem hebt. Wat telt is de hoeveelheid energie die erin moet. Na een dagelijkse woon-werkrit moet er ongeveer 20 kWh in mijn Zoe. Als ik een Tesla had, zou er ook 20 kWh ingaan (nou misschien iets meer het is een grotere auto). Dat kost in beide gevalllen precies evenveel tijd. Het is niet hoe groot de accu is, het is hoeveel energie erbij moet om weer vol te zijn.

En ook is het zo dat de accu van de Model S op 11 kW in een hele nacht volgeladen kan worden. Dus als je dan bij uitzondering met een lege accu thuiskomt, is hij de volgende morgen gewoon weer vol. Je moet wel 400 km rijden om die enorme accu leeg te trekken.

Euh, maar wat als jij slechts 1 keer in de week jouw 100Kw accu gaat opladen bij een tankstation? Waarom niet? Jij redeneert met de kennis en techniek van nu over de situatie over 5 jaar.

De techniek over 5 jaar is nagenoeg gelijk aan die van nu. De LEAF 2.0 zal in 2015 of 2016 komen en ik weet zeker dat die geen 100 kWh accu heeft, zelfs geen 50. Volgens Elon Musk neemt de energiedichtheid van accu's toe met ca 8% per jaar, en daalt de prijs per kWh met ongeveer hetzelfde. Doe de rekensom maar: daarmee haal je de 100 kWh in een betaalbare auto pas in 2025. De ontwikkelingen gaan tergend langzaam. Helaas.

?? De Tesla S heeft NU al 85kW en dat zal toch echt de toekomst zijn. Zeker als er massaproductie komt en de prijzen flink zullen dalen (nu ca. 20 a 30 K aan accu's) zal de capaciteit drastisch toenemen.

De Model S met 85 kWh accu kost bijna een ton. Fastned zal het moeten hebben van de massa, auto's van minder dan 30 k. Technologie is één ding, de prijs waarvoor je het kunt kopen is iets anders.

Ik bewonder je optimisme, maar het is niet realistisch. Zelfs Elon Musk voorspelt niet meer dan 8% daling van de prijzen per jaar. Vergeet ook niet dat een belangrijke kostenfactor de grondstoffen zijn. Die worden alleen maar duurder als de vraag stijgt en kunnen alle prijsdalingen tgv massproductie teniet doen.

Maar daarbij ook het probleem van laden; thuisladen met zeg 50 of 100 kW is niet realistisch te noemen.

Bedoel je kW of kWh?

100 kWh laden is geen probleem. Dat duurt een nacht op een 11 kW lader en zul je zelden nodig hebben. Bedenk dat je met 100 kWh zelden met een lege accu thuis zal komen. En dat je, als dat een keertje gebeurt, zelfs met een halfvolle accu de volgende ochtend meestal prima uit de voeten kunt. Een halfvolle 100 kWh accu is goed voor ~250 km.

100 kW laden is thuis niet nodig. Je hoeft er niet op te wachten.

Nee de doelgroep is er NU nog niet. Kip en ei. Fastned levert nu de kip

Precies wat ik zei. Echter, als ik uitga van een optimistisch groeiscenario (100% per jaar), zelfs dan zou het knap zijn als ze die ROI van 3 jaar halen. Dus ja, in grote lijnen ben ik het met Fastned en jou eens. Wat betreft de tijdschaal waarop dit allemaal gaat plaatsvinden hebben we denk ik een verschil van inzicht.

"widodh" schreef: [...]maar ik heb toch wel een kritieke nood.

Volgens mij moet je dan 112 bellen (sorry, kon het niet laten).

Ik heb de Fastned story ook gelezen in de afgelopen weken en verbaasde me er net als velen over dat het thuisladen zo gemakkelijk opzij werd geschoven door Bart Lubbers. Mijn Zoe laad ik op 9 kW weer in 2 uur vol, en dat is moeilijk 'druppelladen' te noemen. Het is juist het grote gemak van een elektrische auto: tanken terwijl je eten kookt/tv kijkt/slaapt/doucht/etc. Elke morgen en elke avond een volle accu.

Ik zou me ook niet verbazen als er onder druk van de veranderende omstandigheden (meer elektrisch: koken, warmtepompen, auto's) een motief ontstaat om aan de vastrechttarieven te gaan sleutelen zodat een 3x35A of 3x40A ook voor een particulier betaalbaar wordt. Dan is er helemaal geen sprake meer van 'druppelladen'.

Maar goed, de doelgroep van Fastned is de 90% die op straat moet parkeren. Even fast-forward naar 2015 (het Fastned-netwerk is dan klaar). Stel dat ik niet zou kunnen thuisladen. Dan zou ik echt niet elke 100 km aan de snellader gaan om elektrisch te kunnen rijden. Ik doe precies 100 km per dag woon-werkverkeer, dus dat zou ruim een half uur extra reistijd per dag zijn. Totaal onrealistisch. Ik zou gewoonweg in een Prius blijven rijden.

Wat als de auto's in 2015 een grotere accu hebben? Stel dat LEAF 2.0 een 50 kWh accu heeft (de ontwikkeling gaat niet zo snel, maar dit is een gedachtenexperiment). Dan moet ik gewoon om de andere dag een uur 'aan de pomp'. Daar schiet ik per saldo niks mee op. CHAdeMO levert maar 50 kW. Dus moet dat vermogen omhoog. Als je dan gaat bekijken wanneer het enigszins aantrekkelijk wordt, kom je uit op ca 250 kW. Dat levert ca 300 km rijden, 15 min snelladen. 'Pompzijdig' is er geen probleem: die 250 kW kunnen we met de technologie van gisteren al makkelijk leveren. 'Autozijdig' is het een ander verhaal, daar is nog wel een jaar of tien aan ontwikkeling voor nodig om dat in een betaalbare auto te krijgen. En in die tien jaar is de vijftienjarige concessie van Fastned al bijna verstreken.

En dan de aantallen elektrische auto's waar Fastned op rekent. Wat ik waarneem is de overweldigende voorkeur die mensen geven aan plugin-hybrides. Vooralsnog kunnen die niet worden gesnellaad (met uitzondering van de Outlander PHEV). Als je accu leeg is, heb je als PHEV-rijder de keuze tussen gewoon lekker doorrijden (vrijheid!) of een half uur stoppen bij een snellaadstation. Erop rekenen dat die mensen gaan stoppen voor een laadbeurt is jezelf voor de gek houden.

Dus de doelgroep zijn de 2500 volledig elektrische auto's die op dit moment op de Nederlandse wegen rondrijden. Daarvan zijn er ruim 300 SmartED's van het Car2go project, een paar honderd Model S's met een giga-accu en hun eigen, superieure, gratis Superchargers. Streep die maar weg. Blijven er 2000 over. Al die mensen hebben, uit noodzaak, al een thuislader en soms nog een op het werk. Die hebben de snelladers alleen nodig voor langere ritten in het weekend, en dan alleen als ze geen gewone laadpaal kunnen gebruiken.

Als Bart zegt dat de ROI op die snellaadstations 3 jaar is, dan bewonder ik zijn optimisme. Om aan de 200.000 elektrische auto's in 2020 te komen moet de huidige doelgroep (2000) zo ongeveer elk jaar verdubbelen. Dus 4.000 in 2014, 8.000 in 2015, etc. Dan zijn er 64.000 in 2018 (3 jaar na het openen van het laatste station). Eén keer per maand snelladen en je komt cumulatief op pakweg 2 miljoen snellaadbeurten van een tientje. Dat is 20 miljoen omzet, cumulatief over de eerste 3 jaar na uitrol van het netwerk. De bouw van alle stations kost al het dubbele.

De business case van Fastned is afhankelijk van het op de markt komen van auto's die op 250 kW gesnellaad kunnen worden. Want dat is wat Fastned m.i. nodig heeft om een aantrekkelijke optie te kunnen bieden. En dat zie ik niet zo snel gebeuren. De markt zal gedomineerd blijven door de thuisladende, kleine accuutjes hebbende LEAF's/Zoe's/e-Up's, Superchargende Tesla's en op benzine doorrijdende PHEV's.

Ik verwacht dat de eerste categorie een flinke impuls zal krijgen van het Fastned-netwerk. De wetenschap dat je altijd en overal langs de snelweg even kan snelladen is voor veel mensen net de zekerheid die ze nodig hebben om aan de EV te gaan. Ook als ze er in de praktijk zelden of nooit gebruik van maken. En daar wringt hem de schoen: "zelden of nooit gebruik van gaan maken". Elke 100 km een half uur stoppen is niet waarom je er voor kiest een auto te rijden. Het is een vangnet, een noodoplossing voor mensen die 95% van de kilometers uitkomen met hun thuislader. En van al die incidenteel ladende auto's ga je pas omzet halen als er heel veel van rondrijden.

Ik hoop niet dat ik erg negatief klink. Ik ben heel enthousiast over Fastned, en de impuls die het gaat geven aan elektrisch rijden in Nederland. Maar ik sta wel skeptisch tegenover het bewonderenswaardige optimisme van de oprichters. Hun visie is heel goed mogelijk als toekomstscenario. Maar het gaat allemaal wel effe wat langer duren dan ze denken cq hopen.

Ik vond het ook leuk om Arnold en Martijn te ontmoeten en bij zo'n gebeurtenis te zijn waarvan je achteraf kunt zeggen: Ik was erbij.

De onzekerheid die mij nog enige zorgen baart is de financiering van het geheel. Dat hebben ze nog niet rond en moet in de komende jaren geregeld worden tegelijk met de bouw. Ze hopen op belangstelling vanuit het publiek, dus iedereen: INVESTEER IN FASTNED. Het is in je eigen belang.

Wel grappig dat de teller op de homepage van Fastned nog steeds op 0 staat. Zijn nog hun roes aan het uitslapen denk ik.

Effen de situatieschets bekeken van de lokatie. Ik kom niet met mijn Zoe, maar met het andere elektrische voertuig.

En hoe herkennen we elkaar? Het handigst lijkt me onze tel nrs uit te wisselen en dan te bellen/sms''en als we er zijn.

Ik heb mijn nr alvast naar je toegestuurd per pm.

E-mission: mooie foto!

Ik kreeg net m'n uitnodiging binnen, was een beetje laat met aanmelden. Mijn Zoe moest naar het schadebedrijf en ik wist niet of ik hem nog op tijd terug zou krijgen. Met een fossiel kun je toch moeilijk verschijnen op dit openingsfeest

oooohw wat zijn we weer blij met d'n electromobiel. Zo'n diesel handbak voelt toch wel erg aan als industrieel erfgoed. Je kunt de radio niet eens horen.

Dus ik ben ook van de partij.