Besteld

[Tall]

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

Tja, in België is de trend nochtans overduidelijk, de dieselwagen is dood, op veelrijders (minstens 30000 km) na.

[Domi1963]

Ja diesels doen het minder goed tegenwoordig. Mijn dealer heeft het mij al eens gezegd: ik citeer: ik zet amper nog diesels in mijn showroom want 7 op de 10 vragen eerst een offerte voor een benzine model... en ook als je bij ons de benzine prijs E 95 vergelijkt met gewone diesel dan scheelt de prijs amper 3 cent. De merken die excelium diesel of V-power diesel verkopen deze is fors duurder dan E 95...
En ik moet zeggen met de huidige motoren die Renault vandaag gebruikt scheelt het verbruik van de benzine met de diesel, en dan zou ik een TCe 200 vergelijken met een 160 DCi, ook geen liters meer...

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Renault Talisman Estate IP TCe 200 EDC

[Tall]

Ik heb geen idee wat je met de 160 pk dci verbruikt, maar ik verbruik nu met de Talisman benzine, minder dan met mijn laguna diesel. Er zitten uiteraard wel de jaren tussen, maar het toont toch aan dat benzine wagens almaar zuiniger worden en de kloof tov diesels dichten.
Ik denk dan ook dat de verkoopcijfers van de Koleos ondermaats gaan blijven, zolang er geen benzine-motoren in worden aangeboden.

[Domi1963]

Idd klopt volledig!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Renault Talisman Estate IP TCe 200 EDC

[Ghia]

Over het verbruik ben ik zelf niet tevreden. Zo rij ik met fluwelen voet en ecostand amper 6,5l/100km.
Anders rond 7l/100km en bij sportiever rijden richting 7,5.
Opvallend dat ik vroeger met ondertussen oudere wagens en veel sportievere rijstijl stukken minder haalde.

[lambocars]

Wij moeten in België nog altijd een diesel nemen in leasing, ook de collega's die niet zoveel km's per jaar doen. Ik weet dat er voor onze collega's in Nederland wel gekeken wordt naar het aantal km's en daar wordt zelfs voor LGP gekozen soms ...

[berenburg]

Na de update en uitlijning nu 6 liter per 100 km
Stand comfort en pittige rijstijl.
Eco stand te traag voor mij bij accelereren.
Sport stand te ver in toeren voor een diesel voor mijn gevoel. Gekozen voor de diesel ivm het koppel
En minder storing gevoeligheid.

[spicy]

Ja diesels doen het minder goed tegenwoordig. Mijn dealer heeft het mij al eens gezegd: ik citeer: ik zet amper nog diesels in mijn showroom want 7 op de 10 vragen eerst een offerte voor een benzine model... en ook als je bij ons de benzine prijs E 95 vergelijkt met gewone diesel dan scheelt de prijs amper 3 cent. De merken die excelium diesel of V-power diesel verkopen deze is fors duurder dan E 95...
En ik moet zeggen met de huidige motoren die Renault vandaag gebruikt scheelt het verbruik van de benzine met de diesel, en dan zou ik een TCe 200 vergelijken met een 160 DCi, ook geen liters meer...

Dit hangt veel af van garage tot garage. Garages die veel verkopen aan leasingmaatschappijen zullen zeker nog hun diesels aanprijzen.

Verbruik kan toch wel wat schelen, ook bij gelijke prijs van diesel. De renault 1.6dci's zijn nu niet echt gekend als de zuinigste in de industrie (slechter dan de 1.6 van PSA), maar de 1.5dci is een staaltje van toptechnologie in zuinigheid (ook in combinatie met de automaat). Bij een vrij normaal rijgedrag (rustig rijden, inclusief files en autosnelwegen) haal ik zonder problemen de 4.3l/100km. Voor een auto met de afmetingen zoals de Talisman is dat zeker niet slecht.
Wil je zo'n verbruik halen in benzine, dan moet je al richting een twingo gaan met 0.9l motor (of een hybride, maar dan is de aankoop ook al duurder en geldt een vermindering van verbruik niet bij autostrade-kilometers).

[Ghia]

Ik verbaas me ook over het verbruik. Zelf een 1.5 hand meegehad als vervangwagen. Zelfs bij zeer sportief rijden een gunstig verbruik. Jammer dat dit voor de 1.6 dit anders is.

[spicy]

Tja, in België is de trend nochtans overduidelijk, de dieselwagen is dood, op veelrijders (minstens 30000 km) na.

Dit is een beeld dat door de media gemaakt wordt en niet de realiteit. Dit jaar pas zijn er in België voor het eerst meer benzines verkocht dan diesels (zie EDIT).
Bij veel firmawagens is het nog steeds automatisch diesel omdat hier de rekening afhangt van de belastingen op CO² en brandstofkosten (firma's zitten ook in een ander belastingstelsel voor inschrijvingen).
Vb. Door een CO² uitstoot van 130gr is de TCE 150 (of 200) al automatisch gediskwalificeerd als bedrijfsauto. De dci 130 (103gr) en dci 110 (95 bij manueel of 97gr bij automaat) bedienen de leasingmarkt hierdoor.

Ook is die 30.000 kilometer gewoon een fabeltje en slechte wiskunde van VAB. Men gaat bijvoorbeeld ervan uit dat de persoon die de wagen koopt deze maar 4 jaar houdt (+ een ongefundeerde penalisatie van de restwaarde). Ook rekent men erop dat de cataloguswaarde van een diesel een stuk hoger is dan de benzine. Als één van beide niet van toepassing is, dan houdt deze berekening geen steek. Dit is trouwens ook van toepassing bij de aankoop van een tweedehands wagen.
Je kan bijvoorbeeld de auto aankopen en houden tot end-of-life (vb 10 jaar). Ook kan de "werkelijke verkoopprijs" minder verschil betekenen dan wat in de boekjes staat, tot zelfs omgekeerd: in diesels zijn soms interessante combinaties van opties verkrijgbaar die gericht zijn op de leasingmarkt.

Een goed (of eerder slecht) voorbeeld is de Talisman. Stel dat je zo'n auto wil: de goedkoopste versie is de 1.5 110 dci (life of business ZEN die al degelijk is uitgerust). De benzine versies zijn pas verkrijgbaar vanaf de Intense+automaat waardoor de goedkoopste versie veruit een diesel is. Zelfs het prijsverschil tussen de benzine en diesel intense versies is niet zo erg hoog.

Ander voorbeeld is de de Berlingo diesel. deze was in werkelijkheid €800 duurder dan de benzine (inschrijving meegerekend), maar heeft ondertussen de extra investering al lang terugverdiend (bij 15.000km/jaar), en zal minstens de komende 5-6 jaar nog opleveren, ook bij gelijke prijs van diesel. Bijkomende bonus was ook dat de diesel goedkoper was om te verzekeren dan de benzine.

EDIT: Er waren rond mid 2017 persberichten van dit omslagpunt (47% diesel vs 48% benzine), maar als ik de uiteindelijke cijfers van de DIV tot december 2017 bekijk, dan zijn er sinds september opnieuw meer diesel inschrijvingen. Wat wel opvalt is dat er in de periode januari -> mei het aandeel van inschrijvingen op bestaande voertuigen ook hoger was dan 50%, terwijl in de tweede helft van het jaar de nieuwe voertuigen het met meer dan 60% halen.

[Thomas84]

Bij het bedrijf (2500 auto's) waar ik werk heb je afhankelijk van je functie een bepaald leasebedrag voor benzine en eentje voor diesel. Norm is 30k per jaar en 48 maanden. Omdat bekend is hoeveel kilometers je per jaar maakt wordt aangegeven of je voor een diesel of benzine moet gaan. Daar kies je je leaseauto op uit. Daarna wordt deze herberekend naar je eigen kilometrage. Ook wordt er nog een berekening gedaan voor het andere soort brandstof.
Echter zijn ze nu over gestapt naar elektrisch.... Dus vol elektrisch of plug in hybride. Mijn pa werkt bij hetzelfde bedrijf en rijdt 50K per jaar. Elektrisch is hier niet voldoende voor en plug-in hybrides zijn een stuk duurder... Scheelt zo 10K voor dezelfde auto. Bijtelling is tegenwoordig ook gelijk voor alles waar een brandstofmotor in zit. Een ander nadeel is dat bij een plug-in de accu naar 40 km leeg is en je daarna gewoon op benzine rijdt...

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

[Tall]

Tja, in België is de trend nochtans overduidelijk, de dieselwagen is dood, op veelrijders (minstens 30000 km) na.

Dit is een beeld dat door de media gemaakt wordt en niet de realiteit. Dit jaar pas zijn er in België voor het eerst meer benzines verkocht dan diesels (zie EDIT).
Bij veel firmawagens is het nog steeds automatisch diesel omdat hier de rekening afhangt van de belastingen op CO² en brandstofkosten (firma's zitten ook in een ander belastingstelsel voor inschrijvingen).
Vb. Door een CO² uitstoot van 130gr is de TCE 150 (of 200) al automatisch gediskwalificeerd als bedrijfsauto. De dci 130 (103gr) en dci 110 (95 bij manueel of 97gr bij automaat) bedienen de leasingmarkt hierdoor.

Ook is die 30.000 kilometer gewoon een fabeltje en slechte wiskunde van VAB. Men gaat bijvoorbeeld ervan uit dat de persoon die de wagen koopt deze maar 4 jaar houdt (+ een ongefundeerde penalisatie van de restwaarde). Ook rekent men erop dat de cataloguswaarde van een diesel een stuk hoger is dan de benzine. Als één van beide niet van toepassing is, dan houdt deze berekening geen steek. Dit is trouwens ook van toepassing bij de aankoop van een tweedehands wagen.
Je kan bijvoorbeeld de auto aankopen en houden tot end-of-life (vb 10 jaar). Ook kan de "werkelijke verkoopprijs" minder verschil betekenen dan wat in de boekjes staat, tot zelfs omgekeerd: in diesels zijn soms interessante combinaties van opties verkrijgbaar die gericht zijn op de leasingmarkt.

Een goed (of eerder slecht) voorbeeld is de Talisman. Stel dat je zo'n auto wil: de goedkoopste versie is de 1.5 110 dci (life of business ZEN die al degelijk is uitgerust). De benzine versies zijn pas verkrijgbaar vanaf de Intense+automaat waardoor de goedkoopste versie veruit een diesel is. Zelfs het prijsverschil tussen de benzine en diesel intense versies is niet zo erg hoog.

Ander voorbeeld is de de Berlingo diesel. deze was in werkelijkheid €800 duurder dan de benzine (inschrijving meegerekend), maar heeft ondertussen de extra investering al lang terugverdiend (bij 15.000km/jaar), en zal minstens de komende 5-6 jaar nog opleveren, ook bij gelijke prijs van diesel. Bijkomende bonus was ook dat de diesel goedkoper was om te verzekeren dan de benzine.

EDIT: Er waren rond mid 2017 persberichten van dit omslagpunt (47% diesel vs 48% benzine), maar als ik de uiteindelijke cijfers van de DIV tot december 2017 bekijk, dan zijn er sinds september opnieuw meer diesel inschrijvingen. Wat wel opvalt is dat er in de periode januari -> mei het aandeel van inschrijvingen op bestaande voertuigen ook hoger was dan 50%, terwijl in de tweede helft van het jaar de nieuwe voertuigen het met meer dan 60% halen.

Ik zei dus de TREND is overduidelijk, wat wil zeggen de toekomst en niet het verleden. Ieder moet voor zichzelf maar uitmaken wat hij wel of niet wil geloven. Ik kan je zeggen dat bij de aanschaf van mijn Talisman vorig jaar, het plan was onze Laguna diesel (toen exact 9 jaar) weg te doen.
We hadden ook nog een Dacia Logan mvc 1.6 benzine van een jaar jonger. Verschil in nieuwprijs catalogus: de Laguna was ruim dubbel zo duur. Verschil in verkoopprijs vorig jaar: 1000 à 1500 € in het voordeel van de Dacia. Beslissing: Dacia buiten en Laguna blijft tot hij uiteenvalt. Dat zijn de feiten en die zijn onomkeerbaar. Dieselauto's zijn niks meer waard en ik wil jou binnen 2-3 jaar nog eens spreken, laat staan binnen 5 jaar.

[Thomas84]

Wat was de kilometerstand van deze auto's?

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

[Knippie]

Ik wil me hier toch ff in mengen omdat er weer behoorlijk harde standpunten worden ingenomen, waarbij voorbij wordt gegaan aan allemaal zaken die een restwaarde nogal beïnvloeden lijkt me: merk auto, km stand, kleur, onderhoud status etc. Mijn volvo v40 D3 van dec 2012 die ik verleden jaar inleverde had een km stand van rond de 135000. Goed onderhouden en ik kon er nog 17000,= voor vragen. Dus deze diesel was nog wel wat waard kennelijk...

[Thomas84]

Dit komt omdat er Belgen en Nederlanders op dit forum zitten. Daar zit het grote verschil.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

[Knippie]

ehh ok.. ik heb er ook te weinig verstand van..

[rudi a]

Overname prijs gaat ook samen met de aankoopprijs van de nieuwe auto. Als ge met een Audi naar een BMW garage gaat , aankoop van 70-80k, krijgt ge al €10000 bonus alleen maar voor de verkoop cijfers!

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

[Thomas84]

Niet als sneer bedoeld hoor, totaal niet. Je zit met verschillen als nieuwprijs (BPM), wegenbelasting, inschrijven auto, BIV, verschil brandstofprijs diesel benzine per land.



Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

[berenburg]

Renault schrijft gewoon veel af, voordeel je kunt een auto met 5 k op de teller voor relatief weinig geld kopen.
Alleen als je nieuw koopt is het wel even slikken als de auto niet bevalt en je er na een jaar vanaf wil.

[lambocars]

Renault schrijft gewoon veel af, voordeel je kunt een auto met 5 k op de teller voor relatief weinig geld kopen.
Alleen als je nieuw koopt is het wel even slikken als de auto niet bevalt en je er na een jaar vanaf wil.

In leasing zit het toch allemaal wat anders in elkaar blijkbaar ... ik zou denken dat een BMW van 4 jaar oud meer waard zou zijn dan een Renault van 4 jaar oud ... maar onze leasingmaatschappij denkt daar anders over blijkbaar.

Op het moment dat ik een nieuwe wagen moest bestellen ben ik ook gaan kijken naar BMW, 'maar' een 316d Touring, sport uitvoering, metaalkleur en donkere ruiten waren de enigste opties ... berekening kwam 60 euro per maand duurder uit dan de Talisman die ik nu heb terwijl de prijs ongeveer overeen kwam ... zal wel aan de kortingen liggen, maar blijkbaar wordt de Talisman Grandtour toch een mooie restwaarde gegeven anders zou de leasing er wel anders uitgezien hebben.

[spicy]

[quote="Tall" Dieselauto's zijn niks meer waard en ik wil jou binnen 2-3 jaar nog eens spreken, laat staan binnen 5 jaar.[/quote]

De waarde van mijn leasebak na 4 jaar interesseert mij totaal niet. Dit is iets dat de leasingmaatschappij al vooraf heeft berekend (en dat is in België op dit moment nog steeds in het voordeel van een diesel). Bij veel werkgevers heb je zelfs niet eens de keuze.

Stel dat je die keuze wel hebt, dan zorgt de fiscaliteit ervoor dat je zeker geen benzine wil. Naast het hogere leasebedrag heb je een automatische diskwalificatie door een veel hogere "voordelen alle aard", tenzij het over een zeer klein autootje gaat.
Aan het andere eind zorgt deze fiscaliteit er wel voor dat in het hoogste segment van SUV's je enkel nog (fake plugin)hybrides kan nemen (op papier weinig CO² uitstoot, maar in realiteit brandstofslurpers).

Voor mijn privé wagen zal de restwaarde even hoog zijn in benzine als diesel: namelijk de restwaarde van oud ijzer (of overnamepremie). Deze wagen gaat niet weg tot de wielen eronder uit vallen. In ieder geval heeft deze na 50000km al meer dan de meerprijs van aankoop van diesel terugverdiend.

Mijn post ging vooral over het feit dat je dit voor jezelf moet berekenen en niet blind de media moet volgen (oa. die 30.000 km/jaar die in de media komt en die enkel klopt bij bepaalde aannames).

[berenburg]

Een auto kopen is altijd een slechte investering,
Het plezier van rijden gaat in het geval van autos als de talisman gepaart met een hoge afschrijving.
Wil je goedkoop rijden ben je gebonden aan autos als c1 aygo ed.maar we zijn verwend geraakt

[Auto-maat]

Zo rij ik met fluwelen voet en ecostand amper 6,5l/100km. Anders rond 7l/100km en bij sportiever rijden richting 7,5.

Na de update en uitlijning nu 6 liter per 100 km Stand comfort en pittige rijstijl.

Sinds ik de auto heb, heb ik ongeveer 7500 km gereden, voornamelijk snelweg max 120 op de cruise control en een rustige rijstijl in de stand Normal. Mijn verbruik zit nu op 1 : 16,3 (6,14L/100 Km) Niet echt zuinig maar ik kan er mee leven.
Met mijn vorige Megane 1.5 dCi met handbak heb ik over 95.000 km gemiddeld 1:20 gereden.

[Ghia]

Dat vind ik al een strak verbruik aangezien de kmstand.
Ik had wel meer verwacht van prestaties van die 1.6 dci160. Ik dacht in het begin omdat de motor nieuw was. Maar er is geen verandering (tot nu toe). In juni terug naar Frankrijk ik ben benieuwd naar het verbruik

[Auto-maat]

@Ghia De auto heb ik gebruikt gekocht met een km stand van plm 15.000 Teller staat nu dus op plm. 22.500. Is dus niet "nieuw" meer. En heeft de eerste kilometers afgelegd in Duitsland als "Jahreswagen". Dus waarschijnlijk veel autobahn kilometers. Af en toe rijd ik wel eens een stukje door met 140 en het is net of de auto dan beter in zijn sas is, alsof hij aan dit soort snelheden gewend is

Altijd langzaam of voorzichtig rijden is ook niet goed. Met mijn Megane na iets van 85.000 km een keer 's ochtend bijna stil gestaan op de oprit van de snelweg met allerlei rode lampen op het dashboard. Ik kon nog de naastgelegen carpool plek bereiken. Wegenwacht erbij, storing uitgelezen en het bleek een vervuilde turbo te zijn. De verstelbare schoepen konden hierdoor niet voldoende meer bewegen wat een storing gaf.
"U bent zeker een rustige rijder" werd mij gevraagd en dat is idd zo. Dan rijd u nu maar even een flink stuk 130 in de vijfde versnelling om de boel even los te maken. Die raad heb ik maar ter harte genomen en de motor ging daarna voelbaar beter lopen.

Dit gegeven houd ik sindsdien in mijn achterhoofd, helemaal in de wetenschap dat "onze" 1.6 dCi zelfs 2 turbo's heeft

[Ghia]

thx voor de tip. Afhankelijk van de situatie 'plank' ik er wel mee hoor Bedankt voor de tip.

[Mils]

@Ghia De auto heb ik gebruikt gekocht met een km stand van plm 15.000 Teller staat nu dus op plm. 22.500. Is dus niet "nieuw" meer. En heeft de eerste kilometers afgelegd in Duitsland als "Jahreswagen". Dus waarschijnlijk veel autobahn kilometers. Af en toe rijd ik wel eens een stukje door met 140 en het is net of de auto dan beter in zijn sas is, alsof hij aan dit soort snelheden gewend is

Altijd langzaam of voorzichtig rijden is ook niet goed. Met mijn Megane na iets van 85.000 km een keer 's ochtend bijna stil gestaan op de oprit van de snelweg met allerlei rode lampen op het dashboard. Ik kon nog de naastgelegen carpool plek bereiken. Wegenwacht erbij, storing uitgelezen en het bleek een vervuilde turbo te zijn. De verstelbare schoepen konden hierdoor niet voldoende meer bewegen wat een storing gaf.
"U bent zeker een rustige rijder" werd mij gevraagd en dat is idd zo. Dan rijd u nu maar even een flink stuk 130 in de vijfde versnelling om de boel even los te maken. Die raad heb ik maar ter harte genomen en de motor ging daarna voelbaar beter lopen.

Dit gegeven houd ik sindsdien in mijn achterhoofd, helemaal in de wetenschap dat "onze" 1.6 dCi zelfs 2 turbo's heeft

Die ervaring heb ik ook dat, als terug komt van vakantie (via Duitsland) en vele uren aan hoge snelheid hebt gereden de auto (motor) beter loopt. Dit is ook bevestigd door mijn garage. Altijd rustig rijden of korte afstanden is slecht, zeker voor een diesel.

[Ghia]

Maar vele uren en hoge snelheden, dan sta je continu aan de pomp met die belachelijk kleine inhoud

[Mils]

Dat is zo, je raakt niet met één tank in Oostenrijk. Na 450 km tanken

[rudi a]

Cruise controle op 130 aan max 6l /100km = minimum 750 km! Misschien volgende keer geen benzine van 200 pk kopen! Gr

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

[Mils]

Toch terug een 200pk. Het rijplezier is belangrijker dan het verbruik hoor

[Domi1963]

Zo denk ik er ook over. Trouwens ik doe niet genoeg kilometers voor een Diesel...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Renault Talisman Estate IP TCe 200 EDC

[wilierke]

Na weken surfen op het net en het lezen van verschillende ,soms tenen-krullende ,verhalen op fora over de Talisman was het beslissingstijd.

Vandaag besteld :

Renault Talisman Grandtour Initiale Paris Energy TCe 200 EDC
Kleur: Kosmos-blauw RPR
Zwarte nappa lederen zetelbekleding
Voor de rest niks extra genomen als optie. Deze heeft genoeg opties voor mij.

Dit topic heb ik speciaal aangemaakt , zodat ik een tijdlijn heb van bestelling tot levering en misschien de mogelijke dingen die kunnen gebeuren de komende jaren.

Uren aan de Pc gezeten en met gemengde gevoelens heb ik veel lectuur doorgenomen over de Talisman en Espace.

Negativiteit over dit model is er voldoende te vinden , maar ik ben van de veronderstelling dat er ook zeer veel zijn met positieve ervaringen met dit model.
En niet iedereen gooit alles zomaar op het net. De negatieve zullen steeds wel de overhand halen ,veronderstel ik.

Ik vind dit persoonlijk een wagen met mooie looks en ik was in de markt voor een break. Ik heb een recente Renault traffic waar ik op 2 jaar 175000 km mee gereden heb, zonder 1 probleem.
Dus waarom niet bij Renault blijven? Budget speelt ook een rol mee en ik geef nooit meer dan 30000 à 32000 euro uit aan een wagen, uit principe.

Ik had al kort eens mee gereden met een kennis zijn Espace met 200 pk en ik vond het niet slecht.

Deze week dan maar een paar dealers bezocht en de fleet-korting was overal hetzelfde. Ik speel graag bij het onderhandelen en probeer altijd wel het onderste uit de kan te halen om een goede prijs te bedingen. Dat viel dus wat tegen

Ik ,met mijn offertes naar huis en door de prijslijst liggen bladeren om te kijken welke opties ik zeker wou. Initieel ging ik voor de Intens uitvoering.

Als ik dan zo telde begon dat toch ferm op te lopen in mijn budgetje.

Eigenlijk had ik al veel opties aangevinkt buiten het nappa-leder en het schuifdak en enkele dingen die persoonlijk niet nodig vind

Dan kon ik evengoed een Initiale Paris uittellen. Met de huidige kortingen en de actie van een break voor de prijs van een berline, leek dit interessant.

Pech dus ,iets te duur !!!

Dan met de vrouw terug naar de dealer zodat zij ook eens naar de Talisman kon kijken en daarna eventueel een bestelling plaatsen.
Even gepolst naar een prijs voor de Initiale en na deze prijs te hebben kwam ik tot de constatatie dat mijn budget juist niet toereikend was (Er zat een 600 euro verschil op)

ik zei dat ik vandaag wou bestellen , nu ik toch in de toonzaal was en vroeg of er echt niks extra te regelen viel.

De verkoper draaide zich om en zei dat hij even moest bellen. Met wie hij gebeld heeft weet ik niet maar hij kwam terug naar mij en hij dat het ok was als ik nu bestelde.

Ik heb dus een geweldige korting in het totaal kunnen bekomen. Is dat nu omdat ze slecht verkopen of dat ze van mij af wilden zijn,ik ben er tevreden mee.

De tijd zal uitwijzen hoe het gaat meevallen in de toekomst............... Nu wachten tot in Mei

[Ghia]

Proficiat. Nu zou ik ook met een gerust hart een bestellen. Bij mij was het echt een van de eerste. Nu n'a 2 jaar zijn er al genoeg aanpassingen

[Mils]

Welkom Wilierke en proficiat met je aankoop.
Heb je bij de hoofdverdeler gekocht? Die kunnen "iets" meer dan de gewone verdeler...

[wilierke]

Welkom Wilierke en proficiat met je aankoop.
Heb je bij de hoofdverdeler gekocht? Die kunnen "iets" meer dan de gewone verdeler...

Neen,bij de lokale dealer. Ze hebben wel met elkaar gebeld.