Cruise control...

Zit er een stroomdraadje aan ? Dan is dit de juiste rubriek
Forumregels
-Vermeld het type/model(!!) Renault in de posting
-Vul svp de gevraagde gegevens aan
Plaats reactie
Gebruikersavatar

Topic author
marc-o
lid
lid
Posts in topic: 12
Berichten: 188
Lid geworden op: 29 nov 2009 22:01
Actief als: particulier
Locatie: Meppel

Cruise control...

Bericht door marc-o »

Megane GrandTour :
2006 :
1.5 dCi :

Hallo allemaal,
Ik heb vandaag mijn "nieuwe" Megane GrandTour opgehaald.
Een 1.5 dci uit 2006 met 106pk en 6 bak.
Dit is een ingevoerde auto.
Nu zit er op deze auto alleen geen cruise control.
Welke acties moet ik ondernemen om dit origineel werkend te krijgen.

De volgende onderdelen heb ik al.
-schakelaar bij de koplamphoogte regeling
-airbag
-stuur met bediening
-
-
-
Groet, Marco
Megane II Grandtour
1.5 dCi 2006

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



kaleido 1
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 2
Berichten: 1604
Lid geworden op: 18 mar 2015 10:16
Actief als: particulier

Re: Cruise control...

Bericht door kaleido 1 »

Zou eerst bij de dealer gaan informeren of de electronika de cc ondersteund , anders ook bekabeling en modules aanpassen in het ergste geval.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

demi
lid
lid
Posts in topic: 4
Berichten: 1100
Lid geworden op: 28 dec 2008 13:59
Actief als: particulier
Locatie: Stevensweert

Re: Cruise control...

Bericht door demi »

marc-o schreef:Megane GrandTour :
2006 :
1.5 dCi :

Hallo allemaal,
De volgende onderdelen heb ik al.
-schakelaar bij de koplamphoogte regeling
-airbag
-stuur met bediening
-
-
-


Volgens mij moet er nog bij?
- Stuur sleepring voor de extra stuurbediening
- rempedaal schakelaar
- koppelings pedaal schakelaar
- CC modulle
- kabelboom
- Clip Diagnose tool voor activering Cruise Control want er moet aangevinkt worden "Snelheidsregelaar MET"

Meen dat het dat zo wel was.....maar euh....heeeel veeeel toi toi toi :fp:
De aanhouder wint en niets is onmogelijk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
marc-o
lid
lid
Posts in topic: 12
Berichten: 188
Lid geworden op: 29 nov 2009 22:01
Actief als: particulier
Locatie: Meppel

Re: Cruise control...

Bericht door marc-o »

@Demi
Thanks voor je reactie.

Wat bedoel je met de cc module?
Welke kabelboom?

Koppelingspedaal zit al een schakelaar op.
Groet, Marco
Megane II Grandtour
1.5 dCi 2006

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

demi
lid
lid
Posts in topic: 4
Berichten: 1100
Lid geworden op: 28 dec 2008 13:59
Actief als: particulier
Locatie: Stevensweert

Re: Cruise control...

Bericht door demi »

marc-o schreef:@Demi
Thanks voor je reactie.

Wat bedoel je met de cc module?


CC Module = Cruise Control Module

marc-o schreef:Welke kabelboom?


Ik denk niet dat de kabelboom die nu bv. naar de stuurkolom en voetpedalen en activering's schakelaar enz. al reeds is voorbereid

marc-o schreef:Koppelingspedaal zit al een schakelaar op.


En voor het rempedaal heb je een dubbel bediende schakelaar nodig

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



puccini
Lid
Lid
Posts in topic: 1
Berichten: 353
Lid geworden op: 09 okt 2010 17:43
Actief als: particulier

Re: Cruise control...

Bericht door puccini »

Nou marc-o ga er maar aan staan :-)
Is het die cruise-control zo belangrijk dan ?
Nieuwe Captur II 2020 TCe 130 GPF Intens
EasyLink software: 283C34892R kaarten 2021-06

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



kaleido 1
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 2
Berichten: 1604
Lid geworden op: 18 mar 2015 10:16
Actief als: particulier

Re: Cruise control...

Bericht door kaleido 1 »

Daarom zie ik ook , eerst eens langs de dealer om te kijken wat er wel en niet aan voorbereiding zit , kunnen ze zo zien als ze hem uitlezen qua modules en op ch. nr.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

demi
lid
lid
Posts in topic: 4
Berichten: 1100
Lid geworden op: 28 dec 2008 13:59
Actief als: particulier
Locatie: Stevensweert

Re: Cruise control...

Bericht door demi »

kaleido 1 schreef:Daarom zie ik ook , eerst eens langs de dealer om te kijken wat er wel en niet aan voorbereiding zit.
Jip...even langs de dealer om de voertuig gegevens / afleverings gegevens op te vragen zoal hij ooit besteld is. In de database kunnen ze dat zien ook al betreft het een buitenlandse auto
kaleido 1 schreef:kunnen ze zo zien als ze hem uitlezen qua modules en op ch. nr.
Gaat altijd via het V.I.N. nr. maar een uitlezing zal geen antwoord geven omdat wat er niet in zit ook niet uitgelezen kan worden. En ze bouwen echt geen bomvolle auto's om dan vervolgens maar een paar modulle's te activeren.

Ook de bekabeling is niet altijd standaard voorbereid want dit zou extra geld en materieel kosten en extra manuren tijdens de productie.

Ik snap best wel dat de Cruise Control een fantastische aanwinst is maar het geld en de uren en de ergernis en het uitzoeken om dit achteraf met originele spullen in te bouwen is een dure en hoofdpijn verwekkende aangelegenheid, en de vraag is nog maar net of alles wel feilloos gaat werken zoals het hoort en je dus daarna niet om de haverklap bij de dealer staat om weer een aanwezige fout te laten uitlezen.

Ook brengt het geen markt meerwaarde aan een voertuig van 10 jaar oud. een verstandiger advies is om tijd en ergernis te besparen om de Megane GrandTour te verkopen en er een aan te schaffen die wel is voorzien van Cruise Controle als dit tenminste een optie is die je graag wil hebben.

Maar als je het verstand de spullen de ruimte de kennis en tijd hebt om dit toch te willen verwezenlijken en het ook nog voor elkaar krijgt binnen een bepaald budget......petje af.

Tip; koop een totall loss Megane GrandTour wagen die van achter of van opzij volledig in de kreuk zit, zal ongeveer tussen de 350 en 600 euro kosten. Als die de optie Cruise Control heeft dan heb je al het benodigde materiaal van kunstof hulsje tot rekeneenheid en je weet ook meteen hoe alles gemonteerd zit.
Daarna verkoop je het wrak weer en ik weet zeker dat dit de goedkoopste oplossing is daar je zoals ik het in het begin al lees je vraagt wat er zoal allemaal nodig is.

Nou....succes er mee

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
marc-o
lid
lid
Posts in topic: 12
Berichten: 188
Lid geworden op: 29 nov 2009 22:01
Actief als: particulier
Locatie: Meppel

Re: Cruise control...

Bericht door marc-o »

Update:

Na nog een aantal uren op internet rond te hebben gestruind, heb ik toch maar besloten net te doen of ik gek ben.

De Schakelaar voor in en uitschakelen van de cruise controle / snelheidbegrenzer geplaatst.
Via sloop een andere combischakelaar opgespoord en mezelf verwend met een leren stuur.
Alles gemonteerd.
En daarna een stukje gaan testrijden.

Werkt! :D :D :D :!: :!: :!:

Alleen krijg ik geen melding bij de tellers dat cruise controle / snelheidbegrenzer is ingeschakeleld en er wordt geen ingestelde snelheid weergegeven.

Dat is dus nog iets om met CLIP in te stellen.


BLIJ!
Groet, Marco
Megane II Grandtour
1.5 dCi 2006

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mechanic
Gouden Bahco
Posts in topic: 4
Berichten: 16013
Lid geworden op: 24 apr 2008 20:47
Actief als: particulier
Locatie: Someren

Re: Cruise control...

Bericht door mechanic »

Mooi!
Dan zijn we ook weer wat wijzer geworden.
De door jou genoemde huidige probleempjes lijken me nou ook niet heel vreselijk,mooi dat het werkt.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
marc-o
lid
lid
Posts in topic: 12
Berichten: 188
Lid geworden op: 29 nov 2009 22:01
Actief als: particulier
Locatie: Meppel

Re: Cruise control...

Bericht door marc-o »

Wist in eerste instantie ook niet eens dat er Megane's verkocht werden zonder cruise controle.
In ieder geval: Als er bij de koplamphoogte regeling een witte stekker met tape aan vast zit geplak: Goede kans dat het gaat werken.
Groet, Marco
Megane II Grandtour
1.5 dCi 2006

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mechanic
Gouden Bahco
Posts in topic: 4
Berichten: 16013
Lid geworden op: 24 apr 2008 20:47
Actief als: particulier
Locatie: Someren

Re: Cruise control...

Bericht door mechanic »

Ze zijn er inderdaad ook die zeer kaal zijn.
Ook zonder airco,vrij zeldzaam.
Meen er ook ooit eens gezien te hebben met raamslingers achter.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

demi
lid
lid
Posts in topic: 4
Berichten: 1100
Lid geworden op: 28 dec 2008 13:59
Actief als: particulier
Locatie: Stevensweert

Re: Cruise control...

Bericht door demi »

Oke....petje af voor de aanhouder die wint. euhm die foutmelding komt waarschijnlijk omdat de functie snelheids regelaar nu nog op "ZONDER" staat, deze even met de clip omzetten naar "MET"

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
marc-o
lid
lid
Posts in topic: 12
Berichten: 188
Lid geworden op: 29 nov 2009 22:01
Actief als: particulier
Locatie: Meppel

Re: Cruise control...

Bericht door marc-o »

Morgen wordt functie snelheidsregelaar / cc omgezet naar "met"
Groet, Marco
Megane II Grandtour
1.5 dCi 2006

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Thomas84
lid
lid
Posts in topic: 2
Berichten: 1460
Lid geworden op: 29 jun 2015 04:27
Actief als: particulier
Locatie: Midden Nederland

Re: Cruise control...

Bericht door Thomas84 »

Mooi dat het werkt. Is het omzetten ook gelukt?

Ik rij zelf een Grand Espace IV Dynamique. Hierin zat geen instapverlichting bij de achter portieren. Via een Duits forum kwam ik erachter dat alles al voorbereid is. De stekker voor de verlichting zit opgerold vastgetaped aan de speaker kabel. Zelfs de stekker voor bediening van de ventilatie achter ligt er al. Blijkbaar stoppen ze 1 kabelboom erin en bouwen ze in wat er op hoort te zitten.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9195 met Tapatalk
Grand Espace IV phase 4 Initiale 2.0 dCi 173pk automaat
voorheen: Grand Espace IV phase 2 Dynamique 2.0 dCi 150pk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
marc-o
lid
lid
Posts in topic: 12
Berichten: 188
Lid geworden op: 29 nov 2009 22:01
Actief als: particulier
Locatie: Meppel

Re: Cruise control...

Bericht door marc-o »

Activeren (op display) is niet gelukt, heb er bovenop gestaan.
Is niet anders.
Cruisecontrole werkt en daar ging het mij om!
Dan maar geen weergegeven snelheid op de display.
Groet, Marco
Megane II Grandtour
1.5 dCi 2006

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Hans C
lid
lid
Posts in topic: 5
Berichten: 525
Lid geworden op: 21 apr 2013 22:16
Actief als: particulier
Locatie: La Cote Belge, of te Rusland aan de kust

Re: Cruise control...

Bericht door Hans C »

Dus als ik het goed begrijp Marco, een stekker en een stuur met bediening, maar je krijgt geen aanduiding op het display. Moet die cruise aangemeld worden??



Ik heb een MY2005 CC en heb het eens gekeken en er zit een stekker naast de verlichting voor her het dashboard. Heb geen hoogteverstelling, want xenon. Heb trouwens een zeer volle CC, maar geen cruise, wel verwarmd leer, sportonderstel, aut airco.
Gtn van ant zeetje, Hans

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
marc-o
lid
lid
Posts in topic: 12
Berichten: 188
Lid geworden op: 29 nov 2009 22:01
Actief als: particulier
Locatie: Meppel

Re: Cruise control...

Bericht door marc-o »

Niet helemaal Hans,

Als er een witte stekker bij de schakelaar/dimmer van de dashboard verlichting (en koplamphoogte verstelling) zit getaped, heb je een goede kans dat het kan werken.

Je moet dan de schakelaar voor de bediening van de cruisecontrole/speed limiter plaatsen, de combischakelaar, een stuur met cruisecontrole schakelaars en een andere airbag plaatsten.

Het aanmelden van de cruisecontrole lukte bij mij niet.
Zodra de onderdelen waren geplaatst, werkte het ook meteen. Alleen zonder de meldingen op de display.

P.S. je kunt waarschijnlijk ook wel je originele stuur aanpassen voor de stuurbediening. Scheelt je weer. Ga er vanuit dat je ook een lederen stuur in de CC hebt.
Groet, Marco
Megane II Grandtour
1.5 dCi 2006

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Hans C
lid
lid
Posts in topic: 5
Berichten: 525
Lid geworden op: 21 apr 2013 22:16
Actief als: particulier
Locatie: La Cote Belge, of te Rusland aan de kust

Re: Cruise control...

Bericht door Hans C »

Daar zit idd een stekker, dus die heb ik Marco.

Die combischakelar, waar zit of moet dat ding komen, heb al 2x het topic herlezen, maar kijk er waarschijnlijk over. Heeft die evt nog een andere naam of onderdeelnr

Mijn stuur is idd leer, rood leer en lelijk geworden. Dus een verse met bediening zou de optie zijn en heb ik gelijk de airbag.

Beantwoorden is niet dringend, ben heel de dag weg met een maatje en zijn Porsche-club
Gtn van ant zeetje, Hans

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
marc-o
lid
lid
Posts in topic: 12
Berichten: 188
Lid geworden op: 29 nov 2009 22:01
Actief als: particulier
Locatie: Meppel

Re: Cruise control...

Bericht door marc-o »

De combischakelaar is het ding waar de handels van de richtingaanwijzers en ruitenwisser bediening aan zitten.
http://www.marktplaats.nl/a/auto-onderd ... EmBGJKbGuA
(voorbeeldje) In/aan de combischakelaar zit tevens de doorvoer (van de airbag bediening)
Als je een combischakelaar opscharrelt, zorg er dan wel voor dat deze voor cruisecontrole geschikt is.
Groet, Marco
Megane II Grandtour
1.5 dCi 2006

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Hans C
lid
lid
Posts in topic: 5
Berichten: 525
Lid geworden op: 21 apr 2013 22:16
Actief als: particulier
Locatie: La Cote Belge, of te Rusland aan de kust

Re: Cruise control...

Bericht door Hans C »

Ow, maar je afbeelding is mislukt Marco
Gtn van ant zeetje, Hans

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
marc-o
lid
lid
Posts in topic: 12
Berichten: 188
Lid geworden op: 29 nov 2009 22:01
Actief als: particulier
Locatie: Meppel

Re: Cruise control...

Bericht door marc-o »

Wou van een linkje een afbeelding maken ...
Groet, Marco
Megane II Grandtour
1.5 dCi 2006

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Hans C
lid
lid
Posts in topic: 5
Berichten: 525
Lid geworden op: 21 apr 2013 22:16
Actief als: particulier
Locatie: La Cote Belge, of te Rusland aan de kust

Re: Cruise control...

Bericht door Hans C »

Doe maar op je gemak, zie het wel eens verschijnen
Gtn van ant zeetje, Hans

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
marc-o
lid
lid
Posts in topic: 12
Berichten: 188
Lid geworden op: 29 nov 2009 22:01
Actief als: particulier
Locatie: Meppel

Re: Cruise control...

Bericht door marc-o »

Al veranderd...
Groet, Marco
Megane II Grandtour
1.5 dCi 2006

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Hans C
lid
lid
Posts in topic: 5
Berichten: 525
Lid geworden op: 21 apr 2013 22:16
Actief als: particulier
Locatie: La Cote Belge, of te Rusland aan de kust

Re: Cruise control...

Bericht door Hans C »

Duidelijk Marco, bedankt. Ga eens rustig op zoek naar de spullen en als iets van raad nodig heb geef ik wel en schreeuw :D :D
Gtn van ant zeetje, Hans

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
marc-o
lid
lid
Posts in topic: 12
Berichten: 188
Lid geworden op: 29 nov 2009 22:01
Actief als: particulier
Locatie: Meppel

Re: Cruise control...

Bericht door marc-o »

Is goed,
Alvast succes met de zoektocht!
Groet, Marco
Megane II Grandtour
1.5 dCi 2006

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



ABTTh
2-hit-miracle
2-hit-miracle
Posts in topic: 1
Berichten: 2
Lid geworden op: 10 sep 2016 21:04
Actief als: particulier

Re: Cruise control...

Bericht door ABTTh »

Leuk dat het je gelukt is marc-o! Je hebt de rest niet aangepast? Dus dat je cc automatisch uitgaat bij motor afzetten of rem/koppeling?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
marc-o
lid
lid
Posts in topic: 12
Berichten: 188
Lid geworden op: 29 nov 2009 22:01
Actief als: particulier
Locatie: Meppel

Re: Cruise control...

Bericht door marc-o »

Alles werkt zoals cc hoort te werken!
Alles 4 knoppen op het stuur, en idd bij bediening van rem of koppeling wordt de cc uitgeschakeld.
Gaspedaal en remlichtschakelaar zijn blijkbaar origineel al voor cc voorbereid.

Enige wat anders is t.o.v. een megane met de cc af fabriek is dat ik dus geen melding op het display krijg over de ingestelde snelheid. Lampje van ingeschakelde cc gaat ook niet branden.
Groet, Marco
Megane II Grandtour
1.5 dCi 2006

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mechanic
Gouden Bahco
Posts in topic: 4
Berichten: 16013
Lid geworden op: 24 apr 2008 20:47
Actief als: particulier
Locatie: Someren

Re: Cruise control...

Bericht door mechanic »

De cc remlichtschakelaar is een extra veiligheid,de originele remlichtschakelaar werkt hier inderdaad ook.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



hanor
4-posting-stubborn
4-posting-stubborn
Posts in topic: 4
Berichten: 4
Lid geworden op: 17 sep 2016 11:10
Actief als: particulier

Re: Cruise control...

Bericht door hanor »

Goedemiddag,

Als newbe probeer ik de bovenstaande berichten te begrijpen, maar er is nog al wat onduidelijk voor mij.

Is de Scenic 2000 ook al voorbereid voor CC? Het werkplaats handbook bespreekt het wat summier, maar je zou denken dat de bedrading er dan al in zou zitten, omdat hij ook met CC geleverd werd.
Wat heb ik dan precies nodig van de sloop om de CC compleet te krijgen?
Zit de control unit al in de boardcomputer?

Ik wil graag orgineel inbouwen, omdat ik nog alwat problemen had met de inbous van een John Gold AP=150.
Dit is een oud model (gebruikt,door mij ooit ingebouwd in een andere auto.)
Grootste probleem is de inbouw van de servo, omdat er eigenlijk weinig mogelijkheid/ ruimte is om de gashandel te koppelen.
Je zou hem nog aan het gaspedaal kunnen koppelen, maar dan moet de servo ook onder het dashboard omdat de kabel kort is.

Fijn om te lezen, dat het snelheidssignaal bij de radio is te halen. Makkelijkste locatie die ik kon vinden is aankopelen aan de connector pin 23 (grijze draad) van het instrumentenpaneel.Deze is afkomstig van de ABS.

Ik hoor graag,

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mechanic
Gouden Bahco
Posts in topic: 4
Berichten: 16013
Lid geworden op: 24 apr 2008 20:47
Actief als: particulier
Locatie: Someren

Re: Cruise control...

Bericht door mechanic »

Naar mijn weten is de scenic 1 niet origineel geleverd met cc.
Een john gold zag je meestal in deze auto's.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



hanor
4-posting-stubborn
4-posting-stubborn
Posts in topic: 4
Berichten: 4
Lid geworden op: 17 sep 2016 11:10
Actief als: particulier

Re: Cruise control...

Bericht door hanor »

Is mogelijk, ik zag het in de werkplaatsboeken. Dus ik heb geen mazzel, jammer.
Dan maar weer John Gold.
Hoe wordt bij de Scenic 1 de servo aansluiting op de gashandel opgelost?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Thomas84
lid
lid
Posts in topic: 2
Berichten: 1460
Lid geworden op: 29 jun 2015 04:27
Actief als: particulier
Locatie: Midden Nederland

Re: Cruise control...

Bericht door Thomas84 »

Volgensmij is dat dan ook achteraf inbouw. In de folders en brochures is namelijk niks te vinden van cruise control. Werd toen nog niet geleverd, pas vanaf de Scenic 2.
Grand Espace IV phase 4 Initiale 2.0 dCi 173pk automaat
voorheen: Grand Espace IV phase 2 Dynamique 2.0 dCi 150pk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



hanor
4-posting-stubborn
4-posting-stubborn
Posts in topic: 4
Berichten: 4
Lid geworden op: 17 sep 2016 11:10
Actief als: particulier

Re: Cruise control...

Bericht door hanor »

Had ik al geaccepteerd, ga nu weer verder met John Gold

Wel nog een vraag, de gele draad van de John Gold moet aan de min van de bobine, dat moet dus worden de min van de centrale unit (DIS), rechts voorin onder de kap.
Ik kan echter geen min aansluiting vinden, welke moet ik hiervoor nemen?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



hanor
4-posting-stubborn
4-posting-stubborn
Posts in topic: 4
Berichten: 4
Lid geworden op: 17 sep 2016 11:10
Actief als: particulier

Re: Cruise control...

Bericht door hanor »

Ben opgehouden met die AP150, teveel problemen, dank voor de feedback

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Plaats reactie

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht