3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Gebruikersavatar

zoe2goe
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 8
Berichten: 2714
Lid geworden op: 12 mei 2014 22:09
Actief als: particulier

Re: 3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Bericht door zoe2goe »

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

@PieterZoe: dit is exact wat ik zie op een 11 kW paal

@Fivari: je hebt 100% gelijk, had er van de week een met 13A pilot, maar de 8-en-een-beetje kW zie ik echt op 3 fase 16A.
Jeroen - Zoe Q210 sinds november 2013 - 100% PV gevoed - CanZE co-developer

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



alexdepalex
Lid
Lid
Posts in topic: 1
Berichten: 89
Lid geworden op: 02 dec 2015 12:21
Actief als: particulier

Re: 3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Bericht door alexdepalex »

Ik zie hetzelfde bij mijn 3-fase lader van The Plugin Company. Tijdens het laden is er een periode dat er met meer vermogen wordt geladen, maar in het algemeen wordt er rond de 8kW verbruikt.

In maart heb ik daar een mail over gestuurd. Ik kreeg toen als reactie dat dit te maken heeft met de piekbelasting in de wijk, waardoor de capaciteit wat terug loopt. Lijkt mij echter dat dit niet klopt. Ik heb er destijds niet verder naar gevraagd.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Zoe Intens QC, maart 2016

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

fivari
Lid
Lid
Posts in topic: 10
Berichten: 676
Lid geworden op: 21 okt 2013 11:23
Actief als: particulier
Locatie: Herent (Leuven, België)
Contacteer:

Re: 3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Bericht door fivari »

alexdepalex schreef:Ik kreeg toen als reactie dat dit te maken heeft met de piekbelasting in de wijk, waardoor de capaciteit wat terug loopt. Lijkt mij echter dat dit niet klopt. Ik heb er destijds niet verder naar gevraagd.
Dat klopt inderdaad niet. Het enige gevolg van een piekbelasting zou kunnen zijn dat de spanning wat lager ligt. Maar dat veroorzaakt nooit een daling van 11 kW naar 8 kW.
Renault Zoe Life, vanaf 31/12/2013
km-stand: 74.400 km op 20/06/2018 dus gemiddeld 16.400 km per jaar
Afbeelding zonder ladingsverliezen
www.fivari.be

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

fivari
Lid
Lid
Posts in topic: 10
Berichten: 676
Lid geworden op: 21 okt 2013 11:23
Actief als: particulier
Locatie: Herent (Leuven, België)
Contacteer:

Re: 3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Bericht door fivari »

Ziehier de resultaten van de metingen van het laadvermogen bij driefasig laden aan +- 11 kW.
Dus Fivari-charger ingestel op 16A. Wordt door de Zoe herkend als 15A (volgens CanZe). CanZe geeft als beschikbaar vermogen 8,7kW aan en 8,2kW DC.
Met de tussengeschakelde 3-fasige wattmeter meet ik dan het echte vermogen: 6'40" voor 1 kWh of exact 9,0 kW laadvermogen.
Theoretisch beschikbaar vermogen: 3*15*230= 10,35 kW.
De ingebouwde ampèremeter (niet gecalibreerd en slechts benaderend) meet 15,4A.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Renault Zoe Life, vanaf 31/12/2013
km-stand: 74.400 km op 20/06/2018 dus gemiddeld 16.400 km per jaar
Afbeelding zonder ladingsverliezen
www.fivari.be

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

zoe2goe
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 8
Berichten: 2714
Lid geworden op: 12 mei 2014 22:09
Actief als: particulier

Re: 3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Bericht door zoe2goe »

Wat is jouw conclusie Fivari? Power factor?
Jeroen - Zoe Q210 sinds november 2013 - 100% PV gevoed - CanZE co-developer

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

fivari
Lid
Lid
Posts in topic: 10
Berichten: 676
Lid geworden op: 21 okt 2013 11:23
Actief als: particulier
Locatie: Herent (Leuven, België)
Contacteer:

Re: 3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Bericht door fivari »

Kan eigenlijk niets anders zijn. Maar die ligt dan toch laag. Bij enkelfasig laden zitten we alleen op het einde van de laadbeurt zo laag.
Renault Zoe Life, vanaf 31/12/2013
km-stand: 74.400 km op 20/06/2018 dus gemiddeld 16.400 km per jaar
Afbeelding zonder ladingsverliezen
www.fivari.be

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

HarmOtten
Donateur
Donateur
Posts in topic: 4
Berichten: 1175
Lid geworden op: 27 okt 2013 23:03
Actief als: particulier
Locatie: Noord-Limburg

Re: 3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Bericht door HarmOtten »

De discussie hier, vond plaats in mijn vakantie, maar ik heb alsnog even bij mijn EV-Box 11kW (3 fasen) laadpunt gemeten mbv CanZE (iPhone):
IMG_2593.PNG
IMG_2594.PNG
Wat ik heb gelezen in andere fora, is dat de powerfactor beter wordt vanaf 22kW.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
ZOE (Q210) rijder van 05-2013 t/m 03-2019. (08-2017 batterij ge-upgrade naar 41kWh)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Hulshoofd
Nieuw lid
Nieuw lid
Posts in topic: 2
Berichten: 8
Lid geworden op: 23 feb 2018 20:01
Actief als: particulier

Re: 3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Bericht door Hulshoofd »

Ik heb ook een beetje een "probleem" dat mijn 11kW lader geen 11 maar werkelijk +/- 9kW laad. (ben ook al een tijd bezig met laadpaal boer hierover)

Dit is dus normaal?? Vind 2kw best een grote veiligheid marge.

Ik zie in de CanZE app ook inderdaad regelmatig de "Avalible charging power" op 8kW staan. en de "Max AC Charge Pilot" op 15A

Hoe is jullie ervaring?
Zoe 2013 Q210

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Smartrix-Zoe
lid
lid
Posts in topic: 4
Berichten: 272
Lid geworden op: 24 sep 2013 09:50
Actief als: particulier
Locatie: Vleuten
Contacteer:

Re: 3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Bericht door Smartrix-Zoe »

Ook bij mij is dat het geval. Probeer het ook maar eens op een openbare 11kw paal. Daar zie je ook vaak maar max 8.1kw
Naast de Zoe als 2e auto een Model X

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

HarmOtten
Donateur
Donateur
Posts in topic: 4
Berichten: 1175
Lid geworden op: 27 okt 2013 23:03
Actief als: particulier
Locatie: Noord-Limburg

Re: 3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Bericht door HarmOtten »

Dat de ZOE aan een 11kW AC laadpaal slechts zo'n 9kW aan werkelijk vermogen kan afnemen heeft te maken met de zogenaamde blindstromen. Anders gezegd, de niet ideale powerfactor. Technisch verhaal. Waar het op neer komt is dat er ruimte gehouden moet worden voor deze blindstromen, omdat anders de zekering er uit zou klappen.
Het verschil met de ingestelde stroom en de gemeten stroom in CanZE is ook bekend. De oorzaak daarvan weet ik niet.
Voor meer info: http://canze.fisch.lu/charging-and-cosphi/
ZOE (Q210) rijder van 05-2013 t/m 03-2019. (08-2017 batterij ge-upgrade naar 41kWh)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Hulshoofd
Nieuw lid
Nieuw lid
Posts in topic: 2
Berichten: 8
Lid geworden op: 23 feb 2018 20:01
Actief als: particulier

Re: 3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Bericht door Hulshoofd »

Hulshoofd schreef:Ik heb ook een beetje een "probleem" dat mijn 11kW lader geen 11 maar werkelijk +/- 9kW laad. (ben ook al een tijd bezig met laadpaal boer hierover)

Dit is dus normaal?? Vind 2kw best een grote veiligheid marge.

Ik zie in de CanZE app ook inderdaad regelmatig de "Avalible charging power" op 8kW staan. en de "Max AC Charge Pilot" op 15A

Hoe is jullie ervaring?

Maar de 9kW is dus normaal?? Ik ben ook al een tijd bezig met laadpaal boer hierover dat de laadpaal niet goed zou functioneren...
Zoe 2013 Q210

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

HarmOtten
Donateur
Donateur
Posts in topic: 4
Berichten: 1175
Lid geworden op: 27 okt 2013 23:03
Actief als: particulier
Locatie: Noord-Limburg

Re: 3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Bericht door HarmOtten »

Ja, dat is normaal. voor de uitleg: zie mijn bovenstaande bericht.
ZOE (Q210) rijder van 05-2013 t/m 03-2019. (08-2017 batterij ge-upgrade naar 41kWh)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Smartrix-Zoe
lid
lid
Posts in topic: 4
Berichten: 272
Lid geworden op: 24 sep 2013 09:50
Actief als: particulier
Locatie: Vleuten
Contacteer:

Re: 3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Bericht door Smartrix-Zoe »

Mijn tesla trekt uit de zelfde lader gewoon 3 x 16a (11kw) dus aan de lader ligt het niet.
Naast de Zoe als 2e auto een Model X

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

fivari
Lid
Lid
Posts in topic: 10
Berichten: 676
Lid geworden op: 21 okt 2013 11:23
Actief als: particulier
Locatie: Herent (Leuven, België)
Contacteer:

Re: 3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Bericht door fivari »

Op een Fivari-mobile kan je de stroom aflezen: de stroom is wel degelijk bijna 16A met die instellingen. Ik vermoed dat de Zoe in deze laadconfiguratie een lage cos Phi heeft en dus nogal wat blind vermogen trekt. Bij hogere stromen is het beduidend beter.
Dit gegeven maakt het verschil in laadvermogen tussen enkelfasig laden aan 32A of driefasig laden aan 16A klein.
Renault Zoe Life, vanaf 31/12/2013
km-stand: 74.400 km op 20/06/2018 dus gemiddeld 16.400 km per jaar
Afbeelding zonder ladingsverliezen
www.fivari.be

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Smartrix-Zoe
lid
lid
Posts in topic: 4
Berichten: 272
Lid geworden op: 24 sep 2013 09:50
Actief als: particulier
Locatie: Vleuten
Contacteer:

Re: 3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Bericht door Smartrix-Zoe »

Dat klopt wel denk ik. Ik heb ook een keer met de zoe aan een publieke 22kw paal gestaan en daar gebruikte de zoe maar 20 van bij optimale batterij temp. Ook weer ongeveer 2kw minder dan bij de 11kw paal.
Is dit nog aan te passen met iets? ik ben een leek op dit gebied.
Naast de Zoe als 2e auto een Model X

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

fivari
Lid
Lid
Posts in topic: 10
Berichten: 676
Lid geworden op: 21 okt 2013 11:23
Actief als: particulier
Locatie: Herent (Leuven, België)
Contacteer:

Re: 3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Bericht door fivari »

Je kan de laadstroom wat hoger instellen maar omdat de stroom er weldegelijk is krijg je dan problemen indien de aansluiting waarop je laadt op 16A is afgezekerd.
Het geval van de 22 kW publieke laadpalen is anders: de stroom is bijna nooit ingesteld op 32A. 30A of zelfs nog wat minder is couranter. Daar heeft het niet te maken met blind vermogen.
Renault Zoe Life, vanaf 31/12/2013
km-stand: 74.400 km op 20/06/2018 dus gemiddeld 16.400 km per jaar
Afbeelding zonder ladingsverliezen
www.fivari.be

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

fivari
Lid
Lid
Posts in topic: 10
Berichten: 676
Lid geworden op: 21 okt 2013 11:23
Actief als: particulier
Locatie: Herent (Leuven, België)
Contacteer:

Re: 3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Bericht door fivari »

Het onderwerp kwam al ter sprake:
chameleon-en-cosinus-phi-t16201.html
en hier heb ik wat meetresultaten meegegeven in maart 2017 voor enkelfasig laden.
De beloofde driefasige metingen kan ik niet terugvinden, of voerde ik nooit uit :oops:
Renault Zoe Life, vanaf 31/12/2013
km-stand: 74.400 km op 20/06/2018 dus gemiddeld 16.400 km per jaar
Afbeelding zonder ladingsverliezen
www.fivari.be

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

HarmOtten
Donateur
Donateur
Posts in topic: 4
Berichten: 1175
Lid geworden op: 27 okt 2013 23:03
Actief als: particulier
Locatie: Noord-Limburg

Re: 3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Bericht door HarmOtten »

Technische achtergrond:
Correct genomen gaat het in dit geval eigenlijk niet om een Cosinus Phi (φ), dat het faseverschil tussen spanning en stroom aanduidt, maar om een powerfactor. Zie dit plaatje van de spanning en stroom gemeten van 1 fase, terwijl mijn ZOE met 3 fasen aan het opladen is. De sinusvorm is de spanning, en de hakkelige lijn is de stroom. Daar de stroomcurve uit meerdere frequenties is opgebouwd, kun je niet meer spreken van een Cos φ, maar van wel van een Powerfactor.
ZOE - Volt, Amp.jpg
Verder is het zo dat het blindvermogen niet verloren gaat. Het wordt als het ware teruggekaatst. (Kleine verliezen in de kabels daargelaten). Dus voor het rendement van het opladen maakt het niet uit. Er moet alleen rekening worden houden dat de blindstromen daarwerkelijk stromen, en dus ook door de zekering gaan! Daardoor kan de ZOE dus het vermogen van 11kW van de laadpaal dus niet volledig benutten. De oorzaak daarvoor zit in de Caméléon lader van de ZOE. Deze is zeer flexibel. Hij kan laden van 3 tot 43kW (quickcharger versies), maar hij is voornamelijk afgestemd om de powerfactor zo laag mogelijk te houden bij het laden op hogere vermogens.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
ZOE (Q210) rijder van 05-2013 t/m 03-2019. (08-2017 batterij ge-upgrade naar 41kWh)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

fivari
Lid
Lid
Posts in topic: 10
Berichten: 676
Lid geworden op: 21 okt 2013 11:23
Actief als: particulier
Locatie: Herent (Leuven, België)
Contacteer:

Re: 3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Bericht door fivari »

Wat een vreemd verloop van de stroom. Ik begrijp nu dat zo'n situatie af en toe wat storingen kan veroorzaken. Hoe heb je die stroom opgemeten?
Renault Zoe Life, vanaf 31/12/2013
km-stand: 74.400 km op 20/06/2018 dus gemiddeld 16.400 km per jaar
Afbeelding zonder ladingsverliezen
www.fivari.be

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

zoe2goe
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 8
Berichten: 2714
Lid geworden op: 12 mei 2014 22:09
Actief als: particulier

Re: 3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

Bericht door zoe2goe »

Fluke, door de netwerkbeheer-mannen. Stroom-coil. I was ook sceptisch maar dat spul van FLuke kun je wel vertrouwen.
Jeroen - Zoe Q210 sinds november 2013 - 100% PV gevoed - CanZE co-developer

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Plaats reactie

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht