3-fase laden thuis. Wat geeft Canze aan?

[Smartrix-Zoe]

Hallo Allemaal,

Ik heb een 3 fase laadpunt en heb vandaag canze geïnstalleerd na de Zoe meeting.
Ik zie dat bij het laden er maar 8100 watt beschikbaar is van mijn laadpunt. Dat is toch raar.
Nadat ik Jeroen van Zoe2go had gebeld bleek dat ook niet zo te horen. Hij was toch erg benieuwd en kwam even bij me langs.
Jeroen heeft even met een van zijn mooie speeltjes de amperage gemeten en dat was 16 ampere. Dan zou er toch 11 kw uit moeten komen. Misschien ligt het aan de auto dacht Jeroen maar dat hebben we kunnen uitsluiten door de auto van Jeroen eraan te hangen. Zelfde waarde met zijn Canze.

Heeft iemand nog meer ervaring met canze en een 3-fase lader thuis?

Alvast bedankt.

[GillettiNo]

Ja, mijn lader komt uit op ongeveer een verbruik van rond de 9kW. Dit is dan afgelezen op mijn Toon van Eneco en dus samen met het sluimerverbruik van de rest van mijn huis.
Ik zal een keer alle overige groepen uit kunnen zetten en dan kijken waar ik met de Zoe op uit kom. Maar dan moet ie eerst wel weer leeg..

[GertjanVB]

Mooie avatar

[zoe2goe]

Omdat zowel Smatrix-zoe's auto als de mijne bleven steken op 8.1 kW (CanZE èn de tussenmeter) en het pilot signaal echt absoluut op 16 A staat, is de eerste verdachte de auto. PieterZoe zei vanmiddag ook dat in Amsterdam alle 11 kW op 8 kW staan, en die opmerking komt toch ineens in een ander daglicht te staan.

Mijn één fase lader geeft ook een 16 A PMW signaal aan de auto (staat hij op ingesteld èn geverifieerd met een oscilloscoop èn mijn speeltje. De lader geeft aan dat de auto 15.3 ampère neemt (fair enough).

Je verwacht dan theoretisch 15.3 * 224 (spanning op het laadpunt) = 3.43 kW

Echter, het laadpunt rapporteert 3.22 kW vanwege faseverschuiving. Powerfactor is dus ongeveer 93%

We weten dus op dit moment niet of de auto op 3 fases simpelweg ineens minder dan de toegestane 16 A neemt, of dat ze dat wèl doet, maar dat de powerfactor aanzienlijk slechter is (79%).

Het kan bijna niet anders dat dit voor alle Q210's geldt, maar ik geloof niks zomaar. In lijn met de originele vraag is dus de hypothese: De Q210 neemt maar 8.1 kW op een 11 kW lader. Kunnen anderen dit bevestigen / ontkrachten?

[landfort]

In de ene week dat ik thuis een 3-fase lader heb gehad kwam ik op vergelijkbare waarden, volgens homewizard was het verbruik tijdens laden ongeveer 8900 watt.

[GillettiNo]

Heb bij mij even in de app van Toon teruggekeken naar mijn lading van gisteren.
Hierbij zie je ook dat het maximaal rond de 9kW zit.

Ik heb trouwens al wel een keer gevraagd waarom mijn laadpunt niet aan de 11kW komt maar rond de 9 bleef hangen.
Toen was het antwoord:

Het laadstation kan max. 11kW laden maar de auto regelt de uiteindelijke laad-stroom/vermogen.

Dus sjah, dan neemt de Zoe blijkbaar toch een veilige snelheid aan, denk ik dan maar weer..

De grote piek die je ziet zal mijn close-in boiler zijn en de kleine piek is de koelkast

LCZ3F - 1.jpg

Dank je wel, Gertjan!

[Nivve]

Het kan bijna niet anders dat dit voor alle Q210's geldt, maar ik geloof niks zomaar. In lijn met de originele vraag is dus de hypothese: De Q210 neemt maar 8.1 kW op een 11 kW lader. Kunnen anderen dit bevestigen / ontkrachten?

Ik heb zelf bij openbare palen ook altijd 8-9 kw maximaal. Dus ik zou niet verbaasd zijn als dit zo blijkt te zijn.

[Jsj]

Hier ook, was mij ook al eens opgevallen.

Je kunt de lader ook op 3x18a zetten

[zoe2goe]

Thanks!

Als het echt de power factor is, moet je toch "een beetje oppassen" met 18A instellen, omdat er dan wel degelijk 18 ampère, zij het fase verschoven, door de draad gaat.

Heb je dat overigens wel eens geprobeerd? Er zijn wat wisselende geluiden of de Zoe in hele kleine stapjes meebeweegt of juist grotere invallen.

[fivari]

Hetzelfde bij mij: ik stel 16A in op mijn Fivari, Canze geeft 15A als pilotsignaal en de lader geeft via de ingebouwde ampèremeter op L1 aan dat er effectief 15A onttrokken wordt. Maar Canze vermeldt ook maar een beschikbaar laadvermogen van 9 kW.
Enkelfasig klopt het allemaal wat beter.

[zoe2goe]

Fivari, dank! Ben je het dan met me eens dat het veroorzaakt wordt door een hopeloos slechte power-factor?

Ik bedenk net dat je die stroom dus waarschijnlijk op de web-interface van de Keba hebt afgelezen. Daar staat ook de power-factor. Edit: onzin (van mij). Op je Keba heb je geen 3 fase. Never mind.

[Jsj]

Eens @zoe2goe, even heel kort geprobeerd. Werkt wel maar is niet de bedoeling inderdaad.

Ik zou de powerfactor kunnen meten als ik op 1 fase ga laden. Dat wil ik best even proberen binnenkort

[zoe2goe]

@jsj: ah mooi om te horen. Power factor is zoals ik eerder heb gemeten (92%) en Fivari ook al meldde niet zo beroerd bij één fase lijkt het, maar wel bij 3 fase 11 kW. Helaas heb ik geen 3 fase aan huis. Mijn Keba kan het wel netjes meten maar om die nou van de muur te halen

[Hachy]

Ik heb een 3-fase lader van chargepoint, deze begint volgens de uitlezingen op m'n meter ook altijd tussen de 8-10 kW en bouwt op het laatst dan langzaam af. Volgens mij is het normaal gedrag van de Zoe.

[PieterZoe]

Voor zover het geen mosterd na de maaltijd is: ik zie inderdaad altijd 8.1kw op Canze bij de 11kw openbare laadpalen. Mijn interpretatie van de opmerking van een ambtenaar dat het vermogen van de palen wat omlaag is geschroefd mag je terecht in ander licht plaaten, gegeven onderstaande discussie

Ik wil er wel een opmerking aan toevoegen: de effectieve laadsnelheid lijkt wel degelijk dichtbij 11 kw te liggen als ik naar de laadtijd kijk. Vanavond in 45 minuten van 63% naar 94% (volgens het dashboard in de auto). Aangenomen dat de snelheid boven de 90% afneemt is dat toch sneller dan 8.1kw? Ik zal nog eens meten in het middengebied (van 40 naar 80%). Dat gaat prima met deze temperaturen

[zoe2goe]

Ha Pieter!

Aangenomen dat je batterijtemperatuur vandaag ten minste 25 graden was is er geen vermogensafname tot onder de 11 kW tot 99% SOC (volgens mijn ge-extrapoleerde batterijmodel) . 31% van 22 kWh = 6.82 kWh. Als je dat in 45 minuten geladen kom ik op 6.82 / 0.75 = 9.1 kW. Wat meer dan die 8 en een beetje.

Maar als ik ondeugend ben en met droge ogen en ongezien beweer dat het 50 minuten waren is het al 8.2 kW.......

[fivari]

Ik zal bij een volgende gelegenheid mijn echte wattmeter er eens tussen hangen en een meting doen over een tiental minuten.

[PieterZoe]

Ik heb de handschoen ook maar opgepakt en vandaag iets precieser een meeting gedaan:
- temperatuur batterij: 25 graden
- oplaadpunt: openbare laadpaal 11KW 3fasen in Amsterdam (die kleine grijze van EV-box)
- alleen mijn auto aangesloten (dus 1 laadpunt in gebruik)
- stopwatch gestart op het moment dat de snelknipperende blauwe led in de neus overgaat in langzaam knipperen
- screenshots van zowel het KWH-scherm in de laadpaal als Canze, op het start- en eindpunt van de laadsessie

laadtest.jpg

resultaat
- laadtijd: 64 minunten en 7 seconden (1:04:07)
- geladen in auto:40.1% (x 22kw) = 8.82 kwh
- geladen volgens laadpaal: 9.3kwh, dus 5.2% laadverlies (van de 9.3KWH afgenomen energie is 5.2% verloren gegaan in het laadproces)
- netto laadsnelheid (dus volgens Canze usable state of charge): 8.82% in 64min is 8.27kwh/uur

Wat denken jullie hiervan? Zou de paal toch gemaximeerd zijn op 9.3 kw (of 10kw)? Of zet de auto er de rem op?

[fivari]

Wat gaf het pilotsignaal? Veel publieke laadpalen zijn niet 16A maar 15 of zelfs maar 14A. Met 14A en een spanning die wat inzakt tot bv. 220V heb je nog maar 9240 ter beschikking.

[zoe2goe]

@PieterZoe: dit is exact wat ik zie op een 11 kW paal

@Fivari: je hebt 100% gelijk, had er van de week een met 13A pilot, maar de 8-en-een-beetje kW zie ik echt op 3 fase 16A.

[alexdepalex]

Ik zie hetzelfde bij mijn 3-fase lader van The Plugin Company. Tijdens het laden is er een periode dat er met meer vermogen wordt geladen, maar in het algemeen wordt er rond de 8kW verbruikt.

In maart heb ik daar een mail over gestuurd. Ik kreeg toen als reactie dat dit te maken heeft met de piekbelasting in de wijk, waardoor de capaciteit wat terug loopt. Lijkt mij echter dat dit niet klopt. Ik heb er destijds niet verder naar gevraagd.

[fivari]

Ik kreeg toen als reactie dat dit te maken heeft met de piekbelasting in de wijk, waardoor de capaciteit wat terug loopt. Lijkt mij echter dat dit niet klopt. Ik heb er destijds niet verder naar gevraagd.

Dat klopt inderdaad niet. Het enige gevolg van een piekbelasting zou kunnen zijn dat de spanning wat lager ligt. Maar dat veroorzaakt nooit een daling van 11 kW naar 8 kW.

[fivari]

Ziehier de resultaten van de metingen van het laadvermogen bij driefasig laden aan +- 11 kW.
Dus Fivari-charger ingestel op 16A. Wordt door de Zoe herkend als 15A (volgens CanZe). CanZe geeft als beschikbaar vermogen 8,7kW aan en 8,2kW DC.
Met de tussengeschakelde 3-fasige wattmeter meet ik dan het echte vermogen: 6'40" voor 1 kWh of exact 9,0 kW laadvermogen.
Theoretisch beschikbaar vermogen: 3*15*230= 10,35 kW.
De ingebouwde ampèremeter (niet gecalibreerd en slechts benaderend) meet 15,4A.

[zoe2goe]

Wat is jouw conclusie Fivari? Power factor?

[fivari]

Kan eigenlijk niets anders zijn. Maar die ligt dan toch laag. Bij enkelfasig laden zitten we alleen op het einde van de laadbeurt zo laag.

[HarmOtten]

De discussie hier, vond plaats in mijn vakantie, maar ik heb alsnog even bij mijn EV-Box 11kW (3 fasen) laadpunt gemeten mbv CanZE (iPhone):

IMG_2593.PNG

IMG_2594.PNG

Wat ik heb gelezen in andere fora, is dat de powerfactor beter wordt vanaf 22kW.

[Hulshoofd]

Ik heb ook een beetje een "probleem" dat mijn 11kW lader geen 11 maar werkelijk +/- 9kW laad. (ben ook al een tijd bezig met laadpaal boer hierover)

Dit is dus normaal?? Vind 2kw best een grote veiligheid marge.

Ik zie in de CanZE app ook inderdaad regelmatig de "Avalible charging power" op 8kW staan. en de "Max AC Charge Pilot" op 15A

Hoe is jullie ervaring?

[Smartrix-Zoe]

Ook bij mij is dat het geval. Probeer het ook maar eens op een openbare 11kw paal. Daar zie je ook vaak maar max 8.1kw

[HarmOtten]

Dat de ZOE aan een 11kW AC laadpaal slechts zo'n 9kW aan werkelijk vermogen kan afnemen heeft te maken met de zogenaamde blindstromen. Anders gezegd, de niet ideale powerfactor. Technisch verhaal. Waar het op neer komt is dat er ruimte gehouden moet worden voor deze blindstromen, omdat anders de zekering er uit zou klappen.
Het verschil met de ingestelde stroom en de gemeten stroom in CanZE is ook bekend. De oorzaak daarvan weet ik niet.
Voor meer info: http://canze.fisch.lu/charging-and-cosphi/

[Hulshoofd]

Ik heb ook een beetje een "probleem" dat mijn 11kW lader geen 11 maar werkelijk +/- 9kW laad. (ben ook al een tijd bezig met laadpaal boer hierover)

Dit is dus normaal?? Vind 2kw best een grote veiligheid marge.

Ik zie in de CanZE app ook inderdaad regelmatig de "Avalible charging power" op 8kW staan. en de "Max AC Charge Pilot" op 15A

Hoe is jullie ervaring?

Maar de 9kW is dus normaal?? Ik ben ook al een tijd bezig met laadpaal boer hierover dat de laadpaal niet goed zou functioneren...

[HarmOtten]

Ja, dat is normaal. voor de uitleg: zie mijn bovenstaande bericht.

[Smartrix-Zoe]

Mijn tesla trekt uit de zelfde lader gewoon 3 x 16a (11kw) dus aan de lader ligt het niet.

[fivari]

Op een Fivari-mobile kan je de stroom aflezen: de stroom is wel degelijk bijna 16A met die instellingen. Ik vermoed dat de Zoe in deze laadconfiguratie een lage cos Phi heeft en dus nogal wat blind vermogen trekt. Bij hogere stromen is het beduidend beter.
Dit gegeven maakt het verschil in laadvermogen tussen enkelfasig laden aan 32A of driefasig laden aan 16A klein.

[Smartrix-Zoe]

Dat klopt wel denk ik. Ik heb ook een keer met de zoe aan een publieke 22kw paal gestaan en daar gebruikte de zoe maar 20 van bij optimale batterij temp. Ook weer ongeveer 2kw minder dan bij de 11kw paal.
Is dit nog aan te passen met iets? ik ben een leek op dit gebied.

[fivari]

Je kan de laadstroom wat hoger instellen maar omdat de stroom er weldegelijk is krijg je dan problemen indien de aansluiting waarop je laadt op 16A is afgezekerd.
Het geval van de 22 kW publieke laadpalen is anders: de stroom is bijna nooit ingesteld op 32A. 30A of zelfs nog wat minder is couranter. Daar heeft het niet te maken met blind vermogen.