Topsnelheid Talisman

Gebruikersavatar

Mils
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 274
Lid geworden op: 18 jan 2017 01:00
Actief als: particulier
Locatie: België

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Mils »

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

Ik heb een 200pk benzine en de wagen heeft nu 3800 km op de teller.
Vanavond ben ik even Duitsland ingereden en de paarden eens los gelaten :wink:
Dit was het (teleurstellende) resultaat! :cry2:

Sportstand:
- Topsnelheid 213 km/hr
- Toerental was iets op de 5000 t/min.Heb even de automaat naar "hand" geschakeld en zo gezien dat de versnellingsbak in 6de versnelling bleef.

Neutrale stand:
- Topsnelheid 205 km/hr
- Toerental weet ik niet juist maar ik heb manueel doorgeschakeld naar de 7de versnelling en kwam niet hoger dan die 205 km/hr.

Ik vertrek volgende week op vakantie, zal dan een 3000/4000 km maken en troost mezelf ermee dat het daarna misschien beter zal gaan maar ...
Talisman sedan Tce 200 Initiale Paris FO Nacré wit

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Johanvw
Lid
Lid
Posts in topic: 2
Berichten: 64
Lid geworden op: 23 dec 2016 00:14
Actief als: particulier
Locatie: Nederland, Zuid-Holland

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Johanvw »

@mils, heb je nog geen afspraak gemaakt bij de garage voor de specifieke tce200 update? Misschien kun je het dan nog voor de vakantie laten fixen, zou ik doen (als het op korte termijn is in te plannen). Denk dat je er veel plezier van zal hebben. Zie het specifieke vermogensverlies topic.
Renault Talisman Estate TCe 200 EDC7 Intens Bleu Cosmos 19" Alizarine

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Mils
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 274
Lid geworden op: 18 jan 2017 01:00
Actief als: particulier
Locatie: België

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Mils »

@Johanvw: Ja, ik had het gelezen maar ga even afwachten of het morgen bij jouw wagen wel gaat lukken om de update te doen :thumb:
Talisman sedan Tce 200 Initiale Paris FO Nacré wit

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Elmac
lid
lid
Posts in topic: 2
Berichten: 130
Lid geworden op: 03 dec 2016 11:31
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Elmac »

Mils schreef:Ik heb een 200pk benzine en de wagen heeft nu 3800 km op de teller.
Vanavond ben ik even Duitsland ingereden en de paarden eens los gelaten :wink:
Dit was het (teleurstellende) resultaat! :cry2:

Sportstand:
- Topsnelheid 213 km/hr
- Toerental was iets op de 5000 t/min.Heb even de automaat naar "hand" geschakeld en zo gezien dat de versnellingsbak in 6de versnelling bleef.
Helemaal herkenbaar, had zelfs Aral 102 octaan getankt in Duitsland voor extra prestaties, 213 op de teller en 210 echte km's volgens de GPS. En heel veel geduld om daar te komen (spierpijn in het gaspedaal-been). Mijn Talisman staat over 2 weken ingepland voor de update, als je de filmpjes van Ceriel K van nà de update bekijkt dan zie je het (grote) verschil al.

Dus ik zou zeker proberen dit nog vóór je vakantie opgelost te krijgen!!
Talisman sedan Initiale Paris 160 EDC - mei 2021

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Frankko
Lid
Lid
Posts in topic: 51
Berichten: 348
Lid geworden op: 11 aug 2016 20:26
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Frankko »

Bericht van Renault NL gehad en antwoord is lachwekkend.

Geachte heer K. ,

Aangezien het ons niet is gelukt om telefonisch met u in contact te komen, berichten wij u langs deze weg om ons antwoord op uw vraag niet verder te vertragen.

Wij hebben begrepen dat uw auto niet de topsnelheid bereikt zoals deze in de brochure staat aangegeven, nl 177 km/uur in plaats van 190/km per uur (gemeten onder de meest ideale omstandigheden). Wij hebben contact opgenomen met uw dealer, Munsterhuis Enschede en spraken met Peter B. Deze gaf aan dat u ook in een vergelijkbare auto heeft gereden met hetzelfde resultaat voor wat betreft de topsnelheid. Uit navraag bij onze technische dienst is naar voren gekomen dat dit echt de absolute topsnelheid is die deze motor kan leveren. Er is dan ook geen software-update beschikbaar om dit verder aan te passen. Wij hebben dit in een eerder stadium reeds ook aan uw leasemaatschappij gemeld. Het spijt ons dat wij uw motor op dit punt niet verder aan uw wensen kunnen aanpassen.

Wij gaan ervan uit u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.


Met vriendelijke groet, with kind regards, cordialement,


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Frankko
Lid
Lid
Posts in topic: 51
Berichten: 348
Lid geworden op: 11 aug 2016 20:26
Actief als: particulier

Topsnelheid Talisman

Bericht door Frankko »

Auto van 40k uit 2016 welke een top heeft van 173 echte km is lachwekkend. Ben helemaal klaar met dit prut merk.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Thomas84
lid
lid
Posts in topic: 19
Berichten: 1460
Lid geworden op: 29 jun 2015 04:27
Actief als: particulier
Locatie: Midden Nederland

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Thomas84 »

Iemand in het Scenic topic heeft 188km/h op de teller gezet met een Grand Scenic 1.5 dCi EDC. Toch raar dat de Talisman dit niet haalt...

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Grand Espace IV phase 4 Initiale 2.0 dCi 173pk automaat
voorheen: Grand Espace IV phase 2 Dynamique 2.0 dCi 150pk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



e3l
Lid
Lid
Posts in topic: 1
Berichten: 91
Lid geworden op: 17 feb 2017 09:45
Actief als: particulier

Topsnelheid Talisman

Bericht door e3l »

Het is afhankelijk van de omstandigheden welke snelheid je kunt halen. Die dag was ik in Duitsland (met mijn GS) met een zo goed als lege auto (2 volwassenen en een kleintje) en automaat/auto in sport stand. In de ochtend haalde ik de 188, maar in de middag (ongeveer 10 tot 15 graden warmer) kwam ik max rond de 184 uit.

In het verleden met mijn handgeschakelde Normale scenic 3 kwam ik ook niet boven de 180 uit en toen merkte ik ook al dat temperatuur heel erg veel uit maakte.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Frankko
Lid
Lid
Posts in topic: 51
Berichten: 348
Lid geworden op: 11 aug 2016 20:26
Actief als: particulier

Topsnelheid Talisman

Bericht door Frankko »

Je kan hem van een geasfalteerde piste afsturen maar bij 177 houdt ie gewoon in.

Ze zouden me ook gebeld hebben zonder succes maar geen telefoon gehad noch gesprek gemist. Heb geantwoord met de vraag waarom hij begrensd is en dat de grand scenic met hetzelfde blok en edc 188 haalt. Daarbij is ie 100kg zwaarder en 190mm hoger dus schiet mij maar lek.

Wel het antwoord wat ik had verwacht van Renault NL. Stuur hem maar met een kluitje in het riet.....

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Frankko
Lid
Lid
Posts in topic: 51
Berichten: 348
Lid geworden op: 11 aug 2016 20:26
Actief als: particulier

Topsnelheid Talisman

Bericht door Frankko »

Na 16 dagen eindelijk een reactie van Renault NL dat ze nog wachten op antwoord van de technische dienst.

Gaat lekker snel daar.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Thomas84
lid
lid
Posts in topic: 19
Berichten: 1460
Lid geworden op: 29 jun 2015 04:27
Actief als: particulier
Locatie: Midden Nederland

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Thomas84 »

Frankko schreef:Na 16 dagen eindelijk een reactie van Renault NL dat ze nog wachten op antwoord van de technische dienst.

Gaat lekker snel daar.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Net zo snel als de Talisman ;)

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Grand Espace IV phase 4 Initiale 2.0 dCi 173pk automaat
voorheen: Grand Espace IV phase 2 Dynamique 2.0 dCi 150pk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Frankko
Lid
Lid
Posts in topic: 51
Berichten: 348
Lid geworden op: 11 aug 2016 20:26
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Frankko »

Haha! Je leert wel geduld te hebben met dit model


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Domi1963
lid
lid
Posts in topic: 12
Berichten: 1268
Lid geworden op: 03 jan 2014 20:04
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Domi1963 »

Het komt steevast in orde met tijd en boterhammen. :thumb:
Never trust in dust.
Renault NEW Espace Initiale Paris Energy dCi 200 EDC Full option, met panoramisch open dak in “ Titanium grijs”

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Mighty Mic
Nieuw lid
Nieuw lid
Posts in topic: 1
Berichten: 4
Lid geworden op: 15 nov 2016 15:33
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Mighty Mic »

Volgens mij mag ik dan met een 1.6 benzine 150pk automaat niet klagen aangezien ik een paar weken geleden 215 op de teller reed. Een week daarna ook met gemak tientalle kms rond de 211 a 212 gereden. Die snelheid haald hij redelijk snel.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Domi1963
lid
lid
Posts in topic: 12
Berichten: 1268
Lid geworden op: 03 jan 2014 20:04
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Domi1963 »

Mighty Mic schreef: Die snelheid haald hij redelijk snel.
Klopt! Het is dan ook een dicht geknepen versie van de TCe 200. :wink:
Never trust in dust.
Renault NEW Espace Initiale Paris Energy dCi 200 EDC Full option, met panoramisch open dak in “ Titanium grijs”

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Frankko
Lid
Lid
Posts in topic: 51
Berichten: 348
Lid geworden op: 11 aug 2016 20:26
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Frankko »

Voor de volledigheid hier ook maar even posten. Renault NL heeft nog geen antwoord vanuit Frankrijk. Daarbij de 0-100
Sprint maar eens paar keer getest. 22 graden en droog weer en kom iedere keer op precies 15 sec. uit. Best vet want is net zo snel als de Fiat 500 0,9 3 pitter van m'n vriendin.....

Ga maar weer naar Arval. Afbeelding

Nog meer mensen met 1.5dci edc die deze problemen herkennen? Testen kan met de flitsmeister app.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



TBiRD
lid
lid
Posts in topic: 5
Berichten: 131
Lid geworden op: 06 jun 2016 18:38
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door TBiRD »

Mighty Mic schreef:Volgens mij mag ik dan met een 1.6 benzine 150pk automaat niet klagen aangezien ik een paar weken geleden 215 op de teller reed. Een week daarna ook met gemak tientalle kms rond de 211 a 212 gereden. Die snelheid haald hij redelijk snel.
Ook eens getest in Duitsland. Mijn tce150 gaat zeer vlot tot 180 daarna zeer zeer langzaam sneller. Nog net geen 190 gehaald btw.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

PaulZ
Lid
Lid
Posts in topic: 3
Berichten: 90
Lid geworden op: 19 mar 2017 20:31
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door PaulZ »

Mijn top is 176 (in Duitsland) daarboven voel je dat hij in zijn begrenzing gaat.
Vanaf 1 juni 2017:
Talisman Estate 110 EDC Intense - Gris Cassiopee - Bose 8,7" met CarPlay - Pack Winter Intense - Easy Life Pack - Pack Cruising - (software 3.3.16)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Gompie67
Lid
Lid
Posts in topic: 2
Berichten: 33
Lid geworden op: 02 dec 2016 19:04
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Gompie67 »

Welke app is dat om 0-100 te meten?
Talisman ip 160 dci noir amethyste - full options

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Thomas84
lid
lid
Posts in topic: 19
Berichten: 1460
Lid geworden op: 29 jun 2015 04:27
Actief als: particulier
Locatie: Midden Nederland

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Thomas84 »

Flitsmeister, maar er zijn heel veel van dat soort apps...

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Grand Espace IV phase 4 Initiale 2.0 dCi 173pk automaat
voorheen: Grand Espace IV phase 2 Dynamique 2.0 dCi 150pk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Frankko
Lid
Lid
Posts in topic: 51
Berichten: 348
Lid geworden op: 11 aug 2016 20:26
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Frankko »

PaulZ schreef:Mijn top is 176 (in Duitsland) daarboven voel je dat hij in zijn begrenzing gaat.
Meet je 0-100 eens. Komt naar alle waarschijnlijkheid ook op 15 sec uit. Zoja dan raad ik je aan een klacht bij Renault NL neer te leggen want dit heeft bij de tce 200 ook geholpen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



berenburg
lid
lid
Posts in topic: 14
Berichten: 643
Lid geworden op: 25 jan 2013 11:55
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door berenburg »

Zeker de pro versie van flitzmeister?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Thomas84
lid
lid
Posts in topic: 19
Berichten: 1460
Lid geworden op: 29 jun 2015 04:27
Actief als: particulier
Locatie: Midden Nederland

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Thomas84 »

berenburg schreef:Zeker de pro versie van flitzmeister?
Nee alleen even een gratis account registeren, kost niks.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Grand Espace IV phase 4 Initiale 2.0 dCi 173pk automaat
voorheen: Grand Espace IV phase 2 Dynamique 2.0 dCi 150pk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Elmac
lid
lid
Posts in topic: 2
Berichten: 130
Lid geworden op: 03 dec 2016 11:31
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Elmac »

berenburg schreef:Zeker de pro versie van flitzmeister?
Flitsmeister is een app waar je toch graag voor betaalt? kleine jaarlijkse investering, minder kans op boetes voor een paar kilometer overschrijding en de ontwikkelaars moeten toch ook in hun onderhoud kunnen voorzien?
Talisman sedan Initiale Paris 160 EDC - mei 2021

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

EagleForce
lid
lid
Posts in topic: 4
Berichten: 268
Lid geworden op: 11 jun 2010 21:46

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door EagleForce »

Gisteren met gemak even 180 gereden, ging er vlot heen en had nog zat over. Kon niet i.v.m. overig verkeer erna, op NL wegen best lastig, was alleen even om te testen hoe die ging.
Renault Kadjar 1.2 130PK Automaat Benzine Juni 2018
Hiervoor: Renault Talisman Intense 1.6 150PK Automaat Benzine APRIL 2016

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

CerielK
Lid
Lid
Posts in topic: 5
Berichten: 90
Lid geworden op: 23 nov 2016 12:23
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door CerielK »

Regelmatig even doortrekken en dan zit ie zo op 200, zelfs met zware belading...

Ben er alleen nog niet aan toe gekomen om over de grens met D te gaan voor de ultieme test :wink:

To be continued...
17-.. : Talisman Initiale Paris 200Tce Noir Amethyste 19"
12-17: Citroën DS5 Hybrid4 Blanc Nacré 19"
09-12: Laguna Coupé 2.0 16v T170 Dynam. Noir 18"
05-09: Mégane CC 1.6 16v Priv. Luxe Noir 17"
01-05: Clio RS 2.0 16v Gris Iceberg 16"
99-01: 19 16v Phase I Noir 16"

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Mils
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 274
Lid geworden op: 18 jan 2017 01:00
Actief als: particulier
Locatie: België

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Mils »

Idem hier CerielK :lol: :D
Even "off topic"; zag net de reclame van de VW Arteon op tv...dat is net een kopie van onze Talisman! :think: :think:
Talisman sedan Tce 200 Initiale Paris FO Nacré wit

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Ghia
lid
lid
Posts in topic: 13
Berichten: 762
Lid geworden op: 15 apr 2017 11:12
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Ghia »

Klopt maar hun concept was eerder Mils ;)
Onlangs even gekeken voor een R-line Arteon 2.0 TDCI DSG. Opleg van exact 25000 euro :P
[Renault Talisman - Initiale Paris - 1.6dCi 160 EDC - Gris Cassiopee - 4D - Cruising Pack 2 - Easy Park Assist - kofferspoiler]

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Mils
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 274
Lid geworden op: 18 jan 2017 01:00
Actief als: particulier
Locatie: België

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Mils »

Prachtige wagen maar voor dat geld ...geniet ik liever nog wat van mijn Talisman :wink:
Jammer dat jij, door je problemen met je auto, er waarschijnlijk anders over denkt.
Talisman sedan Tce 200 Initiale Paris FO Nacré wit

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Ghia
lid
lid
Posts in topic: 13
Berichten: 762
Lid geworden op: 15 apr 2017 11:12
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Ghia »

Klinkt gek maar desondanks, als alles goed gaat en serieus wat door m'n vingers kijk en watten in m'n oren stop. Moet ik eerlijk toegeven dat ik 'm wel ergens waardeer. Ik blijf 'm verbazend klein vinden voor z'n buitenmaten maar daar kan ik nu voor 5jr ofzo mee leven. Ik rij er best graag mee :)! En steeds krijg ik 'n glimlach op m'n gezicht als ik 'm zie :)
[Renault Talisman - Initiale Paris - 1.6dCi 160 EDC - Gris Cassiopee - 4D - Cruising Pack 2 - Easy Park Assist - kofferspoiler]

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



bakicc
Lid
Lid
Posts in topic: 2
Berichten: 54
Lid geworden op: 09 dec 2016 14:28
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door bakicc »

Afbeelding

130pk manual


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Frankko
Lid
Lid
Posts in topic: 51
Berichten: 348
Lid geworden op: 11 aug 2016 20:26
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Frankko »

bakicc schreef:Afbeelding

130pk manual


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Zowel de HP als NM meter vol. Dat doet die van niet.

Afbeelding

Dit is de max bij plankgas.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

EagleForce
lid
lid
Posts in topic: 4
Berichten: 268
Lid geworden op: 11 jun 2010 21:46

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door EagleForce »

Max 91?????
Renault Kadjar 1.2 130PK Automaat Benzine Juni 2018
Hiervoor: Renault Talisman Intense 1.6 150PK Automaat Benzine APRIL 2016

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Frankko
Lid
Lid
Posts in topic: 51
Berichten: 348
Lid geworden op: 11 aug 2016 20:26
Actief als: particulier

Topsnelheid Talisman

Bericht door Frankko »

Haha nee dit is een still uit een filmpje. Maar maakt niets uit. Muv de 1e trap vd automaat gaat hij nooit helemaal vol.

Zal binnenkort foto maken van de top met meters ernaast.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

EagleForce
lid
lid
Posts in topic: 4
Berichten: 268
Lid geworden op: 11 jun 2010 21:46

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door EagleForce »

Frankko schreef:Haha nee dit is een still uit een filmpje. Maar maakt niets uit. Muv de 1e trap vd automaat gaat hij nooit helemaal vol.

Zal binnenkort foto maken van de top met meters ernaast.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
:D 8)
Renault Kadjar 1.2 130PK Automaat Benzine Juni 2018
Hiervoor: Renault Talisman Intense 1.6 150PK Automaat Benzine APRIL 2016

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



bakicc
Lid
Lid
Posts in topic: 2
Berichten: 54
Lid geworden op: 09 dec 2016 14:28
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door bakicc »

Statie wel op sport? Misschien dat dat uitmaakt?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Plaats reactie

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht