Aandrijfgeluiden

Gebruikersavatar

Z.E.Paulus
Lid
Lid
Posts in topic: 4
Berichten: 94
Lid geworden op: 28 jun 2015 16:49
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door Z.E.Paulus »

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

Vandaag is de inmiddels wel bekende reductiebakolie check gedaan bij mijn Zoe en de olie was, zoals wel te verwachten was, te donker van kleur en bevatte veel metaaldeeltjes zo werd mij vertelt, dus ook bij mij gaat de EMR vervangen worden... Volgende week woensdag, dus nog één weekje geduld en dan heb ook ik een fluisterstille Zoe... :D :dance:
Renault Zoe Intense (mei 2013)
Renault Kangoo Express ZE (februari 2013)
Zero "fossiele brandstof in de auto" Emissie... :wink:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Jsj
Lid
Lid
Posts in topic: 2
Berichten: 427
Lid geworden op: 08 jul 2014 12:24
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door Jsj »

Is dit nu echt een probleem van de 2013 ZOE of zijn er onder de 2014 modellen ook problemen bekend.

Wel geruststellend trouwens dat Renault het allemaal zo netjes oplost...

Wat zal ze dat een bak met geld kosten zeg... :shock:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

HarmOtten
Donateur
Donateur
Posts in topic: 22
Berichten: 1175
Lid geworden op: 27 okt 2013 23:03
Actief als: particulier
Locatie: Noord-Limburg

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door HarmOtten »

Ja, een reductiebak vol! :wink:

Het lijkt er op, nu ze deze kinderziektes eruit hebben, dat ze weer meer reclame voor de Zoe aan het maken zijn. Zoals bijvoorbeeld: Maak van jouw vrienden ZOE rijders
ZOE (Q210) rijder van 05-2013 t/m 03-2019. (08-2017 batterij ge-upgrade naar 41kWh)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Ser
Lid
Lid
Posts in topic: 5
Berichten: 40
Lid geworden op: 20 jan 2015 11:38
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door Ser »

Bij mij wordt het bekende geluid steeds erger, maar de Dealer in Groningen zegt dat zo'n geluidje geen kwaad kan. Terwijl ik ervan overtuigd ben dat het hetzelfde probleem is als sommige forumleden hier welke een nieuwe bak of motor moesten hebben.

Misschien maar naar een andere dealer gaan ?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

zoe2goe
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 18
Berichten: 2715
Lid geworden op: 12 mei 2014 22:09
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door zoe2goe »

Dat zou ik ZEKER doen.
Jeroen - Zoe Q210 sinds november 2013 - 100% PV gevoed - CanZE co-developer

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Ser
Lid
Lid
Posts in topic: 5
Berichten: 40
Lid geworden op: 20 jan 2015 11:38
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door Ser »

Was er niet een dealer die nu al diverse Zoe's de bak had vervangen en er zelfs een bok of brug voor had staan ? Aalsmeer ?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

zoe2goe
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 18
Berichten: 2715
Lid geworden op: 12 mei 2014 22:09
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door zoe2goe »

Bochane Almere bedoel je denk ik. Hoor ik niets dan goede geluiden over.

Ik zit zelf bij Hans Jongerius in Gouda.
Jeroen - Zoe Q210 sinds november 2013 - 100% PV gevoed - CanZE co-developer

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
PieterZoe
lid
lid
Posts in topic: 22
Berichten: 941
Lid geworden op: 04 jul 2013 13:40
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door PieterZoe »

@Ser: dit is een bij RNL bekend probleem en de bak (+motor) wordt vervangen binnen garantie. Dus het zou bij elke dealer moeten kunnen, mits die over voldoende ZE kennis beschikken,

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Z.E.Paulus
Lid
Lid
Posts in topic: 4
Berichten: 94
Lid geworden op: 28 jun 2015 16:49
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door Z.E.Paulus »

Afgelopen maandag was het dan zover, de elektromotor met reductiebak is die dag vervangen. Het zou al eerder gebeuren, maar de elektromotor stond in backorder, dus ik moest iets langer wachten op de vervanging.
De hele operatie was binnen één dag gefixed en het aandrijfgeluid behoort nu tot het verleden... :D
Goed werk geleverd door Renault Nieuwendijk in Aalsmeer, helemaal top!! :clap:
Renault Zoe Intense (mei 2013)
Renault Kangoo Express ZE (februari 2013)
Zero "fossiele brandstof in de auto" Emissie... :wink:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

OlafH
lid
lid
Posts in topic: 3
Berichten: 786
Lid geworden op: 02 feb 2015 18:51
Actief als: particulier
Locatie: Veenendaal

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door OlafH »

Ik heb een 2014 Zoe met inmiddels 26.000 op de teller. Ik begin aandrijfgeluiden te horen die boven de elektrische fluittoon uitkomen vanaf 50 km/h. Typisch, want ik lees hier alleen maar aandrijfgeluiden bij lage snelheden.
R110 september 2019
Q210 augustus 2014 => ingeruild met 211.000 km

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

GertjanVB
Donateur
Donateur
Posts in topic: 15
Berichten: 1876
Lid geworden op: 21 dec 2013 15:32
Actief als: particulier
Locatie: Oosterhout NB
Contacteer:

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door GertjanVB »

Rijgeluiden op hogere snelheden maskeren de aandrijfgeluiden, ze zijn er wel.
Zoe Q210 Life - oktober 2013 - 40kW | Tesla Model3 - maart 2019 - 75kW | Zoe R135 Intens - januari 2020 - 50kW

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

OlafH
lid
lid
Posts in topic: 3
Berichten: 786
Lid geworden op: 02 feb 2015 18:51
Actief als: particulier
Locatie: Veenendaal

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door OlafH »

Nou, op lage snelheid hoor ik ze (nog) niet, maar vanaf 50 km/h hoor je de tandwielen duidelijk zoemen.
R110 september 2019
Q210 augustus 2014 => ingeruild met 211.000 km

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

GertjanVB
Donateur
Donateur
Posts in topic: 15
Berichten: 1876
Lid geworden op: 21 dec 2013 15:32
Actief als: particulier
Locatie: Oosterhout NB
Contacteer:

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door GertjanVB »

Sorry, verkeerd begrepen: op lage snelheden hoor je ze niet. Ja, die zou je zeker moeten horen, frequentie neemt wel toe met hogere snelheden, het geluid wordt dan wat "pijnlijker". Een test kan zijn om het geluid te vergelijken met het geluid wanneer je achteruit rijd.
Zoe Q210 Life - oktober 2013 - 40kW | Tesla Model3 - maart 2019 - 75kW | Zoe R135 Intens - januari 2020 - 50kW

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



cosmiccarbon
Lid - en hoppa, logo 2
Lid - en hoppa, logo 2
Posts in topic: 2
Berichten: 113
Lid geworden op: 03 mar 2015 09:53
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door cosmiccarbon »

Ser schreef:Bij mij wordt het bekende geluid steeds erger, maar de Dealer in Groningen zegt dat zo'n geluidje geen kwaad kan. Terwijl ik ervan overtuigd ben dat het hetzelfde probleem is als sommige forumleden hier welke een nieuwe bak of motor moesten hebben.

Misschien maar naar een andere dealer gaan ?
Wie zegt dit soort dingen? De monteur, de receptionist of de verkoper?

Mijn Zoe gaat binnenkort voor de eerste beurt in Groningen, met de volgende opdrachten aan de dealer:
- Reductiebakolie controleren ivm aandrijfgeluiden
- Logo (weer) vervangen
- Gekraak in schokdempres oplossen (ander soort vet gebruiken)

Ik overweeg te vragen om zelf de olie te kunnen zien. Ik heb namelijk helemaal geen zin in een of ander kluitje in het riet verhaal.
Renault Zoe Limited Edition 2019 - Volvo XC60 T5 2016 - Voorheen Renault Zoe Zen 2014 - En diverse Colnago racefietsen :)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

GillettiNo
Lid
Lid
Posts in topic: 2
Berichten: 82
Lid geworden op: 08 feb 2016 12:23
Actief als: particulier
Locatie: Wilnis

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door GillettiNo »

Kan er toevallig iemand een geluidsfragment produceren waarop te horen is hoe het allemaal klinkt als het wel in goede harmonie zal moeten werken? Of na het vervangen van de betreffende componenten?

Dan weet ik een beetje op welke geluiden ik moet letten bij een proefrit, of hoe het juist moet zijn als alles nog in orde is.. ;)
-Wijnand-
2014 Zoe Intens vendu dec 2016
.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

HarmOtten
Donateur
Donateur
Posts in topic: 22
Berichten: 1175
Lid geworden op: 27 okt 2013 23:03
Actief als: particulier
Locatie: Noord-Limburg

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door HarmOtten »

Als alles goed is, hoor je in de auto praktisch niks. Dus ja, daar is lastig een geluidsopname van te maken :think:.
ZOE (Q210) rijder van 05-2013 t/m 03-2019. (08-2017 batterij ge-upgrade naar 41kWh)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

OlafH
lid
lid
Posts in topic: 3
Berichten: 786
Lid geworden op: 02 feb 2015 18:51
Actief als: particulier
Locatie: Veenendaal

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door OlafH »

Behoudens een lichte fluittoon bij stevig accelereren.
R110 september 2019
Q210 augustus 2014 => ingeruild met 211.000 km

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

RudyH
lid
lid
Posts in topic: 6
Berichten: 535
Lid geworden op: 14 apr 2015 23:01
Actief als: particulier

Aandrijfgeluiden

Bericht door RudyH »

Is dat niet gewoon je turbo of luchtfilter die fluit.
Rij elektrisch

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

GillettiNo
Lid
Lid
Posts in topic: 2
Berichten: 82
Lid geworden op: 08 feb 2016 12:23
Actief als: particulier
Locatie: Wilnis

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door GillettiNo »

:lol:


Thnx allemaal, ik weet weer genoeg.. :P
-Wijnand-
2014 Zoe Intens vendu dec 2016
.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Nivve
lid
lid
Posts in topic: 7
Berichten: 524
Lid geworden op: 27 nov 2014 14:27
Actief als: particulier
Locatie: Ter Aar

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door Nivve »

@ GillettiNo: Voor mij was het makkelijkst om achteruit en vooruit te vergelijken. Zover ik weet is het bij de meeste mensen maar één kant op (iig dat was zo bij mij), dus als achteruit hetzelfde klinkt als vooruit dan zit het waarschijnlijk wel goed :thumb:
EV rijder sinds 2015
Zoe 2013 - Q210 ZE40
Fluence 2011

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

GertjanVB
Donateur
Donateur
Posts in topic: 15
Berichten: 1876
Lid geworden op: 21 dec 2013 15:32
Actief als: particulier
Locatie: Oosterhout NB
Contacteer:

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door GertjanVB »

Goeje tip! :thumb:
Zoek wel een verlaten parkeerterrein op om dat te proberen :mrgreen:
Zoe Q210 Life - oktober 2013 - 40kW | Tesla Model3 - maart 2019 - 75kW | Zoe R135 Intens - januari 2020 - 50kW

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

rgr
lid
lid
Posts in topic: 3
Berichten: 148
Lid geworden op: 10 mar 2014 14:40
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door rgr »

Die van ons is nu ook aan de beurt. Auto is van mei 2013 met 45000km op de teller. Het is een onmiskenbaar mechanisch geluid en heel goed hoorbaar in een parkeergarage.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Krispy
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 1
Berichten: 16
Lid geworden op: 06 jul 2013 20:20
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door Krispy »

Het aandrijfgeluid dat al een jaar aanwezig was is nu eindelijk passe.
De renaultdealer in mijn woonplaats heeft het probleem nu eindelijk onderkend. (gaf vorig jaar nul op het rekest)
Dit jaar weer voor de beurt, probleem opnieuw aangekaart. Jawel, nu hoorden ze het ook.
Sinds vorige week is er een nieuw aandrijfunit geplaatst, hij rijdt weer als een zonnetje en compleet stil.
Fijn dat renault Nederland ons als Zoe rijders niet in de steek laat. Chapeau! :clap:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

erijder
lid
lid
Posts in topic: 1
Berichten: 161
Lid geworden op: 14 sep 2013 12:31
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door erijder »

Vandaag wordt bij ons ook de aandrijfunit vervangen. Auto uit oktober 2013 en 53000 km op de teller. Hoop wel dat deze unit langer mee gaat. Is daar nu weer 5 jaar garantie op? Of blijft de oorspronkelijke 5 jaar van kracht? En is het ontwerp nu inmiddels zo aangepast dat deproblemen niet opnieuw ontstaan?
Zoe life 2013

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

landfort
lid
lid
Posts in topic: 1
Berichten: 148
Lid geworden op: 06 dec 2015 20:32
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door landfort »

Zijn er aandrijfgeluiden bij specifieke hogere snelheden? Ik hoor een irritante zoem bij precies 78 km/h tot 82 km/h daarboven is ie weer weg tot ongeveer 112 km/h en dan wordt ie alleen maar harder, maar zo hard rijd ik zelden (bereik :wink: )
Bij de lage snelheden zoals hier veelal beschreven hebben we geen last van geluid.
De Zoe (4/2014) geladen met zonnepanelen 8)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

GertjanVB
Donateur
Donateur
Posts in topic: 15
Berichten: 1876
Lid geworden op: 21 dec 2013 15:32
Actief als: particulier
Locatie: Oosterhout NB
Contacteer:

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door GertjanVB »

De ultieme test is achteruitrijden. Hoor je het geluid dan niet, dan is het een versleten lager dat tot vervanging van de motor zal leiden. Nu is 80km/h achteruit niet aan te bevelen en als dit het gebied met het geluid is, lijkt het me niet dat dat het lager is, maar dat de oorzaak ergens anders gezocht moet worden (vibratie van een onderdeel; zit het "radiator"rooster in de bumper goed vast).

De nieuwe motor vertoont dit euvel niet, het is de eerste lichting die er last van had. Er wordt geen bevestiging op papier gegeven dat je weer 5 jaar garantie hebt, maar Renault heeft aangetoond coulant met dit soort "eerste exemplaren problemen" om te gaan en het probleem zal zich niet weer voordoen (en dat moet nog aangetoond worden natuurlijk)
Zoe Q210 Life - oktober 2013 - 40kW | Tesla Model3 - maart 2019 - 75kW | Zoe R135 Intens - januari 2020 - 50kW

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

RudyH
lid
lid
Posts in topic: 6
Berichten: 535
Lid geworden op: 14 apr 2015 23:01
Actief als: particulier

Aandrijfgeluiden

Bericht door RudyH »

Afgelopen woensdag bij HarmOtten geweest en een bakkie gedronken.

Wilde de auto laten uitlezen ivm de firmware. Ware het niet dat dit ook in CanZE staat duuuhhhh

Daarnaast bevestigd Harm ook waar ik al bang voor was. Bij mij wordt het geluid ook steeds luider. Bij 34km is het geluid het hardst. Klein beetje gas geven en langs een pand rijden hoor je het geluid heel goed. Aanstaande donderdag gaat de ZOE naar de dealer. Wordt vervolgd.

ZOE is van oktober 2013.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Rij elektrisch

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

RudyH
lid
lid
Posts in topic: 6
Berichten: 535
Lid geworden op: 14 apr 2015 23:01
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door RudyH »

Vanmorgen bij de Renault dealer de ZOE weg gebracht en o.a. het aandrijf geluid ter sprake gebracht. Toevallig kwam forumlid Renault15.17 ook aangereden en met 2 man het probleem aangekaart. Ben benieuwd of er actie uit voor vloeit.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Rij elektrisch

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



renault15.17
Global Moderator
Global Moderator
Posts in topic: 1
Berichten: 3028
Lid geworden op: 27 sep 2004 15:34
Actief als: particulier
Locatie: Uden
Contacteer:

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door renault15.17 »

Inderdaad, goed dat we er tegelijk waren. Ik heb het vorig jaar juni bij de servicebeurt al aangekaart en daarna nog een paar keer, maar het wordt tot nu toe afgedaan "als een normaal geluid van de elektromotor". Ik ben benieuwd of we nu samen sterker staan.
Ik heb al overwogen om een second opinion te gaan vragen bij een andere dealer.

NB mijn ZOE is vandaag bij de dealer voor het vervangen van de TCU.
Don't HURRY, be happy!

R15 TL (1975 restauratie nadert het einde)
R17 TL découvrable automatic (1976)
R15 GTL Grand Prix (1977 restauratie start binnenkort)
R21 TSE (1992),
Zoe Z.E. Intens 41 kWh (2013)
Van de baas: Mégane E-tech Evolution ER (2023)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

RudyH
lid
lid
Posts in topic: 6
Berichten: 535
Lid geworden op: 14 apr 2015 23:01
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door RudyH »

We houden wel even contact.
Rij elektrisch

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

rgr
lid
lid
Posts in topic: 3
Berichten: 148
Lid geworden op: 10 mar 2014 14:40
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door rgr »

Die van mij is dus maandag aan de beurt. Ik ben benieuwd... Zal gelijk even vragen naar de nieuwe TCU. De reparatiekosten a 450 euro (coulance) waren me te hoog, kijken of er nog rek in zit.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



AlexZoe
Lid
Lid
Posts in topic: 2
Berichten: 96
Lid geworden op: 10 sep 2014 11:55
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door AlexZoe »

Vandaag diagnose laten doen bij de dealer, eind Juni heb ik de afspraak staan om de aandrijving van mijn (franse) 2013 Zen met 42.000 op de klok te vervangen, de wagen is dan twee dagen bij Janssen-Kerres in Heerlen.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

RudyH
lid
lid
Posts in topic: 6
Berichten: 535
Lid geworden op: 14 apr 2015 23:01
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door RudyH »

Goed om te horen.

Gisteren heb ik samen met Renault15.17 het probleem aan gekaart en de uitkomst is verrassend.
De ZOE van Renault15.17 wordt de aandrijflijn vervangen (60.000km) en bij mijn ZOE willen ze het nog even aankijken. (27.000km).

Beide ZOE's uit 2013.
Rij elektrisch

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
PieterZoe
lid
lid
Posts in topic: 22
Berichten: 941
Lid geworden op: 04 jul 2013 13:40
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door PieterZoe »

Vergeet niet de olietest te laten doen. Beetje versnellingsbakolie aftappen en analyseren. Is standaardprocedure in garage. Bij auto's 'met aandrijfgeluid' is de olie enigszins troebel/zijn er deeltjes zichtbaar in de olie

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

RogerS
Lid - en hoppa, logo 2
Lid - en hoppa, logo 2
Posts in topic: 1
Berichten: 101
Lid geworden op: 03 aug 2013 07:15
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door RogerS »

AlexZoe schreef:Vandaag diagnose laten doen bij de dealer, eind Juni heb ik de afspraak staan om de aandrijving van mijn (franse) 2013 Zen met 42.000 op de klok te vervangen, de wagen is dan twee dagen bij Janssen-Kerres in Heerlen.
Goed om te horen. 2 juni moet ik even met de auto van de vrouw langsgaan voor een firmware update die remote niet lukt. Omdat onze Zoe ook last heeft gekregen van aandrijfgeluiden zal ik dat bij Kerres bespreken.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Casss
Donateur
Donateur
Posts in topic: 2
Berichten: 278
Lid geworden op: 02 jun 2014 22:08
Actief als: particulier

Re: Aandrijfgeluiden

Bericht door Casss »

Ook die van ons is nu aan de beurt. Er wordt een nieuwe motor besteld, sommige formleden spreken aandrijfunit?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Plaats reactie

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in