Batterij gezondheid meten

[HarmOtten]

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

Tot nu toe lijkt de rekenmethode voor het bepalen van de Batterij-gezondheid goed overeen te komen met het percentage dat door de i907 gemeten wordt. Alleen bij enkele gevallen komt de waarde boven de 100%.
Het feit dat bij een Zoe soms lagere en daarna weer hogere waarden uit de rekenmethode komen, hoeft niet per sé aan de rekenmethode te liggen, want bij de gevallen beschreven op het duitse forum waren dan ook de gemeten waarden met de i907 eerst lager en daarna weer hoger. Oftewel, in sommige gevallen kan de batterij-gezondheid ook weer hoger worden!

[fivari]

Ik heb een nieuwe batterij na de problemen die ik elders al besproken heb. Gezondheid 100%, rijbereik na reset 136 km.
Maar wel vreemd als ik met de i907 de gegevens uitlees, vind ik een totaal afgelegde afstand van bijna 17.000km. Zelf heb ik ruim 21000 km afgelegd. Voor de problemen kwam de afgelegde afstand perfect overeen met de boordcomputer. Ik vermoed dus dat ik een herstelde batterij heb gekregen.

[Smartrix-Zoe]

@ Harmotten, Ik heb nu de 96 cellen ook eens gecheckt bij nog maar 6% restlading en alle cellen hebben gelijke spanning.
Kan daar dus geen verschil in vinden. Als er geen afzonderlijke cel slecht is wat bepaald dan de gezondheid zou je zeggen.
Ook met die 89% ben ik nog nooit stil komen te staan en ik haal nog steeds af en toe 160 km met een lading.

[Ser]

100% opgeladen en 116km = 88 % health ongeveer. Bij 14.500 km. ik denk dat dit niets zegt.

Ik dacht ook ergens te hebben gelezen dat de km stand na reset te maken heeft met het gemiddelde verbruik van de laatste aantal ontlaad sessies.

Als ik nu heel zuinig ga rijden en doe volgende week dezelfde meting dan heb ik denk ik een hele andere waarde. Temperatuur speelt vast ook een rol

[HarmOtten]

@Ser,
Zolang je de boordcomputer niet reset, is de aangegeven range o.a. afhankelijk van het verbruik tijdens je laatste ritten en dus van je rijstijl en temperatuur.
Maar direct nadat je de boordcomputer hebt gereset (zie hier hoe dat moet) is de range bij 100% opgeladen batterij alleen nog afhankelijk van de gezondheid van de batterij.

[Ser]

Dat deed ik ook. Opnieuw instellen zoals op het plaatje bij het eerste bericht.

Dus 88 % gezondheid na 13.500 km ? Dat zal toch niet ?

Ik doe voor mijn werk en hobby erg veel met allerlei lithium accu's en zelfs de goedkoopste en slechste cellen takelen niet zo slecht af. 13500km komt ongeveer overeen met 100 x volledig ontladen en opladen.

[HarmOtten]

Het zou kunnen, maar dan heb je wel de slechtste waarde die ik tot nu toe van andere Zoe-rijders vernomen heb.

Dit is het overzicht tot nu toe:

Battery degradation 1.png

Er is niet echt een duidelijke trend in te ontdekken. Het lijkt meer op een loterij dan een duidelijk verwachtingspatroon.
Zelf heb ik het geluk dat zelfs na 50.000km de gezondheid nog op 100% staat. En ik dacht dat er nog iemand was die dit bij zijn Zoe gemeten had.
Ik vermoed dat een snelle degradatie het gevolg is van een paar celletjes in de batterij die minder goed presteren. Heb je de pech dat je 1 of een paar van die minder goede celletjes hebt, dan ben je eerder aan de beurt met vervangen.

[avdvee]

50.000 km en 100%? Dat klinkt onlogisch.

[HarmOtten]

@avdvee,
Zowel de test beschreven in dit topic, de waarde gemeten met de iCarsoft i907, als de waarde die ze bij de garage hebben uitgelezen, komen allemaal op 100% uit. Daarnaast merk ik dat de range in de praktijk ook nog niet aan het afnemen is. Dus ik ga er vanuit dat het klopt.
Het zou interessant zijn om te weten wat voor formule de Zoe hanteert om de Batterijgezondheid te bepalen, maar ik verwacht niet dat Renault ons dat gaat vertellen.

[Ser]

Als ik met 160wh/km uit de 22.000wh accu rijdt. Dan moet ik 137.5km halen. Maar dan moet ik hem tot 0% rijden en dat is is me nog niet vaak overkomen. Maar ik denk dat dat een echte betrouwbare waarde geeft.

[avdvee]

@Harmotten, ik heb geen reden om aan je woorden te twijfelen echter puur kijkend naar de techniek zou er hoe dan ook sprake moeten zijn van enig verval.

[Ser]

Vandaag van 100% naar 2% gereden en was precies 22 kwh. Toen de auto nieuw was, was dit ook zo.

Accu is dus nog 100%.

[HarmOtten]

puur kijkend naar de techniek zou er hoe dan ook sprake moeten zijn van enig verval.

Mee eens, maar dit verval is blijkbaar niet altijd af te leiden uit de batterij gezondheid. Mijn vermoeden is dat de batterij gezondheid niet zo zeer de restcapaciteit t.o.v. de begincapaciteit aanduidt, maar een ander soort betrouwbaarheid van de batterij laat zien. Dit vermoeden wordt versterkt door een aantal berijders waarbij de batterijgezondheid al ergens in de 80% zit, maar geen noemenswaardelijke rangevermindering constateren.
Wellicht worden er metingen verricht tijdens het balanceren van de cellen, om te zien hoe ver bepaalde cellen uit balans zijn geraakt, en wordt daar een percentage uit bepaald. Maargoed, dat is giswerk.
Feit is dat m.b.v. de range bij een volledig opgeladen batterij en een geresette boordcomputer, de waarde voor de batterij gezondheid kan worden bepaald, ook al zegt die waarde niet zo veel.

[Ser]

Bij 75 % capaciteit van de accu kun je een nieuwe accu krijgen toch ? Of zou dat dan 75% gezondheid zijn ?

75% capaciteit verwacht ik pas over 10 jaar eigenlijk.

[avdvee]

Volgens mij treedt er verval op na x keer (volledig) laden; niet zozeer ouderdom.

[zoe2goe]

Accucapaciteit is een "black art", die uiteraard ook nog eens zeer afhankelijk is van de chemie. Voorbeeld: loodaccu blijft het langst goed bij 100% opgeladen. Onze accu's moet je niet overstressen (100% laden) en niet "onderstressen". NiCad's moet je juist veel door een volledige cycle halen.

Dan hebben de invloed van laadsnelheid, temperatuur, ontlaadsnelheid (rijstijl!) etc.

En dan hebben we het nog niet gehad over balanceren: als er één cel iets slechter is dan een andere gaat het flink verkeerd, omdat dan de goede "overladen" worden omdat de "slechte niet goed op spanning komen.

En ten slotte: wat is "goed"?Maximale levensduur? Maximale capaciteit? Mengvorm?

Ik wil maar zeggen, hoe dat getalletje is samengesteld is bepaalt niet simpel, maar in zekere zin wel arbitrair.

[Ser]

Wat ook een mogelijkheid is is dat we gewoon 24kwh accu's hebben maar dat we er slechts 22 kwh uit halen. Zo is er nog lange tijd rek om er steeds 22 kwh uit te halen. Een opel ampèra heeft tenslotte ook 16 kwh maar gebruikt slechts 11kwh.

Software matig kun je dus nog veel doen.

Zelf heb ik een ik een opel ampèra accu met emus bms en haal er ook 16 kwh uit. En ja dan maak ik gebruik van volledig op en ontlading

[HarmOtten]

Onze Zoe's hebben een accu van (ik dacht) ongeveer 26kWh, en er wordt slechts 22kWh van gebruikt. Zowel aan de boven en onderkant van het bereik is een aantal procent niet te gebruiken. Maar dit heeft Renault bewust beperkt om de levensduur van de batterij te verlengen. Dus als je dit al m.b.v. software kan omzeilen, dan weet ik zeker dat je garantie vervalt.

[zoe2goe]

Yep, zie volgende-generatie-batterij-zoe-biedt-3 ... ml#p117288.

[Ad van der Meer]

Datapuntje: Gisteren heeft VKV Rotterdam de restcapaciteit van mijn accu op 95% gemeten bij 58'000 km.

[Z.E.Paulus]

Gisteravond, na het opladen van de accu, mijn boordcomputer gereset en ik kreeg een actieradius te zien van 134 kilometer.
Met de gezondheid van mijn batterij zit het dus wel goed, gewoon 100% met 58.000 km op de teller...

[Smartrix-Zoe]

Mijn accu is weer van 88% naar 92% gegaan
Veel helemaal leeg gereden en weer opgeladen. Heeft effect schijnbaar.
Voorheen altijd aan de stekker ook na kortere ritten met 11kw geladen en dat is denk ik niet goed.
tot ik met die 11kw ging laden thuis was mijn accu ook nog 100%
Ik had niets aan laadgedrag veranderd. Alleen van 3.7 naar 11.

[bartsteijaert]

Mijn Zoe is van november 2014 en heeft 18.000 km op det teller. BIj de eerst service was de accuwaarde volgens de dealer 93%

[zoe2goe]

Shameless self-plug: In CanZE kun je zelf de SOH (state of health) van de batterij zien, zie verder on-board-diagnostics-t17675-200.html#p138047

[HarmOtten]

Na 60000km toont de batterij in mijn Zoe nu ook eindelijk de eerste tekenen van degradatie.
Zie de rode lijn.

Battery degradation 3.png

De andere punten zijn de metingen van andere Zoe rijders die ik verzameld heb.

Is er überhaupt al iemand die een nieuwe batterij gekregen heeft doordat deze onder de 75% SOH kwam?

[renault15.17]

Ik sta er niet bij Harm. Bij de 2e beurt heeft de Renault dealer bij mij 85% gemeten (bij ca. 41.000 km)

[zoe2goe]

Op http://canze.fisch.lu/battery-health-status/ hebben flink wat mensen hun status (en een aantal andere parameters) toegevoegd. Volgens mij heb je deze datapunten nog niet verwerkt?

Ik hou er voorlopig een indruk en een vermoeden aan over:

- er geen generieke relatie tussen afstand, tijd, oplaadmethode en health. Ik denk dat die er wel is per auto, maar dat de spreiding tussen de auto's alsmede het bruto startpunt zeer verschillend is.

- de manier van opladen/ontladen (en die is dus niet vastgelegd) kan wel eens een grotere invloed hebben. Waarschijnlijk is het beter voor de batterij om, wanneer het niet nodig is, niet helemaal volgeladen te zijn, m.a.w., minder en diepere cycli.

Om deze reden overweeg ik om de bouw van mijn laad-besturing wat te vervroegen. Heel simpel, knopje in de gang "morgen weg?" -> zo nee, laden tot 70%, en alleen als het startpunt onder de 50% ligt, zo ja, laden tot 100%. Lijkt me tamelijk dummy-vriendelijk. Kan ik vast wat ervaring opdoen met minder laden om reserve voor de PV installatie te houden.

[GertjanVB]

@harm; mag je voor mij noteren vanaf de eerste melding bij 22.500 tot nu (44.000km) 89%. Ook tussentijdse metingen kwamen steevast uit op 89%. Zowel de formule als CanZE geven hetzelfde resultaat ( gebruikt CanZE die de formule of is het een systeemwaarde?)

[zoe2goe]

@GertJan: systeemwaarde komt direct uit de EVC (de motor besturings computer zeg maar). En volgens mij kan het nog directer uit de LBC, maar dat zoek ik nog wel een keer uit.

Het is eigenlijk andersom: Als je de boordcomputer reset wordt uit deze waarde de range berekend, bij gebrek aan rijstijl-informatie.

[HarmOtten]

Dit zijn punten die ik tot nu toe verzameld heb. De rode lijn is van mijn Zoe, de blauwe en groene van andere.

Battery degradation 4.png

[fivari]

Lijkt wel in te storten. Merk je ook iets aan de range?

[HarmOtten]

@Fivari,
Nee, van range-afname merk ik niks. Gisteravond gaf ie na het opladen zelfs 161km aan.
Maar als ik daar nog (100 - 94 =) 6% bij tel, dan zou de range 171km (erg hoog is bij deze temperaturen) geweest zijn. Dan zou het 10km schelen...

[HarmOtten]

De laatste tijd zie ik toch een duidelijk afname van de battery SOH (=State of health). Rode lijn is van mijn Zoe:

Battery degradation 5.png

Momenteel 67500km gereden, en 2 jaar en 7,5 maand in bezit.
Wat is jullie SOH met bijbehorende km-stand? (Dit kun je uitlezen mbv CanZE, de i907, of bij de Renault garage.)

[zoe2goe]

91% - 40.000 - 2 jaar, 2 maanden. Probleem is dat absolute waardes niets zeggen. De "start" SOH van de batterijen is substatieel verschillend. Je ziet het al aan je blauwe stippen. Alleen lijnen zoals je eigen zijn relevant. Op de CanZE website staat ook een survey met de nodig SOH data, mocht je die er nog niet bij hebben genomen. Ook daar: geen peil op te trekken, dus alleen een "per auto trend" lijkt zinvol. Volgens Renault vermindert de degeneratie. m.a.w., moet je lijn vlakker worden.

ps: het lijkt alsof de i907 het percentage op 100 clipt. De auto rapporteert cia CanZE wel degelijk boven de honderd, m.a.w., 100 is een "normpunt", ws overeenkomend met de 22 kWh.

[OlafH]

De mijne is in 2 dagen van 97 naar 95% geduikeld. Met 35k op de teller sinds 8-2014.

[fivari]

31.000 km 100%, was tot voor kort 101%,
MAAR een nieuwe of beter andere batterij gekregen in mei 2015 waarvan de Isoft aangaf dat ze 17.000 km had afgelegd in plaats van de 21.000 die de auto toen had afgelegd. Dus werkelijk afgelegde afstand bedraagt volgens mij 27.000km