RENAULT-forum

Topic mag op slot. Bedankt aan elkeen hier voor de frisse bijdragen. Google zal de rest van het werk doen, hoop ik.
PS: Hoop dat de Russen de dieselprijzen helpen doen dalen. Concurrentie komt ons allen ten goede, en ook de nieuwe energiebronnen die we altijd zullen nodig hebben (elke energiebron is eindig, al hoop ik dat iemand ooit bewijst dat ik het fout heb). Nogmaals mijn dank aan de toffe leden hier! +JMVB

@mechanic:
Een goed mechanicus (Vlaams: mechanicien of mechanieker) moet maniakaal zijn en mag zeuren en moet commentaar leveren. Een journalist die zich geliefd maakt, is ook pas goed fout bezig denk ik dan. En een wetenschapper die mensen naar de mond praat, moet ook dringend zijn geschiktheid voor zijn 'roeping' nazien. Na bovenstaande testen, ga ik trouwens niet meer systematisch m'n tank leegrijden. Zo maniakaal ben ik nu ook weer niet, en ik heb bovenal respect voor materiaal: dood materiaal en levend materiaal (ik geloof eigenljk niet in dood materiaal, zelfs een Renault heeft/ontwikkelt een bioritme door haar complexiteit). Net 84 liter getankt = 112 EUR en boordcomputer gaf 82,9 liter verbruik met een gemiddelde van 6,4 liter/100 km op 1295,4 km afstand. Reservelampje sprong aan op zo'n 1220 km. In totaal heb ik al 10 X volgetankt à 10.400 km (meestal na 1100 km, in Frankrijk tussenin omdat ik een tankstation vond onder de 1,40 eur per liter diesel; maar daar zaten ze bij Lukoil Izegem vandaag ook weer onder).

PS: Voelde mechanisch-intuïtief aan dat de foutmelding 'DEFECTE INSPUITING' niet zo gezond is, dus dat je die best vermijdt, tenzij in expliciete omstandigheden (ik train mezelf met de moto af en toe voor veiligheidsnoodstops in de hoop dit NOOIT echt te moeten toepassen).
PS2: Hoop dat mijn 'remblokjes' zoals bij mijn Vivaro ook meer dan 100.000 km meegaan dankzij mijne "informatiezoekende kijkrijstijl" (sorry, i love to play with words).
PS3: Ander verschil met Vivaro: als je tank op reserve staat, 'tuut' het signaal altijd bij het starten, en je hoort je richtingaanwijzers NIET als je gordel niet aan staat en dat verklikkertje gaat dus via de console-sturing. Bij een Vito heb je een enorm luide richtingaanwijzers zoals bij oude camions, en als ik belde, dan hoorden de mensen dat altijd. M'n zoon zegt dat hij de Trafic ook nooit meer thuis hoort aankomen, zodat hij dan meer betrapt kan worden op niet studeren en zo... Elk voordeel 'heb' zijn nadeel, maar ik zie het eerder omgekeerd.
+JMVB

Zit bijna a 10.000 km, dus kan nu al heel wat meer vertellen.

Eerst hoop ik dat ik een paar mensen hier niet kwaad maak, want ik las op 'k weet niet hoeveel fora ook de discussies over dure kapotte filters en zware schade bij het leegrijden van de tank.

Sorry, maar ik ga me eerder moeten aansluiten bij de categorie NONSENS op dat vlak. Als je me wil aanvallen, zou ik graag hebben, dat je jezelf afvraagt waarom je dan zo gevoelig bent aan dit topic en of je ook 'experimenteel' zelf te werk ging.

Ik ging als volgt te werk: Ik heb een omnium het eerste jaar, de auto is binnen garantie en ik sprak liefst 5 garagisten hierover. Vervolgens bekeek ik de handleiding zeer grondig en zocht ik ook in de technische gedeeltes. Ik vat even samen:

1. Handleiding vermeldt achteraan EXPLICIET dat de wagen al voorzien is op een automatisch systeem zodat leegrijden GEEN probleem vormt in het algemeen. Als je een beetje terugkeert, verwijst men echter wel naar het pompje.
2. Ik vroeg specifiek naar de herstellingen met CDI-injectoren, en NIEMAND had een geval met iemand die de tank leegreed. Ik heb het hier over VERSCHILLENDE soorten CDI-camionetten. WEL waren er zeer ernstige problemen die bijna altijd een vermoeden verwezen naar een slechte tankbeurt, inclusief benzine per vergissing en dan leegpompen, maar dat viel meer mee bij een diesel met wat benzine dan omgekeerd (dramatisch). Dus er waren zeer veel veronderstellingen, maar mijn wetenschappelijke cijfermatige houding om geval per geval te bekijken, bracht aan het licht dat er meer geroddeld wordt door onwetenden dan naar gevolg-oorzaaak te zoeken. Dus heel duidelijk: bij alle garagisten GEEN ENKEL GEVAL dat leeggereden tank vuiligheid meenam, zelfs niet bij hoge kilometerstanden. WEL EEN GEVAL van een auto die al een jaar stilstond, en dat is NIET goed voor de filter, maar een auto die stilstaat is altijd zoals een revaliderende kankerpatiënt te behandelen, vernam ik van de mechaniekers/mechaniciens.
3. Dus reed ik meermaals m'n tank leeg. Je krijgt dan de foutmelding 'DEFECTE INSPUITING' (heb ik foto's van), eerste maal op 1330 km, niet slecht hé. De eerste maal kreeg ik na het vullen van 10 liter diesel terug even die melding, en gebruikte ik het pompje vooraan, maar de keren erna, gebruikte ik het pompje NIET en gaat de melding mooi terug weg. Wel raad ik af, direct daarna 'volle petrol' te geven, want je injectoren kunnen wel warm krijgen en als ze leeg spuiten, weet je dat je die grote turbodruk niet moet laten botvieren op je mechaniek, maar eigenlijk is het principe niet zo heel slecht.
4. Nu rij ik terug normaal en tank ik, maar intussen weet ik dat als je super zuinig rijdt (in mijn geval met stukken waarbij m'n verbruik op 5,5 liter lag zelfs, warme wind, met camions mee of secundaire lange banen zonder verkeer) de motor nu het zuinigst werkt boven de 1800 toeren in overdrive of zesde met juiste bandenspanning en onder airco noch ramen open met gewaxte auto voor de luchtweerstand. Omdat de actieradius dus niet meer werkt vanaf je reserve, besefte ik plots dat je echter gewoon kunt kijken naar de stand 'verbruik' omdat je weet dat er ruim 90 liter in de tank gaat, maar dat loopt fout als je zeeer zuinig rijdt. Toen ik stil viel de eerste maal à 1330 km, stond die teller immers op minder dan 88 liter. Toen ik in een andere test een vlotte rijstijl combineerde aan een volle tank, kwam ik nog boven de 1100 km uit, en kreeg ik de foutmelding van 'DEFECTE INSPUITING' net in Izegem voor mijn Lukoil station (is op factuur, vandaar altijd Lukoil, plus is meestal de goedkoopste van West-Vlaanderen) zodat ik nog 500 meter kon rijden met de melding 'defecte inspuiting' om te tanken, en gaf het aantal verbruikte liter een indicatie boven de 91 liter en leek die indicatie dus wel betrouwbaar. Misschien had ik zelfs bij mijn eerste test ergens nog opnieuw op de nulteller geduwd, want ik wist niet dat je zowel de boordcomputer op nul kunt zetten als de dagteller op de hoofddisplay en dat twee aparte tellers zijn (ik plaats bij al mijn voertuigen de dagteller normaal altijd op nul bij elke tankbeurt, op mijn moto gebruik ik dagtripteller B voor afgelegde kilometers tussen onderhoud of voor een specifieke langere test; maar gebruik ik ook speciale gps-loggertjes die mijn route en mijn snelheid overal ook opslaan zodat ik op PC nog dieper kan onderzoeken, of kijken hoe rap mijn zoon of iemand anders die leert rijden met mijn wagen gereden heeft buiten mijn bijzijn; ik zwijg over mijn eigen snelheid af en toe op mijn moto op een rustige Waalse autostrade, évidemment).

Dus, ik hoop dat elkeen hier eens even in zijn originele handleiding duikt om te kijken of hij het ook doet, maar ik eindig met een advies voor allen:

1. Ben je van het emotionele type met veel angsten, dan doe je dit soort experimenten zeker NIET, maar wees je dan bewust van je stelling dat je minder te weten komt dan anderen en misschien dus ook wat je emoties meer moet beheersen.
2. Ben je van het experimentele type met emoties, doe gerust de test, maar laat je verstand voor extra veiligheid zorgen. Stilvallen op de autostrade is iets waar elke chauffeur vroeger op voorzien was, maar nu niet meer geleerd wordt op de rijschool. Voorbeeld: een leerlingen van mij droeg plots extra veilige winterhandschoenen op de moto, en zat zo op het derde vak plots tegen de start-stop-schakelaar van haar moto. Ze panikeerde bijna, maar ik reed achter haar en via de intercom zei ik haar dat ik plaats vrij maakte per baanvak en liet ik ze naar de kant uitrollen. Het duurde voor mij ook een heel eind voor ik besefte dat extra veiligheid van handschoenen dit concrete extra gevaar opleverde en maakte mij tot een betere leraar dankzij dit euvel.
3. Ben je van het wetenschappelijke-nieuwsgierige-(over?)beheerste type als ik, dan beleef je dol plezier hieraan, maar kom dan niet reclameren nadien dat je iets over het hoofd zag of toch schade oploopt, want het interpreteren van dingen blijft een kwestie van ons verstand versus een natuurlijke vooringenomenheid waarin we vooral datgene zien dat we WILLEN zien.

Vandaar ook dit forum en echt waar, dank aan elk die hier zijn topic plaatste in welke vorm en met welk oordeel dan ook.

Dit forum en de communicatie (in taal) is immers een diepmenselijke eigenschap die ik in overeenstemming zie met aposte Johannes die de naastenliefde met de openheid daarbij en het vertrouwen in elkaar daarin bovenaan zet.

De inhoud is wellicht echter een stuk dierlijker dan we denken, want elk hebben we angsten, en reageren we emotioneel dikwijls direct door oude gevoelens op oude gebeurtenissen. Maar een keer we dat weten, zijn we een hele stap verder, soms wel meer dan 1330 km (volgens mij is 1500 km haalbaar in extremis), maar vallen we wel stil eenmaal de diesel even op is, en we moeten 'herladen'.

That's life. And Life's Good (zou ik sponsorgeld kunnen krijgen van dat merk?)

Rebels Van Belletje uit Bellegoed, Bellegem met ook emoties over zijn nieuwe tuutuut-Trafic...

+JMVB

Ook dank voor je volwassen repliek. Ik ken de journalisten die laatste de auto's op betrouwbaarheid testten, en zoals je weet kregen we plots als journalisten veel vijanden omdat we openlijk durfden schrijven dat liefst Dacia omwille van de mindere elektronica zelfs beter scoorde dan het eigenlijke moederbedrijf Renault zelf, maar dus ook veel beter dan bijv. Alfa Romeo die erg laag scoort op dit vlak, maar ook een heel apart (heet?) publiek heeft. Ik denk dat dit soort discussies hier een toonbeeld mogen zijn voor dialoog en emotie op een stabiele wetenschappelijke laag (voor zover mogelijk, noch emotie op korte termijn noch verstand op lange termijn kun je uitschakelen).

Vind op dit forum ook een paar techneuten die ik echt goed vind en straffer: het goed kunnen uitleggen! (mechanic o.a. in item spoorstang over eenvoudige uitspoorregeling Trafic). Maar laat ons ook elkaar ook af en toe onze minder goede momenten en replieken vergeven zoals 'JC' ons het net 2000 jaren geleden voordeed, en ook Aristoteles nog vroeger (en beiden bekochten het overigens met de dood, Plato ontwikkelde net daarom zijn 'schaduwtheorie' die ik later nog wel eens vertel als het eerder on topic is, of zie Wiki).

Ik wens elke lezer een groot actieradius, maar ook een kleinere actieradius als je plots VEEL ENERGIE moet leveren om een levenshelling te overklimmen of op een mooi panorama te raken (bij voorkeur met een levenspartner en vrienden, die mensen zijn belangrijker als route dan het doel en zij geven je ook een betere actieradius aan dan je uit je eigen reserve meent te schatten). +JMVB

Heb inderdaad geglimlacht bij je reply. Ik vind Honda qua motorisatie perfect, ik vind Renault zeer goed, Opel goed, Mercedes qua rijgedrag nog iets beter maar ook te duur. Ik denk dat ik na zoveel wagens de subjectiviteit echter al wat meer voorbij ben dan de gemiddelde forumbezoeker (ik zit ook op gigantisch veel fora en kan dus al redelijk wat vergelijken). Als ik minachtend overkwam over de Renault, is dat wel erg eigenaardig, daar ik naar een Trafic overschakelde, deels omwille van het lage verbruik m.b.v. de boordcomputer. Ik denk hier aan de vele replieken dat de nieuwe dieselmotoren wat zouden haperen rond de 2000 RPM, maar het is de gebruiker die zuinige motoren vraagt (dit komt niet vrijwillig van de fabrikanten zelf) terwijl dezelfde gebruiker heel sterke PK's wil tegelijk. Renault slaagt er volgens mij op dit moment als een van de besten in, vermogen met zuinig verbruik te koppelen.

Die 5,5 liter komt vooral van zeer veel autostradekilometers en een camionette kan gerust 90 km/h meerijden op cruise control met de camions op lange afstanden (bijv. een paar uren van Kortrijk naar Luik of omgekeerd) 's avonds laat terwijl je geniet van het sound systeem met vier boxen met de ipod. Als je de kinderen naar school moet voeren, zul je er inderdaad niet raken met 7 liter. Mijn zuinigheidsrecord van zo'n achttal uren met een 155 PK sterke moto, was WEL levensgevaarlijk en ik werd daarover ook terecht aangesproken op de motofora. Maar je leest tegelijk dat ik de motor dan ook opentrok toen ik van Brugge terug naar huis reed na deze test (die niet voor iedereen mogelijk is).

Een zuinige rijstijl waarbij je continu het verkeer achter je moet in het oog houden versus een rijstijl waarbij je snelheden van boven de 250 km per uur op circuit haalt (of in Duitsland) met een moto, vergt dan alleen dat je uiterst scherp staat en je gezichtsveld is dan nog slechts een paar graden voor je, dus ook die verschillen ken ik als huisvader die er graag nog meer dan 30 jaar voor zijn kids wil zijn op veilige wijze. Elk onderdeel is voor een andere onderwerp en soms ook andere fora.

Ik ga technisch nog iets verder: Er is een refresh op minder dan 10 seconden bij Renault en op 5 seconden bij Kawasaki waarbij volgende formule wordt gebruikt: Restant van aantal liter = Laatste meting via sensoren in benzinetank minus cumulatief gemeten verbruik, wordt gedeeld door huidig verbruik over de laatste 60 seconden gespreid en dat geeft vrij precies de actieradius. Naargelang de chauffeur dus verandert van rijstijl, verandert de actieradius vrij getrouw, en echt waar, Renault doet dat zeer goed binnen het bereik van het tweede en laatste streepje (er kan trouwens meer dan 90 liter in de tank, weet ik van beide Renault garages Bossuyt + Denoyel en de Opel garages). Maar ze doen zoals de meeste andere constructeurs bij het intreden van de reserve van de laatste 10 à 12 liter.

Dus kunnen we eeuwig discussiëren en ik bedoel het nog negatief noch positief, maar vaststellend. Als je het anders meent te kunnen lezen, denk ik dat het gevoel meer aan jouw kant ligt.

Ik bedoel het hier wetenschappelijk positief en goed. Hopelijk ontdek ik misschien zelf nog een methode om de meting aan te passen en zelf de actieradius aan te passen... Eventueel een firmware update zou eigenlijk volstaan, maar kan inderdaad hier geen accuraatheid garanderen en geen 'rechten'.

LIefs +JMVB

@Estate2008:
Niet helemaal akkoord. Bij de Honda zit er een druksensor en zie je de Japanse toptechnologie van deze wagens. De actieradius past zich werkelijk aan aan je verbruik, en met die 8 km zit er nog ietsje extra reserve in.

Jij hebt het hier over 5 liter, maar hier gaat het over ruim 10 liter ofwel op de actieradius meer dan 140 km. De actieradius past zich trouwens al van het begin aan aan de rijstijl, en de Trafic (meer nog dan m'n Vivaro) halen vlot 1000 tot 1200 km per tankbeurt. In het begin gaat die actieradius meest verspringen (staat ook in de handleiding zo), omdat de formule naar 90 liter tankinhoud vanuit het verbruik inderdaad enorm schommelt naargelang je rijstijl tussen 5,5 liter/100 km en 7,5 liter/100 km (of meer als je de 115 pk echt gebruikt bij accelereren). Idem voor mijn Kawasaki 1400GTR (die ook Japanse technologie is).

Nee, dit komt omdat er slechts een beperkt aantal sensoren in de tank van alle Renaults (en andere Europeanen) zitten, dat men dit niet kan. Op een helling merk je ook dat je tankniveau ook aanzienlijk kan verspringen, maar dat keert dan meestal correcter terug. Elektronisch zou je met een druksensor kunnen werken en bijv. een matrix-formule die de niet symmetrische en erg ruwe tankvorm dan wel zou kunnen volgen, maar hier wordt niet aan gewerkt door de ingenieurs. Renault doet dit NIET om zich in te dekken, maar omdat hier gewoon nog geen aandacht wordt aan besteed, en het zuinig rijden eigenlijk zelfs iets heel recents is. Bij elektrische auto's is de actieradius al heel wat diepgaander, maar het gaat ook over veel kortere afstanden.

Ik denk dat iedere Renault-gebruiker nog een paar jaren geduld moet hebben en dat ook dit wel in orde komt. Momenteel is dit een serieuze pluim op de hoed van Honda gebruikers met hun boordcomputertje, dat veel minder gegevens toont als dat van Renault, maar wel een zeer precieze tankmeting heeft.

Dit maakt Renault trouwens niet slecht, als je het prijsverschil bekijkt tussen bijv. zo'n FRV die zelfs in occasie duurder blijft dan een nieuwe Trafic camionette.

Zoals Einstein altijd zei: alles blijft relatief. +JMVB

+JMVB

Model/uitvoering : Trafic Grand Comfort camionette 2012
Bouwjaar : 2011
Brandstof : Diesel

Ik ben een nieuwe gebruiker, maar heb al zo'n 1.300.000 km met allerlei voertuigen en kom nu na een Mercedes Vito (zeeer tevreden maar door echtscheiding te duur) en een Opel Vivaro H1L2 met dubbele bank naar een (2012) terecht in een nagelnieuwe Trafic H1L1 met enkel laadruimte [ter info: ben ook vermoed motard, zowel moto als Trafic worden ook gebruikt in hoedanigheid van journalist/press).

Voor het eerst heb ik een erg uitgebreide boordcomputer dus, en het lukte mij bij het inrijden nu probleemloos om effectief 1200 km te rijden met de eerste tank daarmee (ook cruisecontrol en begrenzing zijn nuttig hierbij), maar net als bij mijn moto valt de optie 'actieradius' UIT als je op reserve komt. Dit in tegenstelling tot bijv. een Honda FRV die zelfs doorgaat en je nog tot de bodem van je tank bijna zegt dat je bijv. nog 8 km te rijden hebt voor je in problemen komt.

Zeg ook eerlijk: Reikwijdte heeft geen nut en is enkel leuk om lezen met een volle tank als er 1255 km op staat, of halverwege dat er nog staat 700 km, maar je hebt die toch pas echt nodig om een volledige verbruikstest te doen als je die nagenoeg leeg rijdt (met diesel moet je pompen).

Ik wou immers het forumrecord dat ik voor Kawasaki deed (zie http://logocom.be/moto/1400gtr en dan links onder "meer dan 600 km met één tank van 22 liter) ook hier proberen om dan als reclame voor Renault te plaatsen, maar helaas heb je de laatste vermoedelijke 10 liter de melding dat je... in onzekerheid moet verder rijden.

Zou dit te omzeilen zijn?

PS: Merk dat het zelfde tank is als bij Opel Vivaro, mijn record met die wagen H1L2 was toen 1255 km (Euro 3 motor), en het is wel de bedoeling dat ik met deze Euro 5 norm ECO2-motor toch minstens met 1000 km verbeter.

Zijn er al die het probeerden met beetje diesel in de koffer en dan weten hoe je het doorpompt na stilvallen (diesel is geen beznine, met Kawa kon ik probleemloos leegrijden en 5 liter bijvullen en terug wegrijden)?

Rebels Van Belletje uit Bellegoed Bellegem
info@logocom.be