RENAULT-forum

OK.
De afloop van dit verhaal........reeds door garage vervangen nokkenaspositiesensor bank 2 (front) vandaag zelf opnieuw vervangen.......en auto is 100%.
Om 11:00u kwam de post, om 16:00u stond er een deal/afspraak om ergens in Nederland een andere Grand Espace IV/II op te halen.

Moraal van dit verhaal: bij krukaspositiesensor-vervanging: die neemt volgens Nissan bij overlijden vaak ook nokkenaspositiesensor bank 2 (front) mee.

Ik heb al een plezierrondje gemaakt met mijn herboren Grand Espace. Start, zoemt en zoeft zoals bedoeld.
Iedereen hier bedankt voor het meedenken.

Vandaag zelf met net gekocht diagnosetool iCarsoft i907 Dacia/Renault gemeten. Haleluja !!!!

Sensorplug nokkenasbank2 lag los, garage opzettelijk gedaan (niet mij gemeld) om te kunnen starten. Aangesloten. Fout P0345 weg.
Allerlei wilde meldingen o.a. accuspanning. Hééé !! Acculader er op en alle meldingen blijvend weg. Behalve DF111, niet eerder gezien op andere diagnostische tools. (Car Scanner en EOBD Facile maar ook niet door garage)

DF111 Front Left Hand Door Optical Sensor Circuit Short Circuit to Earth. (Op Renault UK-forum door iemand gelinked aan niet starten)

Ik ruik een Smoking Gun. (die WillemS onbewust al veel eerder rook.....)
Verklaart voor mij heel veel: dit verhaal begon met herhaaldelijk leeglopende accu, lekstroom, dashboard vol meldingen etc.
Proefrit+aankoop aug'19 probleemloos bij heet droog weer, vorige eigenaar '2mnd vakantie-auto' Z-Frankrijk.
Eerste storingen sept'19 na aankoop tijdens rit in noodweer met hevige regen.
Mijn min of meer werkbare truc was: portier open/dicht grendel/ontgrendel. (soms meermalen om motor te 'mogen' laten aanslaan)
Hand-in-deurgreep om auto te ontgrendelen heeft bij mij nooit gewerkt.

Graag reactie op deze hypothese: kortsluiting massa portiersensor laat accu leeglopen, verstoort opheffen startonderbreking, verstoort keten van signaal nokkenas, krukas, lambda (die geeft melding I/M Readiness INC)?? Door aanwezigheid keycard in auto mag ik wel starten maar door onsamenhangend signaal nokkenas/krukas/lambda en restje startonderbreking wordt motor direct (1sec) weer uitgeschakeld.
Nokassensor 2 los laat wel in één keer starten maar stationair is dan rauw en bonkend. (warm stationair wordt iets stabieler na 3 flesjes injectorreiniger maar koud stationair bonkt/pendelt nog flink)

Kan kortsluiting naar massa op de portiersensor de smoking gun van dit slepende en kostbare verhaal zijn?

Klopt, maar niet bij garage uit AMT topic. Vervuiling sensor of corrosie bedrading ga ik (+laten) checken. Vermin-topic is erg verhelderend. Dank je.

c7rl: Als motorisch leek denk ik: voor vervanging krukassensor liep motor zeer rustig, stille stationair.

Ik weet niet wat je bij een krukassensor vervanging allemaal uitbouwt maar ik denk dan dat gasklephuis, bobines, inlaatspruitstuk onaangeroerd blijven.
Zou het niet enorm vervuilde injectoren kunnen zijn door de zeer vele startpogingen tijdens de krukasstoring? Of toch iets inleren?
(Heb start-stop-start-5 min stationair gedaan)
Ik ben van plan komende tijd super98 te tanken (ik rijd weinig, E10 lang in tank/korte ritten zou vervuiling geven, lees ik) en injectorreiniger er in.

Ik zie vandaag op (teruggeplaatste) ANWB dongel P0345 nokkenassensor A cilinderrij 2, elektrische fout. Tóch de nog niet vervangen nokkenassensor?
Vaste melding P0663 in ANWB dongel is verdwenen, mogelijk door nieuwe krukassensor.

[ Espace V6 3.5 (2005) aanhoudende startproblemen ]

Update.
Tussen nov'19 en begin feb'20 normaal kunnen rijden, met 2 à 3 startpogingen. Geen enkele klacht over motor, automaat, verbruik, geen foutmeldingen behalve vaste P0663 via ANWB dongel).

Begin deze maand valt motor bij inparkeren plots uit, wil écht niet meer starten.
Wegenwacht stelt dat bij startpoging injectoren niks doen alsof start afgebroken wordt.
Foutmelding 'onsamenhangend signaal' (code even niet bij de hand)
Na half uur nw. startpoging: motor slaat aan, en na seconde weer af.
Na veel lezen en nadenken: zou het de krukassensor zijn? (Nokkenassensor was in sep.19 al vervangen, 1 vd 2)

Vandaag auto bij garage opgehaald, krukassensor vervangen en auto start herhaaldelijk in één keer. Voor het eerst sinds sep.19, halleluja.

Maar.
Stationair is erg onrustig (toerental pendelt/dieselt?' en schokt licht tussen 600-700, zelf gemeten). Garage stelde dit ook vast bij eerste start na vervanging krukassensor..
en uit het niets: "Controleer emissie" en "Controleer inspuiting". (verschenen ook in sep'19)
Vanavond 45 min. snelwegrit gemaakt (dus accu weer vol, motor op bedrijfstemperatuur gebracht), geen verbetering.

In welke hoek moet ik dit zoeken of is dit onwennige verkering tussen de ECU, nokassensoren en nieuwe krukassensor?

Dank voor de verwijzing naar het genoemde draadje! Klinkt aannemelijk én inmiddels (ervaringsgewijs) bekend.

Gashuis is maand geleden door garage al gereinigd.
Nu week met meestal 1 à 2 startpogingen nodig (mét na eerste poging deur-open-dicht-hack, dat nog wel).
Ik heb de indruk dat hij wel makkelijker wil starten, bij huidige lagere buitentemperatuur klein tikje gas bijgeven en hij gaat bij eerste poging.
Bij warme motor gaat herstarten nu meestal bij eerste poging goed. Let wel: ik maak relatief veel korte ritten <30 min.
Het gaat zeker vooruit en durf te hopen dat het met verder inleren wellicht helemaal soepel zal gaan.
Toch eens kijken of ik die korte ritten (extra vervuiling gasklephuis denk ik dan) kan beperken....

Update 2.
Start na 45 min. stilstaan na rit 10 min. : start in twee keer.
Start na 15 min. stilstaan na rit 30 min. : start in twee keer
Start direct na stoppen vorige rit van 30 min.: start in 1 keer. Da's nieuw. Warme herstart in één keer.
Heb ook de tip van WillemS gedaan: aanleren gasklep door 5 min. stationair.

Subtiel detail: tussen eerste en tweede startpoging open en sluit ik de bestuurdersportier (doe ik al ca. 2 wkn).
Bij direct aaneensluitende startpogingen vorige week zonder deurritueel kostte het soms 5 à 6 pogingen.
Het zal wel tussen mijn oren zitten maar het 'voelt' net alsof bij de 2e poging een elektronische sequence is gereset. 'frisse startpoging'.

Mijn opa had 'n paard dat enkel wilde lopen na een ritueel met aai over 't hoofd van het paard. Misschien heb ik zo'n Espace gekocht.

Ik ga nu weer een week of twee 'gewoon' rijden en ervaren hoe het met starten gaat. Auto rijdt verder als een trein. Figuurlijk dan

Ok, Update.
Koelvloeistoftemperatuursensor is vervangen. Geen verbetering bij niet-koude start volgens garage.
Vlinderklep gashuis was al door garage gereinigd. Geen gaten in rubber slang/vacuumpotje.

Ik haal de auto net op en start koud: loopt meteen. Rit 5 min. Na ca. 20 min. stilstaan: start bij 2e poging.
Vanavond nog startpoging na uur stilstaan na 10 min. rijden).
Foutmelding P0663 blijft overeind.(verder geen meldingen)

Ik neem nu eerst even een pilletje tegen de 'stress'.
(Als ras-analytische autodidact-techneut krijg ik uitslag van dit soort vage slepende problemen).
Vooral als de last-resort optie een gasklephuis revisie dreigt te zijn....

Hallo WillemS, afgelopen week bij meeste ritten 1 a 2 startpogingen voldoende, vaak 1 poging zonder gas bijgeven, paar keer 4 tot 6 pogingen nodig.
Ik heb je tip over 'aanleren' van gasklepstand uitgevoerd: start/stop, herstart, 5 min stationair. Lijkt verbetering te geven.
Daarom wacht ik met gasklephuis eruit; 1 a 2 is voor mij acceptabel (vs. kosten revisie).
Koelvloeistof sensor laat ik deze week doormeten, af en toe bij koude motor lijkt temperatuurdisplay op dashboard wel erg snel (<5min) naar middenbereik van de streepjes te gaan. Ik heb je eerdere post hierover zeker in mijn achterhoofd.

Nee, accu is echt okee, zo'n 3 keer doorgemeten én nieuwe wisselaccu uitgeprobeerd.

Zeker!
Nu week 'gewoon rijden' proberen, auto start na 3 a 4 pogingen, als droge hoest, rijdt verder prima.
Na snelweg-rit start auto bij direct warme herstart iets makkelijker (ik 'voel' gewoon dat die wel/niet 12V boordspanning meetelt bij willen starten).
Bij meerdere korte stadsritten op een dag kost het starten steeds meer pogingen. (boerenlogica: accu heeft niet/amper kunnen bijladen)
Morgen even de tijd nemen voor WillemS' tip over het aanleren van de gasklep: start-stop-herstart-5min stationair.

Eind komende week terug naar garage voor diagnose gasklephuis/slangetje (zie bericht WillemS hierboven) korte/lange route.
En bij uitsluiten rubber slangetje/ balgpotje/ koelvloeistofsensors(!) zal ik met tegenzin akkoord moeten geven voor een gasklephuisrevisie.
Foutmelding blijft beperkt tot P0663 (via ANWB dongle op iPhone), geen meldingen in display auto.
Auto rijdt heel fijn (stationair rustig, automaat rustig, normaal verbruik etc, maar het starten blijft beetje rad van avontuur.

I keep you posted.Zeker!

Kijk WillemS, dat zijn nog eens tips. Dank je. Geef ik door aan de garagist en wie weet gaat de route zo minder diep door m'n portemonnee. Top!

Koelventilatoren aansluitingen gereinigd, ik zit nu op een lekstroom van 0,03 tot 0,04 A. (gedurende 4 uur) Lijkt me prachtig.
Even aanzien hoe de auto komende dagen wil starten (qua accu spanning/stroom/laden/(ontladen)).

Motor slaat bij meeste startpogingen vandaag niet direct aan (klein beetje gasteven tijdens startpoging helpt).
Stationair direct ok, rijdt dan als in de folder.
Blijft over de foutmelding P0663 / AVL 106C69/4204 (smoorklep/regelsolenoïde ofwel de gemotoriseerde gashuisklep.
In elk diagnostiek programma anders benoemd, voor een leek als ik best verwarrend, steile leercurve.
Inmiddels zie ik een verband tussen slecht starten/beetje gas bijgeven en foutmeldingen: Gasklep staat bij starten niet optimaal zo stel ik me voor.

Even een week zo rijden om verdere foutmeldingen uit te sluiten en een stabiel beeld te krijgen. Daarna gasklephuis revisie.
Kan bij AC-Tronics en bij ECU-repair, beiden evengoed? Kan iemand me wellicht 'n nattevinger indicatie geven van uitbouw/inbouwtijd en revisieprijs?

Ik ben ZO blij met jullie. Dank je WillemS

Toppie.

Lekstroom kunnen herleiden naar motorcompartiment. (uitname binnenzekeringen gaf geef verschil in lekstroom)

Eerste 60A zekering van links: eruit: 0,01 A lekstroom, erin: 0,10 A lekstroom. BINGO ? Waar is deze zekering voor?
Tweede 60A zekering van links (3e gat) voedt ook alarminstallatie, zit ook een (kleine) lekstroom in. Waar is deze zekering voor?
(op internet vind ik geen schema van deze fusebox)

UPDATE: na foutmeldingen (in volgorde)

Wegenwacht: DF508 (bediening gemot. smoorklep Fout in stand smoorklep)
Wegenwacht: DF593 (circuit sensor nokkenas, Onsamenhangend signaal)
Garage: AVL 106872 Magneetklep Fasen regelaar Nokkenas 2
Garage: AVL 106C69 / 4204 Aansturing Smoorklep Foutstand
Garage: ESI P1068 Nokkenasverstelling 2, onbekende fout, is nokkenassensor vervangen, helaas geen verbetering bij starten. (Slaat/niet/moeizaam aan)

Zelf de net binnengekregen ANWB-OBD dongle geplaatst en i.o.m. garage zelf testrit gemaakt, krijg in app de melding
- P0663 (regelsolenoid lucht inlaatspruitstuk, cilinderrij 2, storing in stroomcircuit - . Dat lijkt voor mij op AVL 106872.
Vanmiddag na rit poging herstart valt hele dashboard uit, weer aan lader, weer 9A laadstroom en na uur laden (bij 6A laadstroom) start de motor eerste keer weer direct. Nog een korte 40-50km/h rit gemaakt en thuis gestopt.Direct Herstarten weer zeer moeizaam.
Als auto uiteindelijk start, rijdt hij prima (acceleratie, stationair). Zou die solenoïde van de P0663 melding door vervuiling soms kleven bij iets lagere boordspanning?

Vanavond lekstroom gemeten: 0,12A. Laadspanning dynamo stationair is 14.5V. (accu is overigens 680 CCA WillemS), Bij laadstroom 2A startpoging: start in 1 keer OK. Morgen terug naar garage voor overleg en beslissen: Gasklephuis reviseren? ECU laten testen? What else?
Inmiddels weet ik de Nederlandse vertaling van Renault Grand Espace: Renault Groot Gat.

DickvanderKolk

Dank je WillemS, ik woon in Castricum, da's effe ver. Jouw info aan mijn (vaste betrouwbare) garage gegeven.
Garage heeft veel oxidatie op contacten boordcomputer verholpen, tijdens testrit is spanning ECU 5V stabiel, garage kan storing reproduceren i.c.m. foutmelding nokkenassensor, die wordt vervangen. Ik ken de spookfoutmelding hiervan (dit forum) maar laat dit toch doen.

Willem, dank voor je reactie. Ik ga hier morgen mee aan de gang. Komt mij als elektro/nica kenner heel logisch over. Top!

Dynamo geeft 13.9V (stationair gemeten), Accu heeft 500A celkracht.
Ja, had al gelezen dat boordcomputer erg spanningsgevoelig schijnt te zijn.
Opmerkelijk is wel: wanneer ik de accu als de auto niet wil starten aan een acculader hang,
de laadstroom 9A is, die na een uur terug loopt naar 2 à 3A. Heb daar (9A laadstroom) geen verklaring voor.

Na enkele uren accu opladen (laadstroom <2A) wil de auto vaak wel goed starten, maar dan is ook de motor ('voldoende'?) afgekoeld.
Ik ben rete-handig maar geen automonteur, mijn gevoel zegt dat de oorzaak (motor)temperatuur gerelateerd lijkt te zijn.

Grand Espace IV 3.5 V6 (2005) 266.000km APK 2020
Mijn maand geleden 2e hands gekochte Grand Espace heeft vanaf week na aankoop de volgende problemen:

- Auto start koud goed indien accu vol is
- Auto start slecht/moeizaam of niet (slaat niet aan) bij warme motor
na insect keycard: snel 'licht' geluid 'tiktiktiktiktiktiktiktik' als bij een stappenmotor

Alle gevallen: display: "controleer inspuiting/controleer ESP/controleer emissie' (heb even geen foutcodes, sorry)
Afgelopen week laten uitvoeren: alle bougies vervangen, gashuis gereinigd, accu getest ok
Auto koud bij garage gestart, ok, thuis na uur opnieuw startpoging: noodloop (12km/h) en alle meldingen

Ik weet inmiddels dat dit een diepe poel van ellende kan worden, wie kan me helpen met advies?