RENAULT-forum

*) Ik ben mij er zeer van gewust dat mijn reactie de schoonheidsprijs van inhoudelijkheid niet verdient. Maar ik vind, en dat zeg ik als ondernemer dit soort oud "als we het maar vaak genoeg zeggen wordt het waar" gepraat van een niveau dat geen betere reactie verdient

Sja beste collega ondernemer; ieder recht op een mening in deze. Zo ook jij. Het zou je echter sieren dergelijke opmerkingen van enige onderbouwing te voorzien.

PHEV's: 1. het idee van de 'overheid' was om meer vervoermiddelen op de weg te krijgen die minder uitstoot hadden. Dit is gelukt.

In theorie wel; in praktijk valt het behoorlijk tegen. Kosten baten zijn imho niet in verhouding.

2. De stok waar mee geslagen wordt is dat dit ongelooflijk veel geld heeft gekost. Ik heb het al eerder aangehaald, er is geen bewijs dat de mensen die een PHEV hebben gekocht een andere auto voor dezelfde basisprijs hadden gekocht. Plus, maar dat is een aanname van mijn kant gebaseerd op mensen in mijn omgeving: degene die een phev hebben gekocht hebben wel een nieuwe oude auto ingeruild. Deze zal wellicht weer gekocht zijn door iemand die een nog oudere auto (lees met meer uitstoot had) Dus in die zin zal het totale wagenpark minder uitstoot hebben.

Sja het heeft vast wel iets geholpen maar wederom kun je afvragen of het a) duurzaam is (er zijn inmiddels meerdere kleine BPM autootjes gedumpt voor oude bakkies omdat er nu diesel MRB betaald moet worden en b) het in verhouding is tot de kosten en c) hadden die mensen niet een kleine lichte zuinige auto (gekocht) in plaats van een tank zoals een Outlander?

3. Er zijn genoeg PHEV rijders die wel de auto 's avonds aan de stekker leggen en die wel onderweg de phev stekkeren (waar wij dan weer last van hebben!) In mijn omgeving ken ik 3 mensen die een outlander hebben. 1 daarvan plugt meestal 's avonds de outlander aan de stroom de andere 2 doen dat thuis en zodra ze op het werk zijn en rijden dus twee keer per dag de maximale afstand op elektriciteit. Dus als ik nr 1 als 'mislukt' reken (wat volgens mij niet zo is) maar dan stel ik dat 66% van de PHEV rijders wel voldoen aan het oorspronkelijke idee.

Dat is inderdaad 60 kilometer elektrisch rijden met een zware niet aerodynamische bak.

4. Korte termijn vs lange termijn. Een omslag zoals voorgestaan is geen omslag die van de een op de andere dag gaat plaatsvinden. Dat kost tijd en er zullen onderweg (korte termijn) inderdaad (financiele) fouten gemaakt worden. Vergelijk het met de spaarlampen. Die zijn nooit echt aangeslagen, "duur" "geven raar licht" etc Maar nu gloeilampen langzaam uitgeroeid worden komen er wel steeds meer en betaalbare alternatieven op de markt. Mijns inziens is de de overheid de aangewezen instantie om door subsidies en het faciliteren van 'nieuwe' technieken de weg voor te bereiden voor grootschalige introductie/gebruik van dergelijke technieken.

Sja dit is voornamelijk een ideologisch onderbouwde stellingname; we zien keer op keer de enorme nadelige effecten van fiscale maatregelen. De auto wordt sowieso misbruikt als melkkoe maar dat terzijde; of we het nu hebben over de hypotheekrenteaftrek of Europese subsidies; rondpompen van geld levert vaak weinig op.

Goede wetgeving en stimuleren van innovatie; daar geloof ik wel in. Maar niet in een fiscaal maakbare samenleving.

Wie had tien jaar geleden voorspelt dat de mogelijkheid bestond dat er een bruikbare auto zou zijn waar je 'onbeperkt' in kon rijden, in een half uur kan opladen? Volgens mij niemand.

? Wat heeft dat te maken met subsidies (in Nederland)? Dit is domweg technologische ontwikkeling.

Zonnepanelen, eerst met subsidie bijna niet aan de straatstenen te slijten, nu worden ze op elk dak gelegd zonder subsidie. Computers, de eerste computers zijn ook met subsidie gebouwd...

De eerste paar computers misschien (ik meende voor militaire doeleinden) maar de computerindustrie zoals ik die volg de laatste 35 jaar is groot geworden zonder subsidies.

Nou ja, laten we zeggen dat de hybride koerst naar een parlementaire enquête in 2025: hoe Nederland gidsland werd in een tot mislukken gedoemde technologie.

@Luc,

De Hybride dus, en dus niet de FEV, is in praktijk een wangedrocht geworden. Niet het concept van de BMW i3, een totaal nieuw ontwikkelde/ revolutionaire EV met een motortje voor noodgevallen, is het geworden maar de Outlander die slechts voor één doel is ontwikkeld; belasting ontduiken. Een veel te zware auto met een dikke tank dus. Zo ook de Volvo V60 als de VW GTE/ Mercedes etc.

Deze miljarden kostende maatregelen hebben er voor gezorgd dat mensen juist GEEN innovatieve auto's als de Zoe en i3 gingen kopen; met als gevolg dat fabrikanten vooral inzetten op die achterhaalde hybride technologie. Een technologie die uiteindelijk inderdaad gedoemd is.

Wat 'duurzaam' betekent, is lang niet altijd duidelijk, maar het bekt lekker. En dus buitelden overheden over elkaar heen om elektrische en hybride auto's te faciliteren. Maar de praktijk valt tegen

Lijkt me verdedigbaar/ feitelijk juist. Kijk ik naar de enorme kosten van hybrides (ook de pre-plugin hybrides) dan denk ik dat de netto netto winst tegenvalt.

Er is geen land waar zoveel hybride auto's zijn verkocht en zo'n netwerk van oplaadpalen is neergezet. Dat komt doordat deze auto – met zowel een conventionele als een elektrische motor – het odium van 'duurzaamheid' heeft.

Lijkt me verdedigbaar/ feitelijk juist.

Wat 'duurzaam' betekent, is lang niet altijd duidelijk, maar het bekt lekker. En dus buitelden overheden over elkaar heen om deze auto's te faciliteren. Aanvankelijk viel daar misschien nog wel wat voor te zeggen. Wanneer de hybride elektrisch rijdt, maakt hij minder geluid en spuwt geen viezigheid uit. Daarbij komt dat de stekkerauto een aardige opstap leek naar het 'duurzame' ideaal van een geheel elektrische auto.

Lijkt me verdedigbaar/ feitelijk juist.

De praktijk van de afgelopen jaren valt tegen. Hybrides zijn uitsluitend aangeschaft door zakelijk rijders met een rekenmachine: hybride en elektrische auto's konden tot voor kort voor de helft van de prijs worden aangeschaft.

Lijkt me verdedigbaar/ feitelijk juist. Als ik om mij heen kijk naar de tientallen voorbeelden ken ik NIEMAND die een Outlander/ Mercedes koopt vanwege het milieu of gebruiksgemak. Sleutelwoorden zijn MIA en bijtelling. Tot en met 2013 konden deze bakken inderdaad voor de helft van de prijs worden gekocht.

De rest wordt gefourneerd door de belastingbetaler, waardoor de staat zich gedraagt als een omgekeerde Robin Hood: het geld wordt afgenomen van de armen en geschonken aan hen die toegang hebben tot lease-auto's.

Lijkt me verdedigbaar/ feitelijk juist.

De hybride bleek bovendien minder groen dan gehoopt. Lang niet alle chauffeurs bereden hun voertuig zo zuinig als de overheid hoopte. Ook bleken de geavanceerde lithium­ionbatterijen 's winters de helft minder stroom te leveren.

Lijkt me voor een groot deel verdedigbaar/ feitelijk juist. De helft is overdreven maar de hybride blijkt in praktijk helemaal niet groen te zijn.

De hybride en de elektrische auto vormen een schoolvoorbeeld van onrijpe technologie. De accu's zijn te duur, te zwaar en hebben een te kleine actieradius.

In deze zit zeker een kern van waarheid. Dankzij enorme fiscale voordelen (geen MRB/ geen BPM/ lage bijtelling/ MIA) zijn er duizenden mensen die een dergelijke wagen hebben gekocht. Als de techniek verder zou zijn zouden mensen zonder al deze miljardenkostende maatregelen graag een EV/ FEV kopen. Vanuit dat perspectief gezien is de techniek dus niet rijp genoeg om mensen te overtuigen een FEV/ EV te kopen.

Het is niet uitgesloten dat het ooit anders wordt, maar die kans is niet bijster groot: de elektrochemische batterij stamt al uit 1748 en de huidige types vormen de vierde of vijfde generatie. Heel veel meer zit er niet in het vat.

Deze vind ik lastig en is wellicht discutabel.

Een elektrische of hybride auto blijft nog lang op zijn minst 10.000 en soms 40.000 euro duurder dan hetzelfde type in benzine- of dieseluitvoering. Niemand koopt zoiets als daar geen subsidie op zit.

Niemand is wat tendentieus maar de overgrote meerderheid inderdaad niet. Verdedigbare stelling.

De producenten hebben deze auto's op de markt gebracht omdat het moest van de overheid. Zo wordt in Californië van de industrie geëist dat er in het aanbod ook auto's zitten met een (op papier) lage CO2-uitstoot. Logischerwijs hoopten bedrijven dat diezelfde overheid de schatkist zou openen voor deze zogeheten compliance cars.

Slechts enkele gekke henkies zoals Nederland en Noor­wegen deden dat. Zo zette Mitsubishi bijna de gehele wereldproductie van de Outlander – een opvallend grote auto met een opvallend kleine accu (30 kilometer reikwijdte) – hier af.

Ook in deze kan ik zijn stelling billijken; de verhouding is redelijk zoek. Je vraagt je af waarom.

Inmiddels is de landelijke overheid op haar schreden teruggekeerd: de subsidies bij de aanschaf worden langzaam afgebouwd. De gemeenten daarentegen komen nu pas op stoom. Zij betalen alleen de oplaadpalen, waarmee zij goede sier maken als 'duurzame' gemeente.

Lijkt me verdedigbaar/ feitelijk juist

Het is niet duidelijk hoeveel belastinggeld de hybride auto al met al zal opslokken. De Volkskrant rekende vorig jaar voor dat het al meer dan een half miljard was en inmiddels zijn we weer een stuk verder. Diezelfde krant wees een kongsi van Natuur en Milieu, de autodealers en prins Maurits van Oranje aan als drijvende kracht achter de groene gekte.

Lijkt me verdedigbaar/ feitelijk juist

Waar PvdA-leider en voormalig Greenpeace-actievoerder Diederik Samsom enkele weken geleden in een interview nog trots meldde dat mede dankzij de PvdA Nederland vooroploopt in hybride auto's, zei Mary Barra, topvrouw van General Motors, vorige week in het AD dat er geen opvolger zal komen voor de Opel Ampera – de eerste en meest succesvolle hybride auto.

Lijkt me verdedigbaar/ feitelijk juist. Naast pijnlijk; kennelijk is de markt niet geinteresseerd .....

'De belangstelling voor elektrische auto's in Europa is maar zeer beperkt.' Het begint er dus op te lijken dat de stekkerauto zich op een doodlopende weg bevindt. Nou ja, laten we zeggen dat de hybride koerst naar een parlementaire enquête in 2025: hoe Nederland gidsland werd in een tot mislukken gedoemde technologie.

Ook verdedigbaar/ feitelijk juist. Het enige punt dat je zou kunnen hebben is dat hij Hybrides gelijk stelt aan FEV's. En dat is jammer maar begrijpelijk als je kijkt naar de feiten.

Over 2 jaar gaan we de discussie opnieuw aan. Dan is de hybride eindelijk verleden tijd en is de accu technologie hopelijk significant beter.

Simon is iemand die als een der eersten publiekelijk durfde in te gaan tegen de mainstream publieke omroep/ eenzijdige linkse activistisch populistische propaganda. In die zin waardeer ik hem zeer zelfs al is het niet altijd even nauwkeurig; zo werkt dat met opiniemakers.

Wat betreft dit artikel kun je het wellicht tendentieus noemen maar ik zie er geen onwaarheden in.

Op deze Franse site http://www.turbo.fr/renault/renault-zoe ... nault-zoe/ (leve Google translate) staan een paar interessante dingetjes:
- De 'nieuwe' Zoe heet R240 (Rapide/ snel laden 240 km range)
- De 'oude' (onze) Zoe wordt Q210 genoemd (Quick Charge 210 km range)
- De nieuwe R240 motor is door Renault zelf gefabriceerd (itt de Q210 die gekocht is)
- De nieuwe R240 motor is compacter en lichter en 10% zuiniger
- De Franse versie is 500 euro in prijs gezakt .......

en deze http://www.caradisiac.com/Essai-Renault ... 103368.htm

- laadtijd R240 is ca. 10% korter

Overigens vandaag uitgebreide testrit gehad in een e-Golf met zo'n beetje alle opties er in. Toch ook wel een bijzonder fijne auto. Eigenlijk meer auto dan 'onze' Zoe; voelt robuuster aan en heeft net wat meer opties die ik waardeer los van het extra vermogen dat echt merkbaar is.

Het enige wat mij tegenhoud om een e-Golf er bij te kopen is dat je er alleen AC 3,7kW (1 fase) kunt laden. Daarnaast snelladen via CSS maar dit kan imho alleen bij de grote oplaadstations en niet bij de ca. 1000 oplaadpunten in regio Amsterdam en ook niet thuis Op zo'n moment zie je dat Renault toch een beter concept heeft ontwikkeld qua Chameleon ......

Volgens http://www.anwb.nl/auto/themas/elektris ... sche-autos is de Zoe minder zuinig dan de e-UP, e-Golf en de i3. Kan ik me voorstellen dat de i3 dankzij het lage gewicht en smalle wielen zuiniger is; van de e-Golf en mindere mate e-Up kan ik me dat niet voorstellen.

Los van de vraag hoe deze zuinigheid dan gemeten wordt? Is efficiency (inclusief laadverliezen) niet veel relevanter???

Als ik naar het onderschrift kijk is er niet daadwerkelijk gemeten overigens.

Wie kan hier iets over zeggen?

Absurd? Ik bedoel de kale prijs per station is 500.000 euro ..... das exclusief de overhead van de Fastned organisatie en algemene investeringen nodig voor opstarten/ rechten etc. Ga jij eens narekenen hoeveel keer je wat moet verkopen per dag om break-even te spelen?

Verder vind ik de suggestie richting papa flauw; wat mij betreft is Bart Lubbers een held omdat hij dit gewaagde plan aandurft.

En klopt jouw rekensom? Je betaalt ongeveer 7,50 euro toch voor een volle 'e-tank' waar je 120 km kunt rijden. In Diesel is dat ongeveer 5,5 liter en Euro 4,4 liter.

Hmmm, Zoe komt er goed uit. De e-Up valt een beetje door de mand; VW claimt 11,7kW op 100km maar op de testbaan liep 'ie 14,3kW op 100. Renault gaf 14,6 op en er werd 13,2 gehaald. Mede door de mindere accu is de e-Up volgens mij geen serieuze concurrent.

De andere auto's (Ford en Renault) vallen imho in een ander segment.

Hoezo de massa hapt niet toe?

Eens, in mijn directe omgeving heb ik nu al 4 bekenden die me vorig jaar uitlachten (echt waar) die een EV willen kopen: 2x i3 en 1x Tesla S. Met ambassadeurs zoals wij moet de beweging er komen

Onbegrijpelijk hoe de Renault Zoe er maar niet in slaagt om enigszins positief aan bod te komen in de media terwijl Tesla (zal wel een fantastische wagen zijn, daar twijfel ik niet aan) voortdurend gratis reclame krijgt. Je zou bijna een complot gaan vermoeden.

Ik kan niet anders dan de parallel trekken naar Apple; die weten als geen ander de media voor hun karretje te spannen. Zo ook Tesla; die weten precies hoe ze hun producten moeten proppen. MET AMPER BUDGET!

Mijn conclusie is dat het geen complot is maar de juiste snaar raken. Lees meer op:
http://blog.referralcandy.com/2013/08/12/tesla/

Speaking of newsworthy, Elon Musk does lots of interviews. They’re all over YouTube. You have to ask- why are people interested in interviewing him? It’s because he’s working on cool, interesting projects. That’s all the marketing he needs.

Do something truly cool and the media will beat a path to your door. This is an oversimplification, of course, but it’s a starting point often overlooked by people looking to get a “quick break”.

http://adage.com/article/news/tesla-gen ... ds/241994/

Tesla has no plans to hire agencies or run ads in the near future, she said. The in-house marketing team has only seven staffers and an internal team runs the website, where customers order directly. By contrast, Nissan spent $25 million advertising its Leaf EV in 2012, according to Kantar Media.

“Right now, the stores are our advertising. We're very confident we can sell 20,000-plus cars a year—without paid advertising,” Ms. Georgeson said. “It may be something we'll do years down the road. But it's certainly not something we feel is crucial for sales right now.”

According to its latest 10-Q, Tesla spent $55 million on R&D during the first quarter, but only $47 million on selling, general and administrative expenses, which include marketing. Still, the company warned that it may “incur substantial marketing costs” through the use of “traditional media” in the future rather than relying on its current “unconventional” strategies.

As with Apple, fascinated media do much of Tesla's PR, said Jeremy Anwyl, vice chairman of auto consultancy Edmunds.com. The company received positive coverage for posting its first quarterly profit, repaying a $465 million loan from the U.S. Energy Department and, recently, announcing an expansion of its Supercharger network that will allow owners to drive from New York to Los Angeles.

Tis gelijk wereldnieuws: http://www.moteurnature.com/actu/uneact ... s_id=27284

Die Besitzer des Elektroauto Renault Zoe fahren durchschnittlich 53 Kilometer pro Tag mit ihrem Elektrofahrzeug.

http://www.mein-elektroauto.com/tag/renault/

Voor twijfelaars heeft Renault bovendien een bijzondere aankoopmethode gelanceerd: tevreden of inruilen. Als een ZOE-klant na 9 maanden niet tevreden is over zijn aankoop mag hij zijn Zoé ruilen tegen een Renault met een verbrandingsmotor

http://www.knack.be/nieuws/auto/groene- ... 25655.html

Nogmaals, jullie kijken de verkeerde kant op!

Sja, dat gevoel had ik ook al maar dan andersom

Renault gaat geen laadinfra optuigen. Renault heeft een strategische keuze gemaakt om (met de Zoe) AC te kunnen laden.

De vraag was ook niet zozeer wat Renault doet of strategisch gekozen heeft; de vraag/ suggestie was dat Renault een verkeerde strategie heeft gekozen. Op basis van argumenten zeg ik daar ja op. Of Renault daar iets mee gaat doen is de vraag. Over enkele jaren kunnen we zien of Renault en jij gelijk hebben gekregen of niet. Ik hoop dat ik ongelijk krijg want anders is de Zoe passé

En daarmee geeft het ons de vrijheid

Mooi gezegd maar in deze kan ik er niet zo veel mee.

want de AC infrastructuur is alom aanwezig. En talloze marktpartijen springen daar nu op in. Prima.

Misschien moet je eerst eens omschrijven wat je bedoelt met AC infastructuur en alom. Er is momenteel géén snellaadinfrastructuur aanwezig (=43kWh); wel is er veel laadapparatuur beschikbaar van 3,7kWh tot 11kWh en redelijk wat 22kWh.

De discussie begon over de stelling van de ANWB dat de Leaf veelzijdiger is. Ik deel die mening omdat de Leaf zowel Schuko als 50kWh kan gebruiken als ook 'gewone' laders.

Dat Nissan en Tesla wel laadpunten neerzetten is het gevolg van het feit dat er geen DC infra is

Moesten neerzetten; ze staan er NU wel. Dat is nou net het punt.

Ze zullen dus wel moeten, want een Leaf of Tesla via een schukotje laden is geen optie.

Tesla weet ik niet maar de Leaf wel hoor! Dat is nou net het punt. Of het nuttig is kun je over discussieren.

Wat Renault wel moet doen in mijn ogen is die Chameleon lader veel beter "verkopen".

Zien = geloven. En daar schort het aan; je kunt het vooralsnog nergens zien. Daarbij zeg ik niet dat Renault 200 laadstations moet neerzetten maar tenminste het goede voorbeeld moet geven. Een zetje geven dus.

Maargoed in deze zijn we het niet met elkaar eens. Soit.

Maar ook figuurlijk: draag (schreeuw ) de voordelen er van uit. Al die 11 kW en 22 kW laadpalen die er nu staan, alleen de Zoe kan er optimaal gebruik van maken!! Alle andere (PH)EV's hebben een mooie Mennekes stekker aansluiting en gebruiken bij wijze van spreken maar een draadje. Alsof je een pipetje voor het tankpistool houdt!

Nog meer marketing en reclame? Ik geloof daar niet in. TV zenders/ Blogs/ websites/ fora/ Twitter en Facebook bepalen een beeld. Een imago. Waarbij belangrijk is dat de waarheid niet bestaat. Niet alleen heeft iedereen zijn eigen waarheid maar belangrijker is dat mensen redeneren vanuit hun (voor)oordeel of ervaring. En dat met elkaar delen of in stand houden.

Wederom terug naar Apple. Apple verkoopt geen techniek maar een 'premium experience'. Zo ook Tesla. Renault verkoopt techniek. Ik denk dat Renault wat betreft Zoe minder moet schreeuwen en meer een 'experience' moet verkopen.

Zolang de Renault importeur en de dealers niet gaan samenwerken gaat het niet goed. Nu moet de dealer fors investeren om überhaupt ZE dealer te mogen zijn. Totaal verkeerde en verouderde en domme aanpak van Renault NL.

Het probleem ligt volgens mij dieper. Je kunt je afvragen of de bestaande structuur van fabrikant/ importeur en dealer niet achterhaald is. En er net zoals bij Tesla/ Apple een omslag moet komen waarbij de fabrikant direct gaat verkopen. Oftewel geen losse importeur en losse dealers (met soms andere belangen) maar een paar flagshipstores of brandstores in de grote steden en een paar grote dealers voor oa. support en onderhoud. Gebruik makend van internet/ social media en een Europese verkooporganisatie.

Op dit moment heeft Renault ik meen ik 6 miljard geinvesteerd in een product en gooit het over de schutting naar de importeur en dealers. En die moeten het maar aan de man brengen. Realiseer je daarbij dat het al jaren verschrikkelijk slechts gaat in de automotive en dat zowel Renault Nederland als de dealers promotie van de Zoe uit hun eigen zak moeten betalen. Waarbij de marge op een EV om te janken is: ik hoorde een gerucht dat een dealer ca. 500 euro bruto pakt op een Zoe. Het zal niet veel meer of minder zijn. En dan zwijg ik maar over onderhoud; ook hier kan een dealer amper een droog brood aan verdienen.

Kortom; wil Renault die 6 miljard serieus terugverdienen dan zal het uit een ander vaatje moeten tappen. Waarbij ik meen dat Renault Frankrijk aan zet is en niet zozeer Renault Nederland en de dealers.

Het is alleen onbegrijpelijk dat er meer DC-snelladers geïnstalleerd worden dan AC-snelladers. De investeringen voor de DC-laders zijn vele keren groter. Nu BMW voor snelladen ook richting DC gaat, bestaat het gevaar dat de situatie nog meer scheeftrekt

Nee dat is niet onbegrijpelijk als je kijkt naar aantallen verkopen; er zijn in Nederland 5 a 600 Zoe's verkocht die AC gebruiken. Zo lang de verkopen van AC auto's marginaal is, en helaas is dat het geval momenteel, zul je dus een omslag moeten bewerkstelligen. En dat bereik je volgens mij niet door te stellen dat 'de markt' het maar moet regelen en Renault alleen maar auto's maakt.

Het is duidelijk dat Renault nog niet meegaat in de realiteit van hedendage. En dat is dat iets in de markt zetten wat anders is dan een product bouwen en een advertentie op nu.nl neerzetten. Met name Tesla laat zien hoe je dat moet aanpakken.

Renault hoeft helemaal niet aan de bak! Renault verkoopt auto's, geen laadpalen / -oplossingen! Renault bouwt toch ook geen tankstations langs de weg? Schoenmaker blijf bij je leest.

Renault had KUNNEN meeliften op de standaarden/ ervaringen zoals oa. door Nissan en Tesla bewezen maar Renault had moverende redenen om een eigen standaard te ontwikkelen. Overigens tot irritatie van veel leveranciers.

Dat hebben ze dus niet gedaan, en dat kan ik nog bevatten ook, maar wil je dan een nieuw product goed in de markt zetten en de voordelen ervan benadrukken dan moet je het wel stimuleren. Zoals Nissan de 50kWh Chademo lader actief promoot en Tesla de Supercharger. Beide overigens in heel Europa zo'n beetje.

Daarom, en op dit punt ben ik het eens met het oordeel van de ANWB, is er nu nergens een supersnellader voor de Zoe beschikbaar en zal dat aantal minimaal de komende 12 maanden minder zijn dan dat van de Leaf. En daarmee is de Leaf net wat breder inzetbaar.

Geen probleem voor mij overigens; ik gebruik de auto als stadsautootje.

En dat AC internationaal achter loopt, geloof ik ook helemaal niet. Kijk eens op goingelectric.de naar de 22 kW AC laadpunten in Duitsland. En probeer dan eens DC laadpunten in Duitsland te vinden (Tesla 's superchargers niet meegerekend, want die zijn niet toegankelijk voor Leaf & co).

Sja, ik vind 22kWh aardig als workaround in afwachting van echt snelladen maar het is geen vergelijk met 50kWh die Nissan gebruikers NU AL op tientallen plaatsen kunnen gebruiken. Wat betreft Duitsland weet ik het niet maar ik las ergens een bericht dat er door heel Europa al Chademo laders te vinden zijn; ik durf te stellen dat er minder 43kWh laders voor de Zoe beschikbaar zijn.

De enorme mogelijkheden van de Cameleon bieden echter heel wat gebruiksgemak. Een pauze van 45' aan een van de vele 22 kW laadpalen komt al gauw overeen met een laadbeurt van 8 uur aan een gewoon stopcontact.

Vooralsnog is zelfs het aantal 22kWh laadpalen afgezet tegen 50kWh Chademo niet overtuigend. Misschien over een jaar is de situatie anders maar kijkend naar het nu dan moeten wij het vooral hebben van de vele 3,7kWh en 11kWh laders. En 43kWh kunnen we zelfs bij Renault Nederland nog niet eens proberen ......

Totaal verkeerde conclusie als je het mij vraagt. Niet dat de Leaf een slechte auto is, maar de afhankelijkheid van DC snelladers is gewoon een erg groot nadeel. En een gewoon stopcontact is geen goede optie, dat zal iedere EV rijder beamen.

Sja, misschien is het nog even slikken maar op dit moment staan er NUL > 22kWh snelladers voor de Zoe in Nederland en staan er tientallen AC Chademo snelladers voor de Leaf in Nederland. Zelfs bij Fastned wordt de Leaf wel op supersnelheid geladen en de Zoe niet.

Kunnen we het over de overbodigheid van de Schuko-lader hebben, dat vond ik destijds echt een probleem en nu al lang niet meer (ik denk dat ik die niet eens ga kopen als die leverbaar is voor > 300 euro), en als we het hebben over AC versus DC dan is de Zoe inderdaad in het voordeel MAAR als ik kijk naar het aantal laders, internationaal en nationaal, dan loopt AC achter. Flink achter.

En dat mijn beste Zoe-liefhebbers hadden we tot onze teleurstelling zelf ook al vastgesteld. Het ligt dus niet aan de Zoe maar aan het investeren door Renault in de infrastructuur.

Kortom hoezeer ik het ook jammer vind; ik kan me vinden in het oordeel. Renault moet echt aan de bak.

http://www.anwb.nl/auto/nieuws/2014/jan ... enault-zoe

Meer algemeen gericht op de automotive echter dit document geeft een aardig beeld welke trends er gesignaleerd zijn voor 2014.



In deze jaarlijkse publicatie wordt ingegaan op toekomstige ontwikkelingen in de internationale Automotive sector.
Meer dan 200 internationale bestuurders uit de sector geven hun mening en visie over de toekomstverwachtingen.

In deze editie wordt nader ingegaan op de impact van technology en digitalisering op connected cars, het transformerende dealership model en de rol van de BRIC landen als het gaat om export.

http://www.kpmg.com/NL/nl/IssuesAndInsi ... y-2014.pdf

Neen helaas niet!!

Hmmm, volgens mij is dat niet helemaal juist. Het artikel op Nu.nl is inderdaad een 'advertorial' echter verwijst naar een uitgebreide review in Autoweek.

Ik snap je niet helemaal Evsolutions? Ik bedoel het is bekend dat de Zoe minimaal 12Amp 'slikt' maar dit kan toch prima op een monofase lader? Ik deel je mening wel dat de Zoe, althans de mijne, behoorlijk kritisch is. Misschien verbetert de situatie in de toekomst nog maar op dit moment heb ik al de nodige ellende meegemaakt met verschillende laders.

Wat betreft de Leaf; wat is het maximum laadvermogen dat deze kan trekken? Kan deze ook 43kW of zelfs 50kW (Chademo) aan?

AutoWeek-test: Renault ZOE tegen Nissan Leaf

Welke van de twee is de beste elektrische gezinsauto: de Nissan LEAF of de Renault ZOE? De redactie van het magazine AutoWeek stelde deze vraag en geeft het antwoord tijdens een uitvoerige elektro dubbeltest. Conclusie: de ZOE is prettiger in gebruik dan de Leaf.

AutoWeek-test: Renault ZOE tegen Nissan Leaf
De ZOE van Renault en de Leaf van Nissan behoren tot de succesvolste volledig elektrische auto’s van dit moment. Beide zijn gezinsauto’s en hebben een vergelijkbare prijs. Een rechtstreeks, elektrisch duel is dus op z’n plaats.
Stevig doorrijden

Over het rijden en opladen van het testduo concludeert AutoWeek: ‘Onder een actieradius van 110 km zijn we zelfs met stevig doorrijden in de Renault niet gekomen. Dit is een getal waar we goed mee kunnen leven, zeker omdat de Renault zichzelf vrij vlot oplaadt.’ Door de speciale lader in de ZOE is de batterij bij de meeste oplaadpalen binnen twee tot drie uur weer helemaal vol. En vanaf 2014 is bij gebruik van een snellader is de batterij binnen 30 minuten weer voor 80% opgeladen.

Het weggedrag en de prestaties van de elektrische Renault oogsten ook waardering, hij is net wat sportiever dan zijn concurrent: ‘De ZOE is op zijn beurt een stukje harder, wat goed past bij het karakter van vlotte stadsauto. Omdat hij zeer fel op het ‘gas’ reageert en redelijk direct stuurt, krijg je het karakter van een vlotte stadsmuskiet die overal tussendoor glipt.’
Conclusie

De ZOE pakt in de vergelijkingstest de meeste punten: en haalt een score van 28,5 sterren. De Renault wint de strijd met name door de betere lader in de auto. AutoWeek: ‘De ZOE is zonder twijfel prettiger in gebruik vanwege de grotere actieradius en kortere laadtijden.’

http://www.nubijlage.nl/elektrisch-rijd ... -leaf.html