RENAULT-forum

Zoals je ziet, Willem, ik ben van het hardnekkige soort. Ik geef niet op en koppel terug

Hmmmmm. Dat is ook wat ik denk. Was notabene een vakgarage en de Clio koste toch nog 2550 euro. Geen kattepis voor een Clio van 2002. En dan te bedenken dat de zijkant flink in elkaar heeft gezeten. Nee, het is niet zichtbaar, maar als je goed gaat zoeken vind je zat aanwijzingen. Had onlangs de voorbumper eraf en daar kon je toch zien dat rechtsvoor flink is opgeknapt. Malle is, de koplamp linksvoor is vervangen terwijl rechts kennelijk beter uit de aanrijding is gekomen. Dat van die aanrijding zag ik pas toen ik de auto, na aankoop ging onderzoeken. Tijdens de aankoop regende het pijpenstelen dus zag ik niks bijzonders. Maar toen ik de auto eenmaal had gekocht vond ik onder de stoel een schadeformulier, ingevuld en wel. En toen ben ik dus gaan zoeken.

Al met al, voor de aanrijding was de auto prima onderhouden. En dat is best te merken. Heb eigenlijk weinig tot geen problemen. En dit probleem los ik met de tijd heus wel op.

Heb ze gevraagd, welke atf hebben jullie gebruikt en hoeveel? Maar hij liet weten, geen idee hoeveel. Het apparaat haalt x eruit en vult automatisch x weer aan. Dus wat er uit komt gaat er weer in. Tja, daar heb ik geen antwoord op. Geen idee of dat apparaat zo werkt. Wat ik wel weet is dat ik stomverbaast was toen ik met mijn halve liter maatbekertje er onder stond. Ik bedoel, ik ging uit van een tekort. Vooral vanwege de kleine lekkage bovenop de bak (bij de kabelboom doorvoer). Nu snaap ik waarom hij daar lekte. Er zat veel te veel in. Ik hield dus rekening met 0,1 liter in mijn maatbekertje en eventueel meer. Maar alles beneden de 0,5l. Nah, mijn bekertje zat in een paar seconden vol. En de tweede beker (bijna een liter) spuugde hij ook zo vol tot bijna aan de rand. En toen werd het inderdaad, zoals Renault voorschrijft, druppelen.

We gaan het zien. Beetje bij beetje rijd hij beter.

Even weer een update. Vandaag de Clio op de brug gehad. Tijd om maar eens te controleren hoeveel bakolie er in zit. Dus Clip aangesloten, netjes gewacht tot de bak was afgekoeld, half litertje ATF bijgevuld en toen starten maar. Toen eenmaal de bak op 60 graden was stopje losgehaald en bakje eronder.

Ik was blij dat ik een extra bakje mee had. Want ik had verwacht dat er iets minder dan een halve liter zou uitstromen. Tenslotte dacht ik dat er net iets te weinig in zou zitten. Maar die gedachte kon ik snel loslaten. Het bakje, een halve liger groot stroomde ineens vol. En na dat bakje nog een maatbeker van bijna een liter. En toen pas begon het druppelen dus draaide ik netjes de stop er weer in.

Als ik het zo bekijk heeft de bak dus al die tijd een liter teveel ATF gehad. Hoelang weet ik natuurlijk niet exact maar voor de tijd dat ik hem heb zeker. Ik ben dus nu weer begonnen met proefrijden en moet bekennen, opnieuw is er een verbetering waarneembaar. Het hokken/stotteren lijkt veel minder geworden.

Maar als ik echt heb proefgereden laat ik het weer weten. Zo zie je maar, al die kleine dingetjes zorgen voor stomme storingen. En voor je het weet ben je honderden euro’s verder terwijl de oplossingen soms zo simpel zijn. Ik ben in iedergeval blij dat ik rustig stukje bij beetje aan pak.

Mmmmm, mooie preek. Maar er is dus niks slecht. Er is niks op te merken aan de motor. Auto is altijd prima onderhouden en kent dus geen problemen behalve het kleine beetje stotteren in de bak.

Moet ik bekennen, de bak is steeds beter aan het worden. Er is zelfs langzaam te rijden zonder te stotteren. Nu is het probleem eigenlijk meer verplaatst naar afremmen. Daarbij lijkt het of de motor wil afslaan.

Wat betreft de storing DF010. Ik heb een keer iets gelezen over slechte aansluitingen bij de Clio II. Met name ergens voorin onder de kap bij de rekeneenheid. Vandaar mijn vraag, welke rekeneenheid bedoeld men hier? Is het die van de motor of de bak? Als je namelijk lang gaat doorlezen op deze foutmelding dan kom je vanzelf bij die rekeneenheid.

Ik ga nooit uit van slechte pakkingen of slechte EGR als de motor verder goed loopt. Dus alles uit elkaar halen ga ik niet aan beginnen in dit stadium. Beter eerst de bedrading controleren, welke toch een zwak punt was bij deze versie Clio.

Maar als iemand dus tips heeft, omtrent de bedrading en de melding DF010, ik hoor het graag. Wie weet kan ik dan, als DF010 is opgelost, dit topic verplaatsen naar motorprobleem ipv bakprobleem

Clip is inmiddels in huis. En er is een foutmelding. Maar dje heeft niks met de bak te maken. DF010, en als ik hem wis is hij er na een stukje rijden altijd weer opnieuw in. Iemand een idee? Want ik heb gezocht maar kan niet zo snel vinden waar ik het moet zoeken. Iets met rekeneenheid aansluiting schoonmaken?

Nah, denk dat een clip aanschaffen geen onverstandige beslissing is. Mijn vader, zus en neefje rijden ook Renault dus haal het er vanzelf uit. Nog maar te zwijgen over alle clubleden die probleempjes hebben en er gebruik van willen maken.

Zit nog altijd met mijn foutje. Heb nu besloten om zelf CLIP aan te schaffen. Heb een mooi klein Samsung laptopje (NC10) waar het volgens mij op moet kunnen draaien. Versie 168, via Marktplaats aangeboden. Mijn vraag aan jullie, heeft dit zin? Kan je met CLIP aangesloten gaan rijden? Want ik verwacht dan wel iets te zien met betrekking tot de bak. Het is sowieso handig om aan te schaffen gezien het feit dat ik de bak op peil wil zetten. En ik neem aan dat dit met CLIP moeiteloos kan (temperatuur).

Mij benieuwen of er hier mensen zijn met ervaringen.

Hoewel minder merkbaar is het probleem nog altijd daar. Wat nu vooral opvalt is:

Als je continue 70 rijd, en je wil zo zuinig mogelijk rijden, dan neem je steeds wat gas weg. Dit lukt mij altijd prima en zo rijd ik heel zuinig met iedere auto. Maar bij deze slaat dat om in hokken/schokken. Verder zijn de klachten als eerder omschreven gebleven. Spoelen heeft geluid tot een amder gevoel maar het probleem blijft. Lijkt nu meer op stevige windstoten ipv inhouden.

Dus vandaag een nieuwe email richting autrans. En nu kreeg ik een bevestiging dat de email was ontvangen. Mijn eerste email was dus niet aangekomen. Heb autrans gesproken daarna, telefonisch, en klacht voorgelegd. Ook autrans ment deze storing niet. Ga dus nu, zodra ik weer geld over heb, afspraak maken met autrans. Ze willen de auto daar even testen en uitlezen. Kijken of ze iets kunnen vinden.

To be continued.

Ja daar zeg je wat, De Mon. Wat hebben ze na het flushen er in gegooid. Dus denk ik toch maar ff vragen bij Vakgarage Lamme in Loosdrecht. Want ik wil wel hetzelfde er in gooien. Volgens mij gebruiken zij Kroon

Heb weer iets ontdekt wat mij niet aan staat. Deze foto is genomen staand voor de auto, accu zijde. Je ziet de transmissie dus vanaf de bovenzijde. Het uitvergrote deel is waar een draad naar binnen gaat. Ik neem aan de bedrading van de solenoids. Precies dat punt heb ik nu al enkele keren schoongemaakt maar telkens staat er weer een klein plasje ATF in. Kennelijk dicht het doorvoer rubber, dat om de bedrading heen zit, niet meer goed af. Zou dit nu de reden kunnen zijn?

Ik bedoel daarmee, kennelijk staat de bak nooit op peil. Maar dan lijkt mij dat er in alle versnellingen iets merkbaar moet zijn. Of denk ik nu verkeerd? Het gaat niet om liters maar als ik een schatting maak sinds ik hem heb toch zeker 100ml.

Bak op peil zetten is een enorm gedoe. Maar wie wil het doen? Renault garage in de buurt is er niet heel happig op.

Vandaag bij ATR geweest in Montfoort. Aardig personeel. Hoj dacht goed mee en vroeg of ik originele bougies had gemonteerd. Bij de DP0 bak blijkt de aansturing storingsgevoelig te zijn. Heb gezegd dat ik er naar zal kijken maar vind het lastig te verklaren dat hij het dan alleen in vier doet.

De storing zelf weet hij toch aan waarschijnlijk het brein en de klepjes. Vervangen daar zou 600 euro ex btw kosten. Dat gind ik wel een flink pak geld dus ga nog ff verder kijken. Want opnieuw kreeg ik te horen dat hij niet zeker was dat dit het probleem zou oplossen.

Ben ook bij Stam in Hilversum geweest. Die heeft even naar de meldingen gekeken maar kon niks vinden dat bij mijn auto past. De service meldingen hadden betrekking op andere Clio's (geen 1600/k4m). Hij verdacht eigenlijk het ATF niveau. Is dat wel op peil?

Kortom, ben nog niet veel opgeschoten. Maar mochten de klepjes stuk zijn dan ga ik toch kijken of ik die zelf kan vervangen. Bedoel, dat kan ik wel maar loop enkel vast op het programmeren. Volgens ATR kan je namelijk de betere versie krijgen die andere software nodig heeft. En ja, die kan ik zelf niet installeren.

To be continued.

Oke. Ritje ging prima tot we Duitsland in reden. En iedereen weet wat ik toen heb gedaan. Ff het pedaaltje in het tapijt geduwd. En gelukkig maar want nu heb ik eindelijk ene melding. Althans, dat denk ik.

Bij 160km/h schakelde de bak over naar vier en toen ging het bak symbooltje op het dashboard knipperen. Daarna gas losgelaten en rustig gaan rijden (100km/h). Er is geen klap geweest of iets dergelijks, maar toen ik de afslag nam duurde het telkens heel lang voor de bak overschakelde naar de volgende versnelling. Pas rond 5000rpm schakelde de bak op in alle versnellingen. Na een 15 min rustig rijden viel het mij op dat het symbool niet meer knipperde en uit was. Daarna begon de bak weer te schakelen zoals men mag verwachten en heb ik geen last meer gehad. Heb ook niet meer boven de 120 km/h gereden.

Kortom, zou er nu een melding zijn uit te lezen? Ik hoop het eigenlijk wel.

Ik zal er vanavond eens op letten, Nikk.

En voor zover ik kon beoordelen, zagen de assen er prima uit. Maar eerdaags gaat hij toch nog een keer op de brug dus gaan we nog eens kijken. En het klopt, deze particulier heeft geen setje assen liggen om te proberen. Maar wie wel? De garage probeert ook niks. Die laten je rustig twee assen afrekenen bij een verkeerde diagnose

Vanavond word er ineens meer dan 300 km gereden. Problemen voorzie ik niet behalve mijn standaard storing. Zal er maar gewoon een beetje van genieten. Heenweg met rotte banden. Terugweg met goede michelin banden. Iedere verbetering is er 1.

Maar beschrijf dan eens waarom je dat denkt. Want zomaar iets opnoemen is niet logisch. Vind de koppelomvormer niet logisch gezien de staat van de auto en de lage kilometerstand. Buiten dat, dan zou het in iedere versnelling waarneembaar zijn. En dat is het dus niet. De bak? Ja die verdenk ik ook. Maar het kan net zogoed een tekort zijn aan ATF in de bak. Bij een koude bak is het meer waarneembaar dan bij warme ATF. Maar heb zelf al zitten denken, dan kan ook de viscositeit een rol spelen. Enfin, de velgen van morgen waren zonder centreerringen dus gingen niet passen. Nu een setje op de kop getikt in Duitsland dus het word ff sturen morgenavond. Mooi een testrit van maken

Motorsteun achter is vervangen. Resultaat is natuurlijk dat je het schokken, wat eerst mee viel, nu beter voelt. Het is nu beperkt tussen 60 en 84. 86 is het niet meer voelbaar.

Heb via marktplaats een setje velgen gevonden. Haal ik morgen op voor weinig. Dat voorwiel naar achteren verplaatsen had ik zelf al willen doen ware het niet dat de achterbanden een plat vlak hebben.

Dan verkas ik dus probleem A naar achteren en probleem B naar voren. Kortom woensdag andere velgen en banden. Mij benieuwen.

Wat mij net ook weer opviel was:

Ik kom aanrijden met 78 en laat schakel de cruise uit. De auto remt nu op de motor maar doet dit met schokken. Het schokken is niet het terugschakelen. Dat voel je bijna niet. Het is meer alsof de motor wil afslaan. Maar opnieuw, op de toerenteller zie je niks vreemds.

Jullie begrijpen inmiddels dat ik niet rust voor het irritante probleem eruit is. Het gaat wel allemaal low budget maar uiteindelijk kom ik er achter. Al is het mijn laatste daad.

Overigens, in de ochtend, dus bak koud, valt het meer op. Blijf dus dapper naar de bak wijzen. Wat betreft de foutcode's, Renault heeft hem al uitgelezen. De sensoren vangen geen fout op. Dus we zoeken verder.

WillemS schreef: p.s. wil je weinig geld uitgeven haal de steun dan los en giet dat eind dat beweegt op de video vol met rubberlijm/ruitenkit.
Ha, ha, het is bijna even duur als een nieuwe steun.

Hahahahahaha, klopt Willem. Ik zag een video op youtube staan. Kost je een setje binnenbanden en een tube kit. Nah, dat zou ik hebben gedaan toen ik 20 was. Inmiddels weet ik dat een nieuwe ongeveer 20 euro kost dus die hoesten we gewoon op.

Deze auto kost sowieso geld. Maar dat deed iedere auto die ik tot nu toe kocht. Mijn 306 cabriolet moest ook flink wat aan gebeuren. Heb de kap van die auto helemaal met de hand opnieuw voorzien van sticksels omdat deze allemaal los lieten.

Daar zat al gauw een uurtje of 40 in. Als ik een auto koop wil ik gewoon dat hij als nieuw rijd. En daar kom ik best wanneer ik alles, stukje bij beetje vervang. Tot nu toe vind ik het verbruik van de Clio veel te hoog. Dus er is nog zat te doen.

Ik ben van nature een rustige rijder. En ik verwacht van een Clio dat hij beneden de 6.5 liter op 100 km verbruikt bij 80km/h op cruise controle. Tenslotte rijd mijn vader een scenic 1.6 16v en die red dat ook. Dus dan moet een Clio het ook kunnen.

Persoonlijk denk ik dat de banden daar ook een grote rol in spelen. De werkplaatschef van Renault, die een keer een rondje reed, kon lastig onderscheiden waar het probleem vandaan kwam. Enkel omdat de banden vierkant zijn en er een slag in de rechter voorvelg zit. Uit balans is het niet maar fijn rijden doet het ook niet.

Kortom, we ploeteren door. En als alles klaar is staat er hier een prima verslag voor de toekomstige Clio 1.6 16v automaat rijder.

Ik moet ook bekennen, Mechanic, dat ikzelf toch lang genoeg monteur ben geweest om een slippende koppeling te herkennen. En ik kan het niet vinden in de filmpjes dus ben benieuwd hoe de mon hier op komt?

En ja, ben het ook met je eens dat het vreemd is dat er alleen een probleem in vier waarneembaar is. Moet ik bekennen, tussen 50 en 60 is het nagenoeg weg. Tussen 60 en 86 voel je het nog wel. Maar het is minder geworden sinds de flush. Nouja, minder? Het is anders geworden sinds de flush. En zoals vele al zeiden, zit het niet nog ergens anders in? Dus vandaar dus de motorsteun.

Ik heb mijzelf dus maar voorgenomen eerst alle andere storende dingen op te lossen die het beeld vertroebelen. De auto blijft sowieso en dan wil ik hem ook goed hebben. Dus de motorsteun gaan we vervangen.



Hier loopt het blokje stationair. Naar mijn inziens best netjes en zonder teveel schudden. Zat trouwens te kijken, aangezien ik ook in eerste instantie de lambdasonde verdacht, of ik daar makkelijk bij kon komen. En nu zie ik er maar 1. Of kijk ik verkeerd?

Ben enige tijd Twingorijder geweest en weet dat daar twee sensoren in zaten. (Althans, dat meen ik mij te herinneren).

Sorry, de mon. Ik heb geen idee hoe jij er bij komt dat er sprake is van een snel verhogend toerental zonder dat de auto daarbij versnelt. Het toerental loopt perfect op met dito snelheid.

Wat ik dus weet is dat er geen sprake is van een slippende koppeling. Dit is ook nergens waarneembaar in de filmpjes. Als er wel sprake zou zijn van een slippende koppeling zou ik nooit van 0 naar 100km/h komen in net geen 10 sec. Dat is de opgegeven acceleratie dus er slipt niks.

En persoonlijk vind ik dat de bak steeds beter gaat functioneren. Misschien dat de flush toch iets heeft gedaan. Op aanraden van een ander forumlid ben ik toch maar eens gaan kijken maar de motorsteun. Daar zit toch ook wel wat speling op.

Dus voornemen is nu eerst motorsteun vervangen en dan banden er achteraan. Want de banden zijn slecht en hebben platte vlakken er in. Dit zorgt natuurlijk ook voor een hobbel. Als dat is gedaan ga ik weer kijken. Dan is er een hoop uit gefilterd en wie weet is het dan minder irritant.

de mon schreef:Met wat rijdt gij rond ? En dat toerental dat zomaar naar omhoog vliegt . Ik ken dat enkel van 'n versleten koppeling . In je laatste video hoor je dat trouwens ,iets dat dol draait, ijzer op ijzer . Bij een automaat zit er een koppelomvormer in, zit deze nog vast aan vliegwiel of zit er tegenwoordig een trillingsdemper tussen ?
Is die defect of verkeerde dikte van olie erin ? Dat hoor je zo, daar is iets defect in.

Ik ben bang dat je het geluid verkeerd beoordeeld. Zoals ik zei, ergens in het filmpje komen twee motoren (zonder decibel killers) voorbij. Dat geluid hoort dus niet bij mijn auto. Daarna geef ik een kickdown waarbij dus twee versnellingen terug worden geschakeld. Een logisch gevolg is het geluid dat daarbij hoort. Neem daarbij een goedkopen camera (met dito microfoon "merk denver" ) en voila.

Overigens ken ik geen enkele camera die onder een motorkap past en een perfect geluid kan waarnemen zoals het menselijk gehoor. Mag ik vragen, heb je zelf wel eens je oor onder de motorkap gelegd bij 6000 toeren (kickdown)?

Er is dus geen sprake van metaalachtige geluiden en die zijn dus niet te wijten aan de motor nog de bak. Deze zijn enkel te wijten aan de flut microfoon in de camera die geluiden boven een x aantal decibel niet aan kan

Nouja, hoe kom je daar nou achter? Hahahahaha, mooi WillemS.



En dan opnieuw een filmpje. Ik hoopt iets te horen klikken tijdens het rijden maar dat kan je natuurlijk in de auto niet horen. Dus looplamp met camera onder de kap en een rondje rijden. Even voor de kijkers, goed opletten.

Bij 20 sec zit de auto in vier. Daarna zie je de motor kleine schokjes maken. Bij 1.01 min niet schrikken. Twee motorfietsen halen op rechts in. Bij 1.41 min geef ik een kickdown (twee versnellingen terug). Bij 2.25min trek ik opnieuw op vanuit stilstand. Bij 3.00 zit ik opnieuw in vier en volgen de schokjes weer. Zoals jullie zien doet het motortje het best goed. Sorry voor de erbarmelijke kwaliteit film. Mijn doel is met deze filmpjes andere op weg te helpen met het zelfde probleem. Ik heb het probleem namelijk eerder gelezen en het blijft een vaag iets. Tot ik eruit ben. Dankzij WillemS misschien weer iets verder gekomen. Veel kijkplezier.

Vraag me trouwens af of het bewegen van het blok incl, bak normaal is. Ik vind het binnen de grenzen passen maar wie weet vinden jullie het teveel hobbelen.

Dacht eerlijk gezegd dat je dit ergens uit het VIN kon opmaken. Helaas, dus ff goed zoeken.

Aha. Dat is duidelijk. Maar dan valt meteen op dat er "GEEN" bak is te vinden voor mijn Clio

Ja dat dp0 begrijp ik. Maar dan volgt er nog meer. Zag al iets van DP0043 enzo. En ja, zit zelf te denken aan het vervangen van de twee modulatiekleppen. Want ik verwacht dat daar een fout in zit. Ze werken wel maar 1 van de twee sluit kennelijk deels of opent deels. Althans, zoiets denk ik. Ze doen het in iedergeval goed genoeg om geen foutcode te veroorzaken.

Hoe kom ik er eigenlijk achter welke bak er precies op zit? Ik bedoel, zit eens te kijken naar eventueel een andere bak maar er zitten veel verschillende onder.

Ja dat is het maffe. Je voelt het alleen. Zien doe je niks. Ddus daarom sluit in de motor uit en twijfel aan de bak. Als dit heel lang gaat duren moet ik toch een keer flink geld over de balk smijten. Twijfel dan er aan of ik zelf de bak vervang voor een ruilbak (sloop) of het brein laat vervangen bij een specialist. Want ik verdenk de lagers of andere dingen niet qua bak.

En euh, ja ik klets in mezelf soms als mensen op rechts in een bocht inhalen

En voor de mensen die meedenken, een langer filmpje snelweg. Kwaliteit? Prut natuurlijk maar voor het idee.

Mag ik vragen, waar woont Stadium III? Misschien een keer leuk om de twee te vergelijken? Kan je een stukje rijden in mijn Clio zodat je weet waar ik het over heb. Misschien hoort het wel zo? Maar ik denk van niet

Ja toch snap ik die niet. Want er is wel degelijk een toename in snelheid die in verhouding staat tot het stijgende toerental.

Heb vandaag met een nieuw flesje brandsrof injectie cleaner rond gereden. Daarbij met 84 op de snelweg gezeten (achter vrachtwagen) en zowel in 2, 3 als 4 gereden. Het lijkt erop dat als de bak een hogere temperatuur bereikt de klachten minder worden. Maar na een kleine pauze en op de terugweg was een schudden/inhouden, gewoon weer terug. Inmiddels toch al 1000km verder sinds de spoeling.

Ouderkerk aan de Amstel. Ik probeer ook uit te zoeken of je iets aan de bak kan meten met een obd apparaat tijdens een rit. Lijkt mij dat er dan iets uit moet komen?

Hahahahahaha, zal ik ff doen, WillemS. Ben nu een week verder dus ongeveer 700km. Doe me best, maar tot nu toe is het niet beter geworden.

Euh, juist. Ja lijkt er inderdaad een beetje op. Maar dan zou hij het toch in alle versnellingen moeten hebben? Bedoel, mijn klacht is alleen waarneembaar in 4. Dit hangen is zeg maar niet mijn klacht. Maffe vind ik, de snelheidsmeter merkt weinig van het even blijven hangen. Die loopt gewoon redelijk vloeiend door. Al met al vind ik hem ook prima rijden behalve de kleine klacht die zich voor doet tussen 56 en 90km/h.

Maar ik heb weer iets geleerd. Dankjewel Nikk voor de link.

Die moet je mij even uitleggen, Stadium III. Wat is de lockup?

Voor zover ik zie en voel werkt de bak prima. Behalve dan dat hij in vier inhoud (onregelmatig alsof het contact aan en uit word gezet).

Waar ik het idee van heb (maar ik heb geen idee hoe een automaat werkt) is dat er een drukverlies/verschil is in de vierde versnelling. Alleen in vier, andere versnellingen hebben het probleem niet. Alsof in het traject, die de vloeistof in vier aflegt, een vernauwing zit of verstopping, die de druk dus laat afnemen en toenemen.

Bak is gespoeld. Maar of dit met een reinigingsmiddel is geweest weet ik niet. Er is wel verschil merkbaar (voor en na spoelen) maar de ervaring is niet positief. Enerzijds is de bak het beter gaan doen. Anderzijds, hij houd nu in bij een andere snelheid.

Ik ben bang dat ik hem nog een keer moet laten spoelen maar dit keer met een reinigingsmiddel en helaas op eigen kosten.

Ik heb nog 1 optie. Dat is een enorme slagroomtaart meenemen en de handelaar, waar ik hem kocht bedanken voor het gratis spoelen. Maar hem dan ook vertellen dat het probleem in de bak zit en nu alleen maar erger is sinds het spoelen.

Wie weet wil hii voor de slagroomtaart nog een keer zijn best doen?