RENAULT-forum

Beste medeforumleden. Mijn excuses voor het niet updaten. Ik begrijp dat het opgemerkt wordt net als hoe ik begrijp dat sommigen van jullie nu al doorhebben dat ik een volgende vraag ga stellen. Waarom zou ik anders deze post updaten toch? Ik wil even wat excuses uit de kast trekken en mijn dankbaarheid tonen. Want de koop is na 3 maanden in zijn geheel ongedaan gemaakt. De auto is in Hilversum opgehaald en ik heb nu wél een goeie Espace met dit keer een zonnedak. En ik heb daarbij echt véél minder aan mijn onderzoeksplicht voldaan dan bij de voorganger.

Ik ben steeds stiekem hier geweest als ik me weer eens wat afvroeg en gelukkig staan er veel dingen in het forum waar ik al wat aan heb gehad. Ik ben één van die ZZP-ers en ZZG-er (zelfstandig zonder gezin) die consequent onder druk staat om er wat euro's bij te schrapen om het eind van de maand te redden. Bovendien besloot ik vlak voordat de vee-artsen met ons aan de slag gingen na wat oefeningen die ze op jongere leeftijd deden onder pluimvee en varkens, om mijn bedrijf en mijn leven een hele nieuwe richting in te draaien. De aanschaf van de Renault was daar slechts een klein onderdeel van. Althans. Dat had het moeten zijn. Sinds ik de juiste heb wordt het steeds kleiner. Dat wel.

Even ter afsluiting van deze post. Als ik geen tijd had gehad was het me niet gelukt de koop ongedaan te krijgen. Aandringen en eerlijkheid (bijna niet rijden omdat er te veel niet in orde is) heeft de verkoper uiteindelijk doen inzien dat ik wel degelijk aan mijn onderzoeksplicht heb voldaan, maar dat een deel van het onderzoek op zijn eigen bordje terechtkwam in het kader van eerlijke informatie verschaffen. Ik had hem wel degelijk even op de brug moeten zetten zoals ik ook wilde. Dat was achteraf niet 'niet nodig' zoals de verkoper aangaf. En wat ik op datzelfde moment in mijn oren geknoopt heb. En precies daarover ben ik op mijn strepen gaan staan ook omdat ik één dag na aankoop al gemaild heb dat de auto die week nog alsnog op de brug zou gaan. Dat onderzoek heb ik op video vastgelegd en naar hem toegestuurd. Alles met de vraag waarom hij me zei dat het 'niet nodig' was. Want dat bleek het wél te zijn.

Tot zover hoe het juridische deel van deze aankoop bij een dealer weliswaar wankel was, maar bij uitblijven van boosheid en paniek en aanhouden met geduld de kant van de koper op doorsloeg. Die vervolgens iets vreemds meemaakte. Maar wel mooi.

Ik was namelijk naar Eindhoven vertrokken om een hele andere Espace te kopen. Eén van een particulier die gezien zijn advertentie van zijn auto hield omdat hij en zijn gezin, zichtbaar op de advertentiefoto, er duizenden kilomters mee door Europa hadden afgelegd. De voortrein was net in zijn geheel vervangen en alle remblokken vernieuwd vlak voor de verkoop. En die verkoper belde me onderweg in de trein naar Eindhoven dat ie verkocht was. De auto uit dit topic was een 'last moment change of action'. Laat het nou zo zijn dat om onduidelijke reden de maandag die volgde op de donderdag waarop ik mijn geld terug kreeg en de vermaledijde Espace de straat uit reed bij mijn bedrijf, de Espace uit de originele advertentie weer te koop stond.

Ik heb die Espace gekocht. Voor de vraagprijs. 35 in plaats van 49. En hij rijdt geweldig. Er moest een nieuwe accu in. Ik heb de beschikking over een brug wat fijn is want ik heb nog nooit een auto gehad die zo goed onderhouden was dat het de moeite waard was preventief onderhoud te plegen. Maar dat is gedaan nu.

Kijk. Ik weet van mezelf dat ik lang van stof ben. Dat weerhield me er van zoveel tijd in de afsluitende post te steken. Goed dat ik jullie nu misschien weer nodig heb want nu heb ik het toch gedaan. Het hele verhaal.

IV Initiale fase I 3,5l v6 en hij is geweldig. erg goed onderhouden. Denk dat deze zelden of nooit is doorgereden tot er iets kapot was. Ik zoek me wel een slag in de rondte om dingen te vinden als de helaas kapot gereden rechterbuitenspiegel en de onderdelen van het luchtinlaatsysteem. Misschien toch tweede hands. Maar het is dus echt een fantastische auto (dat zegt meer over mijn enthousiasme dan over de auto uiteraard).

Dag. Sorry voor de trage reactie. Waarschijnlijk omdat ik mijn nieuwe tweedehands even wilde uittesten voordat ik enthousiast ging reageren. Het verkoopbedrijf is uiteindelijk de Espace komen ophalen en heeft het geld (volledige aankoopbedrag) op mijn rekening teruggestort nadat ik hen het keuringsrapport van Stam Renault heb toegestuurd. Dus voor € 87,00 en wegenbelasting, wat hulp van vrienden, dit forum en veel geduld heb ik ongeveer 600KM in de eerste Renault sinds 19 jaar rondgereden. Ik heb inmiddels op wonderbaarlijke wijze de Renault kunnen kopen waar ik eigenlijk voor naar Eindhoven ben gereden op de dag dat ik deze andere Renault kocht. Alles wat ontbrak aan de wielophanging en het remsysteem van de auto die mee teruggenomen is, is bij deze zéér goed merkbaar vervangen. Vierhonderd euro goedkoper uit. Ik heb er een week geleden na zo'n 1800km een halve liter olie in gegoten en dat was teveel. Ik verwacht nog wel wat rare dingen tegen te komen maar het zal de motor zijn. Deze auto voelt erg prettig en veilig aan. Voor die prijs overigens ook 2 sets banden en velgen.

Ik houd me nog één dag rustig....morgen meer.

Dag Thomas84. Dank voor de aanmoediging. Mag ik vragen; kan jij die advertentie nog ergens zien? Interessant. Ik heb een paar dagen geleden gezocht juist mo die reden, om te zien of ik iets gemist heb. Zie jij kans die advertentie door te sturen en in ieder geval de foto waarop je het gebrek al zag. Ik ben uiteraard ook gerust gesteld te weten dat ik het zelf over het hoofd heb gezien.











Verstuurd vanaf mijn SM-G980F met Tapatalk

Hi Thomas84, leuke reactie! Je bevestigd in ieder geval wat ik al dacht over dit type auto; als je geluk hebt, heb je een hele goeie. Verder kan je aan de raam strip op het linkerraam -misschien- enigszins zien wat er met het raamstrip op het rechterraam is gebeurd. Dat ik aan de onderkant iets gemist heb tijdens de aankoop kan. Maar dat ik gedacht heb: 'wat een prachtige buitenkant nog', en gemist heb dat die raamstijlen er zo uit zagen...

Ik betwijfel dat. Voor mij zou het zoiets betekenen als naar een auto gaan kijken om er niet op te letten ofzo. Of naar een auto gaan kijken om hem niet te zien. Dat geldt ook voor die sticker. Jij kan er gerust vanuit gaan dat die raamstijlen en die sticker van de Initiale nog dusdanig vast zaten toen ik naar de auto ging kijken, dat ik geen reden had eens uit te proberen hoe vast ze eigenlijk zaten. Ik weet natuurlijk niet hoe jij zelf zaken als raamstijlen en stickers, beeldmerken en typenamen test op duurzaamheid bij de aankoop van een auto. Ik was nog niet op het idee gekomen en geloof me: het zag er niet zo uit toen ik de auto bij het verkoopbedrijf zag.

De verkoper was erg geschrokken van de band. Kennelijk was deze met vet en schoensmeer dusdanig dichtgesmeerd dat ook dat niet opviel. Misschien denk je het kan haast niet dat mensen een auto in zo'n uiterlijke staat brengen om hem zo goed mogelijk te verkopen. Ik denk wel dat het gebeurd. En om nou elk stripje, stickertje, schroefje, klepje, nou je...je snapt het wel denk ik.

Over de banden dacht ik direct: "Zien er niet heel erg solide uit maar volgens mij zijn het zomerbandjes. Die ga ik denk ik wel vervangen." Gelukkig heb ik dat niet tegen de verkoper gezegd. Het is nu één van de verbeterpunten die hij wil aanpakken. Grotendeels heb je gelijk; je moet opletten en je kan geluk hebben. Ik denk dat het eerste goed gegaan is en het tweede niet direct. Gelukkig wel heel snel opgemerkt.

mechanic schreef: ↑20 okt 2020 11:15 Niet voor het een of ander, denk dat je een beeld hebt wat niet volledig strookt met de werkelijkheid.

Slechte schokdempers veroorzaken slecht rijgedrag, maar dragen echter niet bij aan slijtage van stuurdelen/aandrijfassen.

Een espace 4 is een zware auto, welke bovengemiddeld vaak toe is aan stuurkogels/fuseekogels. Dat staat los van schokdempers, welke het overigens ook erg flink te verduren hebben en vaker slijten.

Een espace is duur in onderhoud, wanneer je nu alle stuurkogels etc vervangt, ben je vermoedelijk binnen 100.000km weer aan de beurt. Evenals de schokdempers,banden, en zo verder.

Misschien heb je gelijk over die werkelijkheid. En toch heb ik het gevoel dat ik juist op dit forum mensen vind die niet alleen tot 80.000 met hun Franse schokbrekers hebben gedaan, maar ook tot 180.000 of meer. Misschien wel afhankelijk van hoe je rijdt. Ik weet dat mijn Espace I er misschien wel 100.000KM over gedaan heeft om van 'veel gebruikt' naar 'echt helemaal op' te gaan.

Verder denk ik persoonlijk dat het best wel waar is dat een flexibele bevestiging tussen een sturend voorwiel en de motor, grotere speling vanuit de middenstand naar de uiterste stand ondervindt wanneer het wiel alleen veert, dan wanneer het wiel beweegt tussen schokbreker en vering en dat om die reden alle andere delen die met ophanging te maken hebben ook meer krachten te verwerken krijgen als de schok niet meer gebroken wordt.

Het verschil in slijtage van zulke onderdelen lijkt me vergelijkbaar met de remblokken en/ of koppelingsplaten van een 'pedaalridder' t.o.v. iemand die op de motor remt en zijn voet steeds helemaal van het koppelingspedaal losmaakt. Daar gaat het toch vaak over vele maanden of zelfs jaren. Ik weet in ieder geval dat ik véél minder vaak dat soort vervang nodig heb dan mijn temperamentvolle vader die weinig gevoel heeft voor autotechniek omdat ie er ook weinig verstand van heeft. Ik wil het verschil in kosten over een periode van drie jaar tussen destijds zijn Audi en mijn Espace niet weten.

Verder mag ik hopen dat de meeste mensen hun banden vaker vervangen dan hun stuur- en fuseekogels en die weer vaker vervangen dan hun schokbrekers. Hoewel de banden en kogels misschien ook wel per automerk/ type verschilt. In de prijsklasse van een Espace verwacht ik desondanks deze volgorde van frequentie.

Maar dat is dan waarschijnlijk mijn werkelijkheid. Dat zal misschien ook een verschil maken qua mening over een 'goede staat van onderhoud'. Het is in ieder geval prettig, ik heb hem net weer aan de telefoon gehad, te merken dat mijn idee en dat van het autobedrijf hierover niet zo ver uit elkaar liggen. Onze onderhandelingen gaan mede dankzij de informatie die ik hier vandaan krijg in een positieve sfeer de goeie kant op.

Toegevoegd in 2 minuten 51 secondes:

larsdijkstra 16v schreef: ↑20 okt 2020 11:28 Komt vast goed, heel veel succes!

Thanks!

c7rl schreef: ↑16 okt 2020 23:13 Heb je deze gekocht met een nieuwe APK? Dan kun je er vraagtekens bij stellen en al helemaal als de verkoper gezegd heeft dat hij in goede staat is. Overigens wat jij opnoemt is puur achterstallig onderhoud, remmen zijn gewoon niet op tijd schoongemaakt en die remcylinders , ik neem aan dat je de remklauwen bedoelt , willen wel eens blijven hangen. Tja banden is ook een afkeur puntje net als olie lekkage. De schokbrekers voor is ook een bekend punt, bij mij waren ze na 80dkm al stuk, is volgens mij een nieuwe type voor. Online kun je nog wel goed aan de spullen komen. ik hoop dat de remschijven oke zijn? In de staat dat ie nu is wil je denk ik ook de olie en oliefilter willen doen. Check ook de remvloeistof op water. Je kunt naar de dealer dan loop je leeg

PS voor jou beeldvorming, ik heb bij de dealer 8000,- euro betaald voor die van mij. Deze was en is nog steeds 100% dealer onderhouden bij dezelfde dealer. Ik kreeg daarbij wel 1 jaar Bovag garantie en dat heeft de dealer geweten ook .

Dank je voor je uitgebreide reactie. Achterstallig onderhoud is ook mijn conclusie. te beginnen met het niet vervangen van de schokbrekers waardoor de hele door de motor verzwaarde voorkant veel vaker een klap krijgt gedurende enkele jaren dan bij het ontwerpen van de auto bedoeld was. Aan zulke dingen is te zien dat een auto niet een 'goed onderhouden' auto is. Ik blijf het jammer vinden dat de verkoper toen ik het aan hem vroeg, me niet toestond de auto even op de brug te zetten. In plaats daarvan zei hij me dat de brug eigenlijk niet zo'n zware auto kon dragen maar dat het ook niet nodig was om dat te doen.

Hoe dan ook....we zijn in onderhandeling.

Toegevoegd in 5 minuten 16 secondes:

Thomas84 schreef: ↑17 okt 2020 00:57 Balen dat de aankoop van de Espace zo is gelopen.
Plaats anders wat foto's van de mankementen voor de beeldvorming. Foto's van bijvoorbeeld de remmen, airco leiding e.d. dan is het voor de mensen ook wat makkelijker advies geven.

Hoe bedoel je het blok raakt 85% van de schijf?
En het holle vlak van de remblokken?

Verstuurd vanaf mijn SM-G980F met Tapatalk

Als gezegd heb ik een video gemaakt die denk ik wel duidelijk maakt wat de staat is. Deze video is via Wetransfer https://we.tl/t-nRGdO7rmqp tijdelijk te downloaden.

Ik hoop dat het volstaat in deze post ALLE Espace fans te bedanken. Veel reacties! Er zijn weinig plekken in mijn leven waar de mensen zo makkelijk te hulp schieten. Ik raak héél erg snel up-to-date. Heel fijn!

Toegevoegd in 15 minuten 58 secondes:

Renault47 schreef: ↑16 okt 2020 15:59 probeer er inderdaad met de verkoper uit te komen. Een deel van de mankementen (de slechte banden, de raamstijlen voor, de electr. ramen die niet lekker sluiten) had je als koper kunnen constateren, want je hebt als koper een onderzoekplicht. Voor de overige mankementen geldt dat niet of in mindere mate, zoals de airco afvoer, de lekkende keerring, de slechte remmen. fuseekogel, hiervoor staat de verkoper tot op zekere hoogte aan de lat. Daar ligt je onderhandelingsruimte

De verkoper lijkt zelf erg geschrokken van de staat van de banden waar er één bij zat, netjes dichtgesmeerd met vet en schoensmeer, waar zo'n gat in zat dat ik onderweg naar huis ook met een klapband in de vangrail had kunnen eindigen. Zelf dacht ik dit zijn zomerbanden, als ik deze winter door Frankrijk ga rijden zet ik er wel winterbanden op. Banden waren geen issue tot ik het geheel van de staat van deze 'goed onderhouden Renault Espace' begon op te merken.

Qua onderzoek zag ik in het Autoweek rapport en dat van Occaissions.nl, dat speling in de stuurinrichting in 2014 en in 2016 is gerepareerd als gevolg van de APK keuring. Als destijds ook de schokbrekers vervangen waren was die speling in zo'n korte tijd volgens mij niet terug gekomen. Ik vermoed dat zelfs de lekkage van de aandrijfas in de versnellingsbak ermee had kunnen worden voorkomen Omdat de beweging van de wielen ten opzichte van de motor nou eenmaal véél kleiner is als vering en schokbrekers goed samenwerken.

Ik zie vooral niet hoe het hier om een auto in goed onderhouden staat gaat. We gaan het zien. De verkoper gaat zelf nog een check doen bij zijn garage om te zien of ze tot dezelfde conclusie komen. Ik ben bang voor hem dat ik de tijd heb om het er op aan te laten komen maar heb ergens het gevoel dat we er ook wel uit gaan komen. Misschien deels met reparaties en deels met geld waarbij ik zelf ook nog wat moet doen. Als dat lukt heb ik straks een hele goeie Espace. Eén die zo weer terug kan in de trend van goed onderhoud.

Beste mensen, waar mogelijk vraag ik jullie hulp (alweer) opdat ik binnenkort zelf dat genoegen terug kan doen.

Mijn voorlaatste auto is een Espace I geweest die ik 2001 heb weggebracht omdat mijn geld op was en ik geen auto meer nodig had. Dit jaar is dat allemaal veranderd en na wat omzwervingen ben ik tot mijn onprettige verbazing weer bij de Renault Espace uitgekomen als auto van mijn keuze. Ik heb me vier weken flink ingelezen en afgelopen drie weken verschillende testritten gemaakt, twee kandidaten moeten laten schieten omdat ik besloot niet bij het eerste bezoek de knoop door te hakken en uiteindelijk afgelopen zaterdag veel te veel geld betaald voor een auto die dat met lichte gebreken, passend bij een soortgelijke Espace die goed is onderhouden misschien wel waard was geweest.

Ik zal nu het spel aan moeten gaan met het autobedrijf dat me deze auto heeft aangesmeerd. De auto zag er perfect uit, reed zeer goed op een wat onbehagelijk gevoel over 'de voortrein' na en werd aangeprezen als zeer goede staat. In goede staat blijkt uit een rapport van autoweek, zou een particulier er maximaal 3751,00 voor over moeten hebben. Ik heb voor de zeer goede staat 3995,00 neergeteld. Dit heb ik gedaan in de wetenschap dat ik iets minder goed geïnspecteerd heb dan de twee keer dat ik een kandidaat aan me voorbij zag gaan. En in de wetenschap dat er zoiets als non-conformiteit bestaat en verkopers dienen te weten wat ze verkopen en niet kunnen zeggen dat een auto in perfecte staat verkeert als dit in het geheel niet waar is. Ondanks de rechtsbijstandsverzekering heb ik vooral vertrouwen gehad in de man die ik over deze auto heb gesproken.

Ik heb hem na de testrit wel gevraagd of de auto even op de brug kon, maar daarvoor was deze auto te zwaar. Daarop heb ik de man gezegd dat ik gezien de rest van de auto van hem aannam dat ie er van onder net zo goed bij stond als van boven. Mijn positieve vertrouwen in mensen ten spijt bleek gisteravond na ten minste 110KM dat de man ofwel geen idee had wat ie verkocht, of veel te hoge verwachtingen heeft gewekt met zijn prijsstelling.

Omdat mijn onbehagen niet over ging en de bandensmeer inmiddels een 'bijna gat' ter grote van een bijna klapband in het canvas niet meer kon verhullen, hebben we hem gisteren op de Brug gezet.

Wat een zootje...Ik vraag me af of iemand een schatting kan maken wat het me gaat kosten om:

1. De linker keerring tussen versnellingsbak en aandrijfas te laten vervangen
2. De speling in de ophanging van het rechter voorwiel op te lossen (fuseekogel?)
3. De remcilinders te laten reviseren, de remschijven bleken maar voor 85% van het oppervlak geraakt te worden door de blokken.
4. De remblokken te vervangen. Die bleken op één plek zelfs een hol vlak te hebben waardoor je tussen blok en schijf door kon kijken.
5. De schokbrekers die op, en rechtsvoor lek bleken, te vervangen.
6. Het rubberen steunpunt (ophang) in het midden van de uitlaat net achter de tweede demper.
7. Vier nieuwe banden opleggen omdat ze allemaal leeftijdskrasjes vertonen en te weinig profiel hebben om nog een keuring door te komen.
8. 2 Nieuwe Raamstijlen voor de meest voorste zijruitjes. Eén raamstijl lijkt eraf gewaaid en het andere door luchtdruk verbogen.
9. Een verstopte leiding in het Airco systeem onder de passagiersstoel ontstoppen zodat ie geen condenswater meer lekt.
10. De elektrische voorruiten resetten die klaarblijkelijk niet meer weten wanneer ze op het hoogste punt gesloten zijn.

Ik zou parate kennis van anderen hierover goed kunnen gebruiken om een inschatting te maken hoeveel er wat mij betreft van de prijs af moet. Ik wil in alle redelijkheid dit met de autohandelaar oplossen maar verwacht op dit moment ineens nog maar weinig van die kant. Als dat echt niet lukt, zullen we het voor de rechter uit moeten zoeken en ook daar heb ik dan graag een compleet dossier. Ik heb 'onze' technische keuring helemaal op video vastgelegd. Ik zal even kijken of dat via het forum deelbaar is (zonder het gelijk aan de hele wereld te vertonen).

Video is nog altijd interessanter om naar te kijken dan om uit een bergje tekst het verhaal op te maken. Werkelijk; wat gaat het mij kosten? Wat gaat het de handelaar kosten? En had hij er niet veel beter aan gedaan het eerlijke verhaal bij de eerlijke prijs mee te geven? Of zouden autohandelaren zelf ook wel eens voor dit soort verassingen komen te staan? Als dat laatste zo is ben ik erg blij dat ik een particulier ben.