RENAULT-forum

Nou, na lang testen en uitzoeken tot de volgende conclusie gekomen:

B25a aardlekautomaat met Type A aardlekdetectie (standaard oplossing in woningen) vervangen door een losse B25A krachtgroep en een aardlekschakelaar Type B (detecteert zowel wisselstroom als gelijkstroom lekstromen) en het probleem met de afslaande groepen is opgelost.

Binnen CanZE als de Zappi is overigens verder niets vreemds te zien als aanleiding voor het eruit springen van de Type A aardlekschakelaar. Ook het electrisch koken of het opwekken van energie via de zonnepanelen heeft daar niet direct iets mee te maken. De Type A springt er gewoon met regelmaat uit ( laatste keer 4x tijdens het opladen) Met de Type B is dat volkomen opgelost en kunnen we gewoon doorladen.

Helaas stopt de Zoë zelf wel met laden als de batterij ergens tussen de 80-90% vol zit. Na het opnieuw starten van het laden gaat de Zoë weer verder. Geen warnings op de Zoë of de Zappi. Tot zover kunnen we daar mee leven. Beter dan de aardlek schakelaar die er telkens uitslaat.

p.s. we kunnen dus ook niet met de 220V Granny lader laden, dan gaat de aardlek schakelaar er ook uit.

Als dit inderdaad de oplossing is, vind ik dat Renault Nederland dit moet weten en de laadpaal installateur. Bij aanschaf van de auto zou dit meegegeven moeten worden. En bij installatie van de laadpaal zou dat ook genoemd moeten worden. In beide gevallen was dat dus niet zo.

De Zappi zelf heeft al een soort Type B Aardlek beveiliging intern zitten, deze vliegt er ook niet uit. Echter de NEN 1010 (geloof ik) schrijft voor dat een groep in de meterkast ook nog beveiligd moet zijn met 30mA aardlek (dus geen 300mA of hoger). Dat is de aardlek die er in mijn meterkast uitvliegt.

Nadeel is dat een type B aardlek apart geïnstalleerd moet worden en zo'n €600,- tot €700,- kost. Tevens moet ik dan ook mijn aardlek automaat vervangen door een reguliere installatiegroep. Ik ga nog even wat rondvragen wat ik exact nodig heb en of dit mijn probleem oplost.

Ik las onder andere het volgende artikel:
https://www.oosterberg.nl/aardlektype-b ... 0gebruiken.

Tevens ook op andere sites wordt aangegeven aardlek Type B te gebruiken voor laadpalen.

Nu hebben we een:

Hager ADM425G - B25 Aardlekautomaat 4 Polig (30mA)
ADM425G Hager - B25 Aardlek automaat 4 Polig - Haco 25 Ampère / B-karakteristiek. 6 kA, 30 mA & klasse A

Als krachtgroep. Deze heeft dus een klasse A aardlek van 30mA. Zou het schelen als ik een 30mA Type B Aardlekautomaat er in zet? (Uiteraard B25)

Toegevoegd in 24 minuten 13 secondes:
Jammer altijd dat je dergelijke artikelen niet eerder vindt:
https://www.laadkabeldiscounter.nl/serv ... chakelaar/

Ik schat ik dat de Aardlekautomaat met een type A aardlek beveiliging de boosdoener is. Blijkbaar is er ook geen 3-fase aardlek automaat met een aardlek detectie type B. Zal een losse aardlekschakelaar type B worden met een installatie groep B25a.

Hopelijk lossen we het daarmee op.

@Pepone, enigszins ook de reden waarom ik hier terecht ben gekomen.

Het probleem van de aardlekschakelaar die eruit springt, ligt toch echt aan onze Zoë. Door de manier waarop het laadproces van de Zoë is er een grotere kans op lekstromen vanuit de Zoë.

Wellicht dat dit allemaal binnen de fabrieks toleranties valt, maar als ik de Granny lader pak, vliegt de aardlek eruit van de groep waarop deze is aangesloten. Het probleem verhuist mee met de Zoë.

Thuis heb ik dus een 30ma aardlekschakelaar of automaat (ligt aan welke groep de Zoë zit) Waarschijnlijk hebben de garage houder en de openbare laadpalen een hogere tolerantie. Geen idee. Maar tot nu toe is het bij ons 9 van de 10 keer raak met de Zoë. Zonder Zoë nooit problemen gehad.

De Kona die we ook hebben kan ik prima aan de laadpaal of Granny lader opladen, geen enkel issue. Hopelijk kan de Renault dealer mij verder helpen vrijdag, anders ben ik bang dat het een 'ongelukkig samenspel van omstandigheden' is. Maar daar laadt ik mijn auto niet mee op.

Toegevoegd in 1 minuut :
P.s. eeuuhhj ja ik heb veel van de posts gelezen overigens.... De meesten gingen over het disco probleem, die heb ik niet.

De meterkast is doorgemeten. Aardse weerstand is 0,12ohm en de aardlek is getest op 21,8ma.

Volgende de electriciën allemaal prima waarden. Alle groepen zijn conform de NEN aangesloten.

Nu wordt het lastig. De Zoë ligt aan de 3-fase lader momenteel. Vermogen teruggeschroefd naar 16a max. Kijken hoe lang het goed gaat.

Dank je voor je reactie. Ik heb Zappi weer gebeld en zij geven aan dat er meerdere aardingscontroles plaatsvinden voordat er een laadsessie start. Tevens is de Zappi intern beveiligd met een 30ma aardlek.

Aangezien de groep in de meterkast eruit springt en niet de aardlek in de Zappi zelf, is het advies om de aardlek automaat weg te laten. Gewoon een groep B25a schakelaar te plaatsen.

De Electriciën die vanavond langskomt om te meten gaf ook aan dat het mogelijk is om een 300ma aardlek schakelaar nog naast de krachtgroep te zetten. Of dat conform de NEN normering is kijkt hij nog even na.

Toegevoegd in 20 minuten 36 secondes:
Interessant artikel:
https://satero.nl/welke-aardlekschakela ... en-waarom/

Wij hebben een TN installatie en de Zappi heeft aardlek detectie op AC en DC. In principe dus geen extra aardlek nodig lijkt het.

https://myenergi.nl/wp-content/uploads/ ... ssed-2.pdf

https://drive.google.com/file/d/1-SCQ8K ... sp=sharing

Korte update:

We zijn nog bezig met het onderzoek naar de oorzaak. Ondertussen ontdekt dat er veel problemen zijn met het Zoë laden ivm:

- te lage start spanning
- te hoge aardingsweerstand

In beide gevallen gaat de Zoë überhaupt niet starten met het laadproces. Daar heb ik geen last van, de Zoë start wel met laden echter na verloop van tijd vliegt de groep eruit.

Tevens is de auto goed opgeladen op een openbare laadpaal en bij de Garage waar we de auto gekocht hebben. Zowel op de 10a 220v (2,3KW) lader als 3-fase 16a (11KW)

Tevens tot de ontdekking gekomen dat de B25 groep waar de laadpaal achter zit voorzien is van een aardlekautomaat (30mA) Dit knopje is zo klein dat ik het niet had gezien. Daarmee is eigenlijk momenteel de conclusie dat het in de aarding moet zitten en dat zowel bij de Zappi v2 laadpaal (Z.E. ready) als bij het regulier 16a 220v stopcontact met de granny lader de aardlek beveiliging eruit is gesprongen.

Vanavond zal een electriciën de aardingsweerstand meten, maar hij had al gekeken en we hebben een TN installatie, daarbij zit de aarding gekoppeld aan de aarde van de leverancier (dit levert volgens de electriciën de beste aarding op) Hij verwacht dan ook geen problemen met de aardingsweerstand, maar goed dat horen we vanavond (zelf had ik al 0,8 - 1,0 ohm gemeten, dat is prima)

De eerder twee genoemde punten schijnen met een Zoë firmware update te kunnen worden verholpen, waardoor laden op meerdere typen laadpalen mogelijk is geworden. De vraag is echter waarom bij mij na verloop van tijd de aardlek eruit vliegt en of dit ook met de update kan worden verholpen. Iemand een idee waar het aan zou kunnen liggen en wat ik daar aan kan doen?

p.s. De Zappi configuratie met Zappi Bennelux besproken en dat ziet er allemaal prima uit. CT ringen werken ook prima.

Nou het wordt er niet beter op. Omdat we de laadpaal niet kunnen gebruiken heb ik de meegeleverde thuislader op een regulier stopcontact aangesloten. Vanochtend lag de groep en de aardlek van dat stopcontact eruit.

De Kona hebben we de eerste weken op hetzelfde stopcontact opgeladen voordat we de laadpaal hadden, geen enkele probleem.

Ik kan niet anders concluderen dat het de Zoë is die problemen geeft.

Wat wel opvalt is dat het eerste laden wel goed gaat. Gisteren is het laden rond 19:00hr gestart en vanochtend rond 06:00 lag alles eruit. Zoë waas toen op 60% lading (ik vertrek om 05:30 van huis en had even gekeken hoe ver het opladen als was, toen werkte het nog) Om 06:00hr kwam ik op mijn werk en belde mijn vrouw dat ze in het donker zaten.

Voor de technische details:
Aangezien we een geaard stopcontact moesten gebruiken, kon ik niet anders dan een verlengsnoer gebruiken:
3x1,5mm2 met randaarde
Volledig van de haspel gehaald
Maximale belasting afgerold 3000W
Thermische beveiliging

Lader is 10a (230V*10a = 2300W) Daarmee zou dat geen problemen opleveren. Om 23:00hr heb ik de laadkabel nog gecheckt toen ik ging slapen. Alles was prima en zeker niet warm o.i.d.

Dat zou kunnen uiteraard. Echter de Zoë is niet boven de 15KW gekomen met laden (3*230v*24a = 16,56KW max wat de Zappi zou mogen toelaten) dus dat zou binnen de marges vallen.

Tevens is de groep eruit geslagen wanneer er geen piek te zien is in de stroom belasting. We hebben ook nog een Toon thermostaat waarop we het energie verbruik kunnen zien. Zelfde grafiek als die in mijn vorige post.

We hebben ook nog een Hyundai Kona 2018 Electric. Geen enkel probleem gehad met de Zappi laadpaal (is wel enkel fase charger in de auto, maar die gaat continue tot max belasting van 24a op een enkele fase in totaal verbruik. Dus laden + stroomgebruik in huis)

We gaan nog een ander laadkabel testen en een openbare 3fase laadpaal. Kijken of de zekering daar wel heel blijft.

Toegevoegd in 2 minuten 32 secondes:
@Zoë2Goë, bedankt voor je reacties overigens. Als ik wat meer weet laat ik het hier ook even weten.

P.s. ik ben er ook achter gekomen dat een blauw/rood knipperend Z.E. logo kan inhouden dat je de 230v thuislader in een stopcontact moet stoppen met randaarde. Zonder doet ie niet en krijg je de blauw/rood knipperend logo

Ik zal kijken of ik een tekeningetje kan maken vanavond.


Schematisch:

=> AANVOER LEVERANCIER => 3x25a hoofdzekering => CT ring per fase => hoofdschakelaar => Aardlek schakelaar =>B25a krachtgroep => ZappiV2 met eigen fysieke zekering (waarde onbekend)


De B25a krachtgroep die gaat plat na verloop van tijd bij het laden van de Zoë (dus niet de aardlek schakelaar en ook niet de hoofdzekering)

De Zappi V2 kan je softwarematig maximaliseren welke stroom er maximaal afgenomen mag worden bij de CT ringen. Dit stond eerst op 24a, later aangepast naar 22a. Dit houdt in dat als er meer dan deze waarde aan stroom wordt gemeten bij de CT ringen, de Zappi automatisch afschakelt om te zorgen dat de totale stroom afname onder de aangegeven waarde blijft. (in het laatste geval dus onder de 22a per fase) Dit is dus de gecombineerde belasting van het stroomverbruik per fase van de Zappi + totale stroom verbruik elders in het huis per fase.

p.s. De B25a krachtgroep is uiteraard alleen voor de Zappi laadpaal, geen andere aansluitingen.
p.p.s. Na de hoofdschakelaar bevinden zich meerdere aardlek schakelaars en meerdere B16a enkel fase groepen voor het huis. Er is nog 1 andere krachtgroep voor de zonnepanelen. Dat is een 3 fase aardlekautomaat (dus aardlek op de groep zelf)

Hallo, We hebben sinds 3 dagen een 2de hands Zoë in bezit. Het is een Zoë Q90 uit 2017. Tevens hebben we ook een Hyundai Kona en een Zappi V2 laadpaal. De Laadpaal is aangesloten op een 3 fase groep B25 achter een aardlek schakelaar. De hoofdaansluiting is de standaard 3x25A. De Auto wordt opgeladen met een MyEnergi 10m 32A max laadkabel.

De Zappi is ingesteld op een maximale belasting van 3x24A. Met behulp van CT ringen wordt het totale stroomverbruik gemeten bij de hoofdschakelaar. Als deze meer wordt dan de 24A op één of meerdere fasen dan schakelt de Zappi terug om deze grens niet te overschrijden.

Voor de Kona werkt dat prima. Echter met de Zoë slaat na enige tijd de groep eruit van de laadpaal zelf. In de stroomdiagrammen van de Zappi kan ik zien dat de Zoë enige tijd opgeladen heeft (tussen de 30 - 90 minuten) en aan het terugschakelen is in verbruik. Zonder dat er veel vraag is in de woning, springt de groep eruit. Bij inspectie zijn de Zappi, de kabel en de aansluitingen niet warm. Voelen koel aan.

De zoë laadt met een maximaal vermogen van rond de 11KW.

Naar mijn mening ziet alles er redelijk goed uit, maar ben ik bang dat er ergens kortsluiting ontstaat. Met name in de Zoë. Kan dat kloppen of is er nog iets anders waar ik naar zou moeten kijken?

p.s. Het heeft niet geregend of iets anders waardoor de aansluiting nat zou zijn geworden. Tevens heeft de garage de auto opgeladen via de standaard 220V Granny kabel. Voor ons niet echt een optie aangezien we ook nog een Kona moeten opladen.

Hoor graag jullie gedachten hierover.

EDITED: Enkele afbeeldingen over het stroomverbruik. Blauw is laadpaal verbruik, roze is huis (overig) verbruik
https://drive.google.com/file/d/1pogywl ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1y5RFtr ... sp=sharing