RENAULT-forum

Dat heb je goed gezien Gertjan. Ik denk dat tijd een grote rol speelt in de degradatie, en daarom heb ik ook die 2e grafiek gemaakt.
Zover mijn kennis over Lithium-ion batterijen klopt, kun je ze het beste niet lange tijd bij 100% SOC of bijna leeg, bij relatief hoge temperaturen bewaren. Aangezien de meeste Zoe's vaak opgeladen ergens geparkeerd staan, ook in de zomer, degraderen de batterijen dan ook. Het is niet voor niets dat Renault de werkelijke SOC beperkt tussen +/- 7 en 95%. Dit levert een aanzienlijke langere levensduur op.

Ad, interessant om te zien dat jouw lijn minder stijl loopt. Hoe laadt je meestal je Zoe op? Staat je Zoe altijd buiten, zowel in de zon als in de vrieskoude?

Laatste updates verwerkt in de grafieken:

@krisv5,
Wat is je actieradius/batterijgezondheid bij je R240 als je meet volgens deze methode?

De levensduur van Lithium-Ion batterijen is afhankelijk van een aantal factoren:
- Temperatuur
- Hoe lang de batterij onder/boven een bepaald SOC% is
- Het aantal cycli
- De snelheid van op- en ontladen
- Combinaties van bovenstaande punten

Voor de levensduur is het goed als de batterij wordt bewaard bij lage temperaturen, en het liefst niet helemaal opgeladen, maar ook zeker niet helemaal ontladen. Ergens in het midden dus. Ik heb wel eens gelezen dat rond de 30 tot 40% het beste is. Maar om in de winter snel te kunnen opladen, wil je juist dat de batterij zo warm mogelijk is.
In de zomer wordt door Renault ook geadviseerd om de auto niet in de volle zon te parkeren, vooral als deze helemaal opgeladen is.
Let wel, het bruikbare deel van de batterij is maar een gedeelte van de werkelijke capaciteit. Van de 26kWh wordt bij de Q210 maar 22kWh daadwerkelijk gebruikt. Om de stress van de batterij te beperken, kun je deze dus niet helemaal leeg rijden, en ook niet helemaal opladen.
Ook was er in de begintijd van de Zoe sprake dat je extra moest betalen als je met 43kW ging opladen. Dit hebben ze gelukkig snel laten varen. En ik denk ook dat het snelladen minder bijdraagt aan de degradatie dan andere factoren. Ik denk zelfs dat het aantal cycli er minder toe doet, dan de 1e twee punten. De meeste tijd zullen de Zoe's volledig opgeladen ergens geparkeerd staan. En hoe hoger te temperatuur daarbij, hoe sneller de degradatie. Dit zou in veel gevallen betekenen dat het aantal gereden km's minder bijdraagt aan de degradatie dan de leeftijd van de batterij. Daarom heb ik ook een 2e grafiek gemaakt die de degradatie over de tijd laat zien.

De batterij "gezondheid" blijft bij mijn Zoe ongeveer in hetzelfde tempo achteruit gaan. De kromme zou naar verloop van tijd vlakker moeten worden.Ook als ik de grafiek uitzet tegen de tijd, ziet het er ongeveer hetzelfde uit: Alle data in formaat (Datum, km-stand, SOH%) is welkom.
Iemand al gegevens bij 70.000km+ ?

Met alle respect, maar ik denk dat tegen de tijd de gezondheid van de batterij onder de 75% SOH komt, of dit nu 6 of 10 jaar is, de batterijtechnologie al weer veel verder is. De geruchten gaan zelfs dat tijdens deze periode er al voor een nieuwe grotere batterij gekozen kan worden.
De batterijhuur is ook een garantie dat als ie voortijdig stuk gaat, je gewoon een "nieuwe" krijgt. Daarbij zit in het huurcontract ook Europadekking, mocht je onverhoopt, ongeacht de reden, een keer ergens stranden. Ik heb deze service al een keer "getest" in Noorwegen, en werkt goed!
Daarnaast vind ik het ook gewoon interessant om te weten hoe de huidige accutechnologie het in de Zoe doet. Ongeacht of je nu gratis een nieuwe accu krijgt of niet.

Dit zijn alle standen die ik tot nu toe heb verzameld: Zodra ik meer data van een Zoe heb krijg je een aparte kleur .
Ik ben benieuwd of Z.E.Paulus nu nog steeds op 100% zit, en of de lijn van Ad mijn rode lijn zal gaan kruisen.

Maar als ik het dus goed heb begrepen, dan neemt de actieradius dus af met het percentage van de SOH (State of Health). Oftewel, de afstand die je kan rijden bij een volledig opgeladen batterij neemt af, als je SOH afneemt (lineair verband). Dat betekent dan dat je bij een lagere SOH, per % SOC minder kilometers kan rijden. Maar ook andersom: De tijd die nodig is om 1% op te laden wordt ook korter. Duurde het bij 100% SOH nog 911 / 43kW = 21 seconden, dan zal dit bij 90% SOH nog maar ongeveer 19 seconden duren. Oftewel, dan wordt mijn formule:

911 * SOH / Tijd_in_sec_per_%_SOC = vermogen waarmee wordt opgeladen in kW

Bijvoorbeeld: 911 * 90% / 19 sec. = 43kW.

Ook de afstand die je bij 100% SOH kon afleggen per blokje van de batterij, neemt af als de SOH afneemt. Wat dat betreft is de actieradius die bij de batterijmeter wordt weergegeven een betere indicator dan het batterij percentage.

@fivari, Als je een nieuwe batterij hebt gekregen, zou je voor deze grafiek naar de km-stand per batterij moeten kijken. Wellicht kunnen de CanZE bouwers die stand in het batterijscherm toevoegen. In de i907 is dat waarde [LBC 44]. De totale km-stand van de auto zit in parameter [Instr.panel 1].

Nieuwe data mag je blijven sturen .

De laatste tijd zie ik toch een duidelijk afname van de battery SOH (=State of health). Rode lijn is van mijn Zoe:Momenteel 67500km gereden, en 2 jaar en 7,5 maand in bezit.
Wat is jullie SOH met bijbehorende km-stand? (Dit kun je uitlezen mbv CanZE, de i907, of bij de Renault garage.)

@Fivari,
Nee, van range-afname merk ik niks. Gisteravond gaf ie na het opladen zelfs 161km aan.
Maar als ik daar nog (100 - 94 =) 6% bij tel, dan zou de range 171km (erg hoog is bij deze temperaturen) geweest zijn. Dan zou het 10km schelen...

Dit zijn punten die ik tot nu toe verzameld heb. De rode lijn is van mijn Zoe, de blauwe en groene van andere.

Na 60000km toont de batterij in mijn Zoe nu ook eindelijk de eerste tekenen van degradatie.
Zie de rode lijn.De andere punten zijn de metingen van andere Zoe rijders die ik verzameld heb.

Is er überhaupt al iemand die een nieuwe batterij gekregen heeft doordat deze onder de 75% SOH kwam?

Onze Zoe's hebben een accu van (ik dacht) ongeveer 26kWh, en er wordt slechts 22kWh van gebruikt. Zowel aan de boven en onderkant van het bereik is een aantal procent niet te gebruiken. Maar dit heeft Renault bewust beperkt om de levensduur van de batterij te verlengen. Dus als je dit al m.b.v. software kan omzeilen, dan weet ik zeker dat je garantie vervalt.

avdvee schreef:puur kijkend naar de techniek zou er hoe dan ook sprake moeten zijn van enig verval.

Mee eens, maar dit verval is blijkbaar niet altijd af te leiden uit de batterij gezondheid. Mijn vermoeden is dat de batterij gezondheid niet zo zeer de restcapaciteit t.o.v. de begincapaciteit aanduidt, maar een ander soort betrouwbaarheid van de batterij laat zien. Dit vermoeden wordt versterkt door een aantal berijders waarbij de batterijgezondheid al ergens in de 80% zit, maar geen noemenswaardelijke rangevermindering constateren.
Wellicht worden er metingen verricht tijdens het balanceren van de cellen, om te zien hoe ver bepaalde cellen uit balans zijn geraakt, en wordt daar een percentage uit bepaald. Maargoed, dat is giswerk.
Feit is dat m.b.v. de range bij een volledig opgeladen batterij en een geresette boordcomputer, de waarde voor de batterij gezondheid kan worden bepaald, ook al zegt die waarde niet zo veel.

@avdvee,
Zowel de test beschreven in dit topic, de waarde gemeten met de iCarsoft i907, als de waarde die ze bij de garage hebben uitgelezen, komen allemaal op 100% uit. Daarnaast merk ik dat de range in de praktijk ook nog niet aan het afnemen is. Dus ik ga er vanuit dat het klopt.
Het zou interessant zijn om te weten wat voor formule de Zoe hanteert om de Batterijgezondheid te bepalen, maar ik verwacht niet dat Renault ons dat gaat vertellen.

Het zou kunnen, maar dan heb je wel de slechtste waarde die ik tot nu toe van andere Zoe-rijders vernomen heb.

Dit is het overzicht tot nu toe: Er is niet echt een duidelijke trend in te ontdekken. Het lijkt meer op een loterij dan een duidelijk verwachtingspatroon.
Zelf heb ik het geluk dat zelfs na 50.000km de gezondheid nog op 100% staat. En ik dacht dat er nog iemand was die dit bij zijn Zoe gemeten had.
Ik vermoed dat een snelle degradatie het gevolg is van een paar celletjes in de batterij die minder goed presteren. Heb je de pech dat je 1 of een paar van die minder goede celletjes hebt, dan ben je eerder aan de beurt met vervangen.

@Ser,
Zolang je de boordcomputer niet reset, is de aangegeven range o.a. afhankelijk van het verbruik tijdens je laatste ritten en dus van je rijstijl en temperatuur.
Maar direct nadat je de boordcomputer hebt gereset (zie hier hoe dat moet) is de range bij 100% opgeladen batterij alleen nog afhankelijk van de gezondheid van de batterij.

Tot nu toe lijkt de rekenmethode voor het bepalen van de Batterij-gezondheid goed overeen te komen met het percentage dat door de i907 gemeten wordt. Alleen bij enkele gevallen komt de waarde boven de 100%.
Het feit dat bij een Zoe soms lagere en daarna weer hogere waarden uit de rekenmethode komen, hoeft niet per sé aan de rekenmethode te liggen, want bij de gevallen beschreven op het duitse forum waren dan ook de gemeten waarden met de i907 eerst lager en daarna weer hoger. Oftewel, in sommige gevallen kan de batterij-gezondheid ook weer hoger worden!

@Smartrix-Zoe,
Je zou verwachten dat er bij een accu die gezondheidspercentage van 88% heeft misschien 1 of 2 cellen bij zitten met een lagere spanning. Maar het kan ook zijn dat dit verschil pas zichtbaar is bij een (bijna) lege accu. Zou je eens kunnen testen...

Voor wat betreft die "Additional information" velden, dat heb ik ook al gevraagd bij de leverancier iCarsoft. Maar als ik daar meer over te weten kom zal ik dat in het draadje "On-board diagnostics" posten.

Interessant zou zijn als iedereen de batterijgezondheid van zijn/haar Zoe meet d.m.v. bovengenoemde methode, en samen met de km-stand hier post. Dan zet ik die data in een grafiek om te kijken of we een gemiddelde trend kunnen ontdekken.

Volgens het Duitse forum dat hierover gaat is deze meetmethode temperatuur onafhankelijk.

arthur.s schreef:Bei mir ergibt sich nach einem kompletten Vollladen und dem Reset des BC ein Zusammenhang von Batteriequalität und dann angezeigter Reichweite. Die 100% Batteriequalitätsreichweite beträgt 131km. Bei einem Resetwert von 115km egal bei welcher Temperatur könnt ihr euch meinen Batteriezustand ausrechnen. Dieser Wert der sich daraus ergibt steht auch als Wert auf dem iCarsoft.

In het openingsbericht van dit draadje heb ik nog een afbeelding toegevoegd die toont hoe je de boordcomputer kan resetten.

Via het Duitse forum kwam ik achter een handige formule hoe je kan bepalen wat de "gezondheid" van de batterij is.
Dit doe je door direct na het opladen tot 100%, de boordcomputer te resetten,en dan te kijken welke actieradius wordt weergegeven.
Vervolgens: actieradius / 131 = batterij-gezondheid %
(Deze formule geldt alleen voor modellen met de 22kWh batterij)
In grafiekvorm ziet dat er zo uit:Bij mij is ie, zelfs met ruim 43.000km op de teller, nog 100% .
Deze waarde heb ik gecontroleerd met de iCarsoft i907 (LBC parameter 117)
Als de batterij-gezondheid onder de 75% komt, zal Renault de batterij vervangen.

Welke waarde komen jullie op uit?