Afwijkende catalogusprijs RDW

[zoesan]

Beste Zoe rijders, ik ben mij aan het orienteren op deze interessante wagen, en loop tegen het feit aan dat het RDW een significant hogere cataloguswaarde hanteert als de cataloguswaarde bij aflevering bij dealer.

Zoe's staan geregistreerd tegen een fiscale catalogusprijs van ruim 36000 euro. Hoe is dit te verklaren ? Ik kan mij zo voorstellen dat ze ook het gehuurde accupack meerekenen, maar kan mij niet voorstellen dat dit voor plm 14.000 euro wordt aangeslagen...

Bij aanschaf dit jaar en dus 0% bijtelling is er natuurlijk geen man overboord, maar na 5 jaar ga je wel een x percentage aftikken tegen deze behoorlijk hoge catalogusprijs. Dan laat ik evt. overheidsmaatregelen tussendoor nog buiten beschouwing.

Is dit bij iedereen bekend ? Ik lees er nml. nauwelijks wat over.

[ZOE]

Beste Zoesan,

Voor aanschaf van mijn ZOE heb ik hier ook naar gekeken.
Er zijn maar enkele topics die hier over gaan.

Heb toen navraag gedaan bij de dealer die weer navraag deed bij de Renault ZOE-specialist.
Dit ook in vergelijking met de Leaf.... want daar is de meerprijs tussen accu leas en accu koop niet zo groot (EUR 6.000).
Dus zou je denken dat de accu minder kost.

Een nieuwe accu kost volgens Renault ruim 10.000 (Excl. BTW en montage)
Dit was voor hem de verklaring.
Gezien die hoge prijs vond ik die maandelijkse huur niet hoog.

Help dit?

[PieterZoe]

Zie bijgaand artikel uit Telegraaf van twee maanden geleden. Wellicht kun je bij de betreffende persoon van Renault verder navraag doen. Het viel me in dat artikel ook op dat bijtelling al voor 2014 verwacht werd. Inmiddels zie ik in de meeste andere publicaties nog steeds de periode van 5 kaar (voor 0%) gemeld worden.
Groet
Pieter

[PvdG]

Als je auto voor 1/1/2014 geleverd is heb je 5 jaar 0% bijtelling vanaf het moment van aflevering van je auto.
Na 1/1/2014 afleveren betekend op dit moment 7% bijtelling ook weer gedurende 5 jaar (mogelijk wordt er voor de 100% electrische auto nog een uitzondering gemaakt met een lager tarief, bijna prinsjesdag)

Over de hoge fiscale waarde moet je overigens wel elk jaar de btw prive gebruik afdragen met je btw aangifte, das wat minder.

[zoesan]

Dank voor de antwoorden ; dat Telegraaf artikel schets inderdaad de situatie. Erg jammer alleen dat de Renault dealer in mijn geval hierover geen open kaart speelde.

Ben inderdaad ook benieuwd hoe dit volgend jaar gaat worden; we zullen het dinsdag horen. Lijkt mij nogal een klap voor de verkoop van de Zoe als je qua bijtelling netto ongeveer hetzelfde gaat betalen als een 14% auto die maar de helft vd fiscale waarde van de Zoe heeft.

[E-mission]

Ik heb hetzelfde issue (als particulier) met mijn verzekering gehad. Ik kreeg door dat mijn catalogus opgave veel te laag was en er een correctie gedaan zou worden. Ik heb toen uitgelegd dat dat niet klopte omdat de accu los verzekerd is met de huur en dus niet meetelt met de cataloguswaarde. Voor zakelijke lease kan ik me voorstellen dat dat anders ligt.

[zoesan]

Dat is inderdaad ook nog zo'n puntje ; de verzekering. Ze hebben in jouw geval dus uiteindelijk wel de 'lagere' waarde genomen ?

[RogerS]

Ik heb de accu niet via Renault verzekerd maar via onze eigen verzekeraar. (Deze was goedkoper dan Renault zelf). De waarde waarvoor ik de accu heb moeten verzekeren bedraagt €8470,- incl. BTW..
Vreemd dat er bedragen van €10.000,- en €14.000,- worden genoemd.

[E-mission]

De verzekeraar (KNMV verzekeringen) heeft de door mij opgegeven waarde inderdaad overgenomen.

Ik dacht dat de verzekering die Renault bij de lease geeft verplicht was (maar moet meteen aan koppelverkoop denken), niet bij nagedacht of dat apart verzekerd kon worden. Heb je meer info / prijs / voorwaarden - vergelijking?

[RogerS]

Nee de verzekering via Renault is niet verplicht. Uiteraard heb ik de accu, en ook de auto, "All Risks" verzekerd. Onze verzekeraar (VVAA) was iets goedkoper dan Renault maar belangrijker vind ik dat ik de verzekeringen zo veel mogelijk bij één verzekeraar heb lopen (en waar ik ook nog goede ervaringen mee heb!).

[PvdG]

Vorige week een Zoe definitief besteld.
Nog bij de dealer zitten zeuren over de vreemde waarde die bij het rdw wordt gehanteerd.
Afgelopen maandag over teruggebeld, wordt iets van de catalogus waarde van de auto plus iets van 5.000 voor de gehuurde battarij.
Wordt dan een bedrag van rond de 25.000, dat lijkt er toch meer op.
Bijtelling voor de (volledig electrische) auto's na 1 1 2014 geleverd naar 4% ipv 7% gaan we er ook volgend jaar vast nog meer van die leuke Zoe's zien.

[zoesan]

Bepaald de dealer dan de catprijs die aan RDW wordt doorgegeven ? Lijkt mij sterk... Alle Zoe's die ik hier op t forum voorbij heb zien komen staan voor plm 35.000 in de boeken bij RDW

Btw gefeliciteerd trouwens ; wat is de levertijd ?

[PvdG]

Natuurlijk bepaald de dealer dat niet. Renault Nederland zal daar wel met het RDW over bezig zijn om het ook volgend jaar aantrekkelijk te krijgen.
De getallen van 35K die nu werden gehanteerd sloegen natuurlijk nergens op maar met bijtelling 0% heb je daar pas over 5 jaar last van. (behalve dan voor de btw prive gebruik correctie van 2,7% eenmaal per jaar die wel over die waarde gaat)
Voor de auto auto's die na 1 1 2014 geleverd worden is dit natuurlijk wel een belangrijk punt.

Dank voor de felicitatie, Ik heb een Zen in de kleur Bleu Energy besteld (vond mijn vrouw leuk, ik was meer voor zwart/zwart).
Ik heb sinds febr 2013 een V60 hybride met 215pk diesel en 70pk elektrische die natuurlijk vals speelt maar wel 0% is .
Deze ga ik ook zakelijk gebruiken, dan kan ik mijn werk wel volledig electrische (55km) halen, met de V60 is dit max 43km.
Twee maal 0% bijtelling en kunnen beide ook prive worden gebruikt, ik dacht laat ik nog maar even optimaal van de regeling gebruik maken zolang het nog kan.
De Zoe wordt ergens in november geleverd.

[zoesan]

Haha, dan kunnen we elkaar de hand schudden ; volgende maand wordt mijn V60 PIH geleverd en ben dus ook aan het kijken of ik mijn 2e auto (14% diesel, wegenbelasting vanaf 2014) kan inruilen voor een Renault Zoe.

Zwart zou ook mijn keuze zijn, maar aangezien de PIH al zwart is, zou het zomaar een grijze of witte Zoe kunnen worden.

Daar is eigenlijk het volvo-forum voor, maar tevreden over de V60 ?

[PvdG]

Ik heb met lichte tegenzin onze Fiat 500C (14%) ingeruild, je moet wat voor een Zoe over hebben.

De V60 hybrid is echt een bijzondere auto, de combi met de electro motor maakt hem zeer comfortabel.
Hoef je niet altijd dat ronkende geluid van een diesel motor aan te horen.
Inmiddels 22.000 km er mee gereden.

[E-mission]

Wat mij opviel laatst was dat de Zoe een stuk meer bagage ruimte heeft dan de V60 plug in hybride.. En natuurlijk een heel stuk meer elektrische range. En natuurlijk een stuk minder onderhoud, een handigere en mooiere stekker en een heel stuk goedkoper. Maar ik kan de aantrekkingskracht zeker zien. Jammer dat ie regelmatig het gratis oplaadplekje in de parkeergarage downtown bezet houdt. Ik begrijp dat de V60 4 uur nodig heeft bij een 11 kW paal om dat mini batterijtje volledig op te laden voor die 40 km range, daar waar de Zoe er ca. 120 km bij krijgt in 2 uur, valt ook wat tegen.

[PvdG]

Het zijn inderdaad twee totaal verschillende auto's met ieder zijn eigen kwaliteiten en vooral niet te vergelijken.
Je kan er in elk geval gewoon in 1 dag 1350km mee naar Zuid-Frankrijk rijden met maar 1 keer 10 minuten tanken .
V60 laad op 1 fase op dus 3,7 kw en is in 3 uur gewoon vol.
Best handig die parkeerplekken vlak bij de ingang.

[zoetwente]

Ik denk dat het verschil in de bedragen te wijten is aan de BPM. De Zoe is vrijgesteld, echter bij RDW anticiperen ze misschien op het moment dat dit niet meer zo zal zijn.....

[Smartrix-Zoe]

Zijn er al ondernemers die meer weten over de btw prive gebruik. Hebben jullie gewoon 2.7% van de RDW catalogusprijs genomen? Mijn Zoe koste 24500 en staat voor 36250 bij de RDW.

[PvdG]

Hoi,
Ik heb het over de fiscale waarde toegepast die je ook bij een reguliere auto moet gebruiken. (of bij je accountant navragen)
Vanaf dec 2013 zijn de fiscale waarde van de ZOE overigens door de RDW naar beneden bijgesteld.
Ik meen dat dit alleen bij auto's heeft plaats gevonden die vanaf dec 2013 afgeleverd zijn. (wel raar verhaal, maar vooral ingegeven voor de bijtelling die 4% is vanaf 2014 voor de nieuwe Zoe's en een wat realistische fiscale waarde is dan wel op zijn plaats)
Via http://www.rdw.nl/Particulier/Paginas/U ... zien-.aspx en dan de tab fiscaal kan je dat makkelijk controleren.
Die van mij staat op 28.482,-

[IBDL]

Ok, dit is dan dus erg vervelend. Ik heb 3x Zoe in oktober 2013 geleverd gekregen, en ben dus de welbekende "Sjaak" ivm 2.7% forfait BTW. Is voor 3x Zoë €1000 per jaar (allen de ZEN met 17"). 5 jaar €5000. De bijtelling bij 42% belastingtarief komt netto bijna de helft lager uit met de bijgestelde cataloguswaarde. Slaat toch nergens op? Ik heb nu 3 Zoë's waar ik netto meer aan kwijt ben dan als ik ze in 2014 had aangeschaft, ondanks de 4% bijtelling.

Zal bezwaar moeten maken bij de belastingdienst, ongelijkheidsbeginsel.

[avdvee]

Naar beneden aangepast PvdG? Hoeveel dan? Ik deel de mening van IBDL dat ze niet zomaar even kunnen zwabberen in deze.

[PvdG]

Die van mij van 36k naar iets van 28k.
In mijn vorige bericht staat ergens een link waar je het zelf kan controleren voor je eigen auto.
Voordeel bij mij kwam door de auto na de wijziging te laten afleveren.
Voor 2013 autos ivan voor begin december is dit alleen een klein nadeel voor de btw prive gebruik correctie, bijtelling was al niet van toepassing.

[avdvee]

Dat snap ik; desalniettemin vind ik het niet acceptabel en ga ik in beroep.

[PvdG]

Het is inderdaad erg krom.
Gaat vooral bij Renault Nederland mis.
Ze zijn pas richting 2014 actie gaan ondernemen omdat ze anders natuurlijk bang waren mbt de hogere bijtelling voor 2014 tov de verkoop.

[IBDL]

Ja, inderdaad. Nogmaals, het voordeel van de 5 jaar 0% bijtelling is hiermee zo goed als weg.

Catalogusprijs €25.000 zal een bijtelling van €1000 betekenen. Met een 42% belastingschijf ben je dus netto €420 kwijt per jaar.
Catalogusprijs €36.419 zal resulteren in €985 btw forfait. waar met €25.000 €675 zou zijn. Per jaar dus een dikke €300 netto kosten meer.

Verschil is dan maar €120

Gevolgen:
- Extra kosten na 5 jaar: €1550
- Voor welke restwaarde gaat hij dan de boeken in?
- Ik heb niet de keuze gehad om de accu toe kopen, als ik hem had kunnen kopen in 2013 dan had ik de aanschaf ervan ook nog in de KIA+MIA en VAMIL kunnen gebruiken. Aangezien de accu lease is, kan dit dus niet.

Dit kan inderdaad niet. Lijkt wel of de belastingdienst met de natte vinger heeft zitten werken of wat ik meer vermoed, dat ze juist na een "onderonsje" met Renault dit hebben geregeld. Immers, indien er dus met €36.419 gerekend zou worden voor Zoë's tenaamgesteld in 2014, zou de bijtelling €1456,76 worden ipv €1000. Dus 50% meer! Daar gaat het goede gevoel voor weinig bijtelling Kan je net zo goed een nep EV nemen, een plug-in met 7% bijtelling.

Zoals aangegeven, ik heb 3 Zoë's ZEN. Als er meerdere collectief hiertegen in willen gaan, dan denk ik dat we even de hoofden bij elkaar moeten steken. Ik zal igg de fiscalist (Accountants zijn toch met finale cijfers 2013 bezig) dit laten bekijken. De kosten hiervan zullen denk ik niet opwegen voor mij tegen de baten, maar dan heeft de rest er igg wat aan

[BB-One]

300 euro verschil is bruto en niet netto
Stuur maar een pm als je wil dat ik een verzoek voor je in elkaar moet draaien (ben fiscalist) Scheelt weer kosten.

[IBDL]

Hoi, denk dat je doelt op aftrek VPB 20/25% ? Ik begrijp dat bij eenmanszaken ook 42% zal gelden bij aftrek kosten.

Dank! zal schelen idd..

Gr,
Paul

[BB-One]

Precies btw correctie is een 'kostenpost'

[IBDL]

Wat ook nog van belang is, is dat je ook na 5 jaar kan besluiten om zakelijk met deze auto's te blijven rijden. Je BTW forfait gaat dan meen ik naar 1,7% wat dus al €200 per jaar extra kosten met zich mee zal brengen gezien de hogere catalogusprijs, en afhankelijk van de bijtelling op EV over 5 jaar kan het een heel duur grapje gaan worden. Economisch is een Zoë met een bijtelling op €36.419 een stuk minder interessant (zacht uitgedrukt) dan één van €25.000. Het is namelijk erg aannemelijk dat juist de constructie van accuhuur en het geringe onderhoud er voor zal zorgen dat je zelfs 10 jaar met een Zoë zakelijk zal gaan kunnen rijden.

[Jsj]

ik ben bezig met de aanschaf van een Zoe en ben "blij" dit nu te lezen. Dit zijn van die typische tegenvallers achteraf.

ik heb nu wat kentekens gecheckt en ze hebben allemaal een waarde van rond de 35k. Niet best.....

Hoe zou dat zitten met een import Zoe ? Waar komt die fiscale waarde vandaan ?

[BB-One]

Catalogusprijs komt in overleg tussen de importeur en de fiscus tot stand. als je nu een een nieuwe zoe koopt krijg je een lagere fiscale waarde.
Die van mij staat op EUR 28.782. Het grote verschil is de fiscale waarde van de accu. Blijkbaar is die sinds 2013 drastisch lager.
Voor de particulier maakt het in principe niets uit. Wel voor de bijtelling (vanaf 2014 -> 4%) en voor de ondernemer van belang voor correctie privegebruik voor de BTW. Bij import wordt er gekeken naar de Nederlandse ongeveer vergelijkbare catalogusprijs.

[Jsj]

Dan heb je dus kans op een lagere fiscale waarde bij import.

Als ik een import Zoe koop van 2013 profiteer ik ook nog van de 0 procent bijtelling tot 2018 of gaat die vlieger niet op ?

[BB-One]

de 60 maanden gaan in op het moment van de eerste tenaamstelling: "voor een periode van 60 maanden te rekenen vanaf de eerste dag van de maand volgend op die waarin het kenteken van de auto voor het eerst op naam is gesteld"
(Art 13bis lid 23 wet loonbelasting); Volgens mij wordt bij import de eerste tenaamstelling van het andere land overgenomen. Dus als dat zo is dan heb je inderdaad nog 0% bijtelling gedurende 5 jaar na de eerste tenaamstelling

Voor wat betreft de "kans" op lagere fiscale waarde bij import: In principe geldt dat de prijslijsten tellen die golden op het moment van levering van de auto dus 2013. Als je dan toch spreekt over kansen, dan denk ik dat je meer kans hebt op de hogere waarde dan de lagere waarde. Persoonlijk denk ik dat de fiscale waarde 2013 gewoon verkeerd is (geweest), maar denk dat het lastig is om dat te corrigeren aangezien dat op dat moment blijkbaar de "juiste" waarde was. Want bij een drastische prijsverlaging geldt voor de oudere modellen nog gewoon de cataloguswaarde van het moment van aflevering. Aan de andere kant vind ik het verschil dusdanig groot dat het het wel waard is om hier op te reageren richting belastingdienst als het je aan gaat.

[IBDL]

Wat ook nog een issue kan zijn, is de verzekering. Zij gaan normaliter uit van cataloguswaarde, of je moet zelf de correctie doorvoeren.

Aangaande corrigeren, dat moeten we nog bezien. Is er feitelijk een andere accu ingegaan na december 2013? Dit kan nog een interessante discussie gaan worden. Hoe kan je een halvering van een accuwaarde verantwoorden.