Banden spanning controle systeem

Versnellingsbakken, assen, koppelingen, stuurinrichting, remmen, wielophanging, etcetera
Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 13
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009 10:34
Actief als: particulier

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door DHL »

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

Als het een systeem is met sensoren is het wel bizar dat dit niet meer met de clip uit te zetten is. Op alle Renault modellen kon je op de clip 'wagen zonder bandendrukcontrole' aanduiden. Dit om bvb winterwielen zonder sensoren te monteren.
Misschien omdat het een wettelijke verplichting is, dat je ze nu niet meer kan uitschakelen. Maar dus ben je verplicht om een wintersetje ook uit te rusten met die ventielen.

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

borry52
lid
lid
Posts in topic: 5
Berichten: 463
Lid geworden op: 27 jul 2013 14:00
Actief als: particulier
Locatie: Enschede

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door borry52 »

En voor zo'n extra setje betaal je natuurlijk de hoofdprijs.
Er zal vast wel een manier worden gevonden om de sensoren te manipuleren.
Desnoods neem je vier oude autoventielen, lijm ze op een binnenband van een step, draai daar de sensoren in of op, breng de band op druk en mik hem in de kofferbak. :mrgreen:
Kun je met winterwielen rijden zonder gezeur. :dance:
Renault Kadjar ENERGY TCE 130 EDC Extase
The fact that Jellyfish have survived for 650 million years despite not having a brain is GREAT NEWS for stupid people!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 40
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door Huite »

Of laat die ellende eruit programmeren door ZIP tuning als je toch daar bent voor een power update! 8)
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 13
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009 10:34
Actief als: particulier

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door DHL »

Ellende... ik weet niet of je dat zo mag noemen. Is nu eenmaal een veiligheidsitem. Rijden veel te veel mensen met onjuiste bandendruk. En dit verandert het weggedrag van het voertuig. Ook kan een traag leeglopende band op de snelweg gevaarlijk zijn. Het kost misschien iets, maar eenmaal aangekocht heb je het voor lang. Per gereden kilometer gerekend zal dit de prijs niet echt veel opdrijven.

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 40
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door Huite »

Heb een hekel aan (bijna) alles wat automagisch is...
Is een afwijking, ik weet het! :lol:
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 13
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009 10:34
Actief als: particulier

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door DHL »

Tja... alles evolueert he. Of het altijd zoveel beter is, weet ik niet. Maar als het de veiligheid verhoogt ben ik pro. Je herinnert je de tijd ook zonder ABS bvb. In vergelijking is dit toch een serieuze verbetering. idem voor ESP. Nu die bandendrukcontrole zal ook zorgen voor minder slachtoffers. Zal wel minder zijn dan ABS en ESP, maar wat het is, is het...

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 40
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door Huite »

Mee eens wat betreft ABS en ESP.
Heb alleen geen beste ervaring met de bandencontrole systemen van Renault.
En vind het vooral zo'n gedoe met banden wissels en winterbanden/wielen.
Zou het nog wel willen als het (zelf) uitschakelbaar was.

Maar vooral voor technisch weinig onderlegde mensen kan het een veilig hulpmiddel zijn.
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

powerboot
Lid
Lid
Posts in topic: 1
Berichten: 362
Lid geworden op: 26 mei 2013 15:30
Actief als: particulier
Locatie: Amsterdam

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door powerboot »

Mijn bandencontrolesysteem,ik heb een fietspomp,met een goede drukmeter, achterin de brommert liggen, zodra er een flinke temperatuur ,verschil = loop ik mijn banden na ,zo houd je ze ook op spanning,10 graden verschil,= zomaar een 0,5 bar,schelen
+ je meet altijd met koude banden. het = zo makkelijk?

:fotoplease2: Groeten Rob-PowerbootCappie. :fotoplease:
Captur TCe 120 EDC Dynamique
Motor:TCe 120 EDC Brandstof:B
Uitrustingsniveau Automatis versnellingsbak Besteld op 17/05/2013
Pack Style
wielen in kleur Diamantee Noir
Privacy glass
Pack City Camera
Two-tone Ivoire / Noir Etoilé
Lichtmetalen wielen 17 D N

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 40
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door Huite »

Je hebt weer eens helemaal gelijk Rob! :thumb:
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 13
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009 10:34
Actief als: particulier

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door DHL »

@Huite, welke probs had je dan met het systeem. Ik heb dat in Vel Satis, Scenic, Latitude en 2x Espace gehad en nu nog. Ben daar uitermate tevreden over eigenlijk. Nooit gefaald of zo. Ze hebben er wel een jaartje mee gesukkeld in de Laguna. Toen was het systeem niet bijster goed. Maar dat was bij de eerste Laguna's van 2001 tot 2002.

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 40
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door Huite »

Bij ons ook in 2002-2005 of zoiets.
Wel eens een kapotte sensor gehad en sensors die sneuvelden bij het wisselen naar winterbanden en terug.
En als je voor en achter wilde wisselen mocht je de boel nieuw programmeren...
Daarna die optie maar nooit meer aangevinkt.
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 13
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009 10:34
Actief als: particulier

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door DHL »

Ja, maar die wissel was wellicht in de bandencentrale gebeurd. Die maken er dikwijls stuk, maar de bandencentrale die ik ken hier in de buurt betaalt je wel nieuwe als ze een sensor beschadigen. Voor en achter wisselen kan, maar dan heb je een verkeerde uitlezing. Maar bij die Scenic kon je wel met de clip de sensoren uitschakelen als je dat wou.

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 18239

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door Verwijderd 18239 »

Bij ons in de werkplaats kwamen regelmatig klanten met kapotte ventielen door het (niet goed) oppompen van de banden.
Die combinatie bandensensoren/ventielen gingen vaak stuk en waren erg gevoelig voor goed oppompen.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 13
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009 10:34
Actief als: particulier

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door DHL »

Ja inderdaad, kwam meestal omdat ze bij het oppompen die ventielen afbraken. Heb zo ene geweten die een nieuwe espace kocht en de zaterdag kwam ophalen. Zondag zat er o,2 verschil links en rechts (door de zon wellicht). hij reed naar het tankstation voor hij op uitstap zou gaan met z'n nieuwe wagen en... hij had prijs. Je moet heel voorzichtig te werk gaan en het zorgen dat je het blaasstuk niet als hefboom op je ventiel gebruikt. ik hou het blaasstuk (of hoe noem je dit?) steeds onderaan vast, zo kan er niets gebeuren. Beter nog is oppompen met een flexibel blaasstukje.

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 18239

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door Verwijderd 18239 »

Nog beter is door de pompbediende of de garage laten oppompen, dan zijn zij verantwoordelijk. :mrgreen:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 40
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door Huite »

Of de methode Rob aka PowerbootCappie!
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

johnra
Lid - en hoppa, logo 2
Lid - en hoppa, logo 2
Posts in topic: 3
Berichten: 101
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:14
Actief als: particulier

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door johnra »

Vandaag even 2 winterbanden met een ander velg op mijn captur gelegd.
auto geeft geen storing of signaal :clap: dus ik hoef geen aparte sensoren te kopen.
Mijn captur is een dynamic uitvoering geleverd 8 aug. Besteld 18 mei.
Volgens mij hadden de sensoren er wel op moeten zitten.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 18239

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door Verwijderd 18239 »

De sensoren worden gemonteerd vanaf modeljaar 2015 en die productie wordt pas opgestart nà de fabrieksvakanties van augustus.
Verder hoor je met 4 winterbanden te rijden i.p.v. 2, anders ben je strafbaar.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

johnra
Lid - en hoppa, logo 2
Lid - en hoppa, logo 2
Posts in topic: 3
Berichten: 101
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:14
Actief als: particulier

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door johnra »

Was een testje of het captuurtje een signaal gaf, zijn al weer gewisseld

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

petrel
Lid
Lid
Posts in topic: 9
Berichten: 56
Lid geworden op: 30 sep 2010 04:07
Actief als: particulier
Locatie: Tussen Hoorn en Alkmaar

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door petrel »

Volgens de dealer zit er bij de Captur een sensor in het ventiel, zou volgens mij beteken een actief systeem, bij de standaard winterbanden zitten deze niet bij en moeten deze ventielen er apart bijgekocht/vervangen worden a =/- 50 euro per stuk.
Dit klopt. Het bestelnummer is 407000435R.
Deze kosten €48.95/stuk ex btw. Tezamen met het inlezen/inleren van de sensoren op de auto, het plaatsen ( de banden moeten van velg afgenomen en weer gemonteerd/gebalanceerd worden omdat de sensoren/ventielen nu eenmaal van binnenuit geplaatst worden) komt het aanpassen van een set op het bedrag van 391,80 incl btw. :fp:
Afbeelding

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 13
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009 10:34
Actief als: particulier

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door DHL »

Johnra, misschien een domme vraag... maar je hebt toch een testrit gedaan met die andere velgen?


sorry, vraag is niet van toepassing want zie nu net dat je wellicht geen spanningscontrolesysteem hebt.

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

johnra
Lid - en hoppa, logo 2
Lid - en hoppa, logo 2
Posts in topic: 3
Berichten: 101
Lid geworden op: 04 mei 2014 23:14
Actief als: particulier

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door johnra »

Ik heb inderdaad met 2 andere velgen met winterbanden gereden (circa 2 km) en er werd geen storing gemeld.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 18239

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door Verwijderd 18239 »

Bijgaand een artikel uit de Telegraaf van vandaag over winterbanden en sensoren.
20141011_134331.jpg
Doe er je voordeel mee.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 40
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door Huite »

Zijn we klaar mee... :snooty:
Waarom heeft Renault geen indirect systeem geplaatst?
Zal ook nog eens goedkoper zijn.

Ben trouwens benieuwd hoe ze dit gaan handhaven. :lol:
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

petrel
Lid
Lid
Posts in topic: 9
Berichten: 56
Lid geworden op: 30 sep 2010 04:07
Actief als: particulier
Locatie: Tussen Hoorn en Alkmaar

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door petrel »

Handhaven hoeft niet. Het is een verplichting vanuit de overheid naar de fabrikant. Ben wel nieuwsgierig of de aanwezigheid van een bandenspanningcontrolesysteem nog consequentie's heeft voor een APK
Afbeelding

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 18239

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door Verwijderd 18239 »

@petrel:
Huite bedoelt met handhaven de sensoren in de winterbanden en heeft in dit geval dus niets met 'af fabriek' te maken, dat geldt alleen voor de originele wielen.
Bij de APK wordt alleen gekeken naar de bandenspanning, zie onderstaande uittreksels RDW-regelgeving:
WIJZE VAN KEUREN.pdf
TOELICHTING.pdf
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 40
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door Huite »

Nee hoor, ik doelde op onze vrienden bij de politie! :mrgreen:
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Axel57
Donateur
Donateur
Posts in topic: 2
Berichten: 1670
Lid geworden op: 08 aug 2014 12:40
Actief als: particulier
Locatie: Middelburg

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door Axel57 »

Baalde eerst dat ik ze niet had maar nu niet meer. Op mijn oude Megane zaten ze zelfs, bij het monteren van de winterbanden had mijn auto volgens het plaatje geen banden meer :) zaten natuurlijk geen sensoren op.

Kunnen ze dat inlezen eenmalig doen of moet dat bij elke wissel, wissel ze namelijk zelf. Maar dat is pas een puntje voor de volgende auto en dat duurt nog wel even als het goed is.
Captur Phase 2 Intens 0,9Tce, Pack Easy Life, Pack Premium, zwarte Fastgame velg, luxe kentekens, afneembare trekhaak en haaievin. Afgeleverd 23-10-2017 en ingeleverd 06-08-2021 met net geen 40dkm.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Jeffrey71
Lid
Lid
Posts in topic: 7
Berichten: 380
Lid geworden op: 12 aug 2013 18:32
Actief als: particulier

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door Jeffrey71 »

Het inlezen van een set winterbanden zou maar 1 keer hoeven te gebeuren. de ecu kan tot 11 sensoren registreren. De ecu ziet de sensor als een soort van mac adres.
Captur 1.5 DCI (2013), 2e Captur 1.5 DCI Dynamique Two-tone Ivoire/Noir etoile 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 18239

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door Verwijderd 18239 »

Als de ECU inderdaad doet waarvoor deze geprogrammeerd is, kun je na het wisselen van een of meer banden met (geregistreerde) sensoren meteen uit de garage wegrijden en worden de sensoren na enkele minuten rijden herkend.
De ervaring heeft echter geleerd dat dit niet 100% goed werkt en moeten 1 of meer sensoren alsnog ingelezen worden.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Jeffrey71
Lid
Lid
Posts in topic: 7
Berichten: 380
Lid geworden op: 12 aug 2013 18:32
Actief als: particulier

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door Jeffrey71 »

Is er al ervaring opgedaan dan hoe dit op de captur werkt?
Ik mag toch hopen dat Renault dit soort systemen door ontwikkeld en dit soort fouten er uit haalt.
Captur 1.5 DCI (2013), 2e Captur 1.5 DCI Dynamique Two-tone Ivoire/Noir etoile 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 40
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door Huite »

Ik denk dat jij een der Captur proefkonijnen wordt Jeffrey... :lol:
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Jeffrey71
Lid
Lid
Posts in topic: 7
Berichten: 380
Lid geworden op: 12 aug 2013 18:32
Actief als: particulier

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door Jeffrey71 »

En bedankt Huite, heb al genoeg mee gemaakt ik pas.
:lol:
Captur 1.5 DCI (2013), 2e Captur 1.5 DCI Dynamique Two-tone Ivoire/Noir etoile 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

petrel
Lid
Lid
Posts in topic: 9
Berichten: 56
Lid geworden op: 30 sep 2010 04:07
Actief als: particulier
Locatie: Tussen Hoorn en Alkmaar

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door petrel »

Voor wat het waard is:

Indien bandenspanningcontrolesysteem ( ik ga dat vanaf nu maar BSC noemen) in de Captur aanwezig is, maar er geen sensoren aanwezig zijn ( ivm winterbanden-wissel oid) dan gaan er twee lampjes in het dashboard branden:

1: een oranjegekleurd klein symboollampje, voorstellende een halfzachte autoband met een uitroepteken erin ( deze knippert eerst een enkele minuut om de aandachtswaarde te vergroten, hierna blijft deze continue branden

2: een centraal in het dashboard gemonteerd algemeen oranje waarschuwingslampje met een afbeelding van een steeksleutel erin. ( deze impliceert dat er "service" moet worden gepleegd)

Met een beetje Crea-Bea het servicelampje minder fel gemaakt. Het branden van het BSC lampje neem ik gewoon voor lief.
Afbeelding

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 18239

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door Verwijderd 18239 »

Ik begrijp uit jouw verhaal dat je dus een Captur hebt met BSC en de winterbanden er onder zonder sensoren, waardoor je dus in overtreding bent volgens de huidige wetgeving, zie mijn eerdere reactie en dat dus makkelijk door de dienders te handhaven is daar de brandende controlelampjes op het dashboard duidelijk zichtbaar zijn. :mrgreen:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

petrel
Lid
Lid
Posts in topic: 9
Berichten: 56
Lid geworden op: 30 sep 2010 04:07
Actief als: particulier
Locatie: Tussen Hoorn en Alkmaar

Re: Banden spanning controle systeem

Bericht door petrel »

Servicelampje is zichtbaar. Zij het minder fel.

Met een beetje Crea-Bea het servicelampje minder fel gemaakt. Het branden van het BSC lampje neem ik gewoon voor lief.
Afbeelding

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Plaats reactie

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht