Topsnelheid Talisman

Gebruikersavatar

CerielK
Lid
Lid
Posts in topic: 5
Berichten: 90
Lid geworden op: 23 nov 2016 12:23
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door CerielK »

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

Regelmatig even doortrekken en dan zit ie zo op 200, zelfs met zware belading...

Ben er alleen nog niet aan toe gekomen om over de grens met D te gaan voor de ultieme test :wink:

To be continued...
17-.. : Talisman Initiale Paris 200Tce Noir Amethyste 19"
12-17: Citroën DS5 Hybrid4 Blanc Nacré 19"
09-12: Laguna Coupé 2.0 16v T170 Dynam. Noir 18"
05-09: Mégane CC 1.6 16v Priv. Luxe Noir 17"
01-05: Clio RS 2.0 16v Gris Iceberg 16"
99-01: 19 16v Phase I Noir 16"

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Mils
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 274
Lid geworden op: 18 jan 2017 01:00
Actief als: particulier
Locatie: België

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Mils »

Idem hier CerielK :lol: :D
Even "off topic"; zag net de reclame van de VW Arteon op tv...dat is net een kopie van onze Talisman! :think: :think:
Talisman sedan Tce 200 Initiale Paris FO Nacré wit

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Ghia
lid
lid
Posts in topic: 13
Berichten: 762
Lid geworden op: 15 apr 2017 11:12
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Ghia »

Klopt maar hun concept was eerder Mils ;)
Onlangs even gekeken voor een R-line Arteon 2.0 TDCI DSG. Opleg van exact 25000 euro :P
[Renault Talisman - Initiale Paris - 1.6dCi 160 EDC - Gris Cassiopee - 4D - Cruising Pack 2 - Easy Park Assist - kofferspoiler]

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Mils
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 274
Lid geworden op: 18 jan 2017 01:00
Actief als: particulier
Locatie: België

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Mils »

Prachtige wagen maar voor dat geld ...geniet ik liever nog wat van mijn Talisman :wink:
Jammer dat jij, door je problemen met je auto, er waarschijnlijk anders over denkt.
Talisman sedan Tce 200 Initiale Paris FO Nacré wit

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Ghia
lid
lid
Posts in topic: 13
Berichten: 762
Lid geworden op: 15 apr 2017 11:12
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Ghia »

Klinkt gek maar desondanks, als alles goed gaat en serieus wat door m'n vingers kijk en watten in m'n oren stop. Moet ik eerlijk toegeven dat ik 'm wel ergens waardeer. Ik blijf 'm verbazend klein vinden voor z'n buitenmaten maar daar kan ik nu voor 5jr ofzo mee leven. Ik rij er best graag mee :)! En steeds krijg ik 'n glimlach op m'n gezicht als ik 'm zie :)
[Renault Talisman - Initiale Paris - 1.6dCi 160 EDC - Gris Cassiopee - 4D - Cruising Pack 2 - Easy Park Assist - kofferspoiler]

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



bakicc
Lid
Lid
Posts in topic: 2
Berichten: 54
Lid geworden op: 09 dec 2016 14:28
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door bakicc »

Afbeelding

130pk manual


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Frankko
Lid
Lid
Posts in topic: 51
Berichten: 348
Lid geworden op: 11 aug 2016 20:26
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Frankko »

bakicc schreef:Afbeelding

130pk manual


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Zowel de HP als NM meter vol. Dat doet die van niet.

Afbeelding

Dit is de max bij plankgas.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

EagleForce
lid
lid
Posts in topic: 4
Berichten: 268
Lid geworden op: 11 jun 2010 21:46

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door EagleForce »

Max 91?????
Renault Kadjar 1.2 130PK Automaat Benzine Juni 2018
Hiervoor: Renault Talisman Intense 1.6 150PK Automaat Benzine APRIL 2016

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Frankko
Lid
Lid
Posts in topic: 51
Berichten: 348
Lid geworden op: 11 aug 2016 20:26
Actief als: particulier

Topsnelheid Talisman

Bericht door Frankko »

Haha nee dit is een still uit een filmpje. Maar maakt niets uit. Muv de 1e trap vd automaat gaat hij nooit helemaal vol.

Zal binnenkort foto maken van de top met meters ernaast.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

EagleForce
lid
lid
Posts in topic: 4
Berichten: 268
Lid geworden op: 11 jun 2010 21:46

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door EagleForce »

Frankko schreef:Haha nee dit is een still uit een filmpje. Maar maakt niets uit. Muv de 1e trap vd automaat gaat hij nooit helemaal vol.

Zal binnenkort foto maken van de top met meters ernaast.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
:D 8)
Renault Kadjar 1.2 130PK Automaat Benzine Juni 2018
Hiervoor: Renault Talisman Intense 1.6 150PK Automaat Benzine APRIL 2016

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



bakicc
Lid
Lid
Posts in topic: 2
Berichten: 54
Lid geworden op: 09 dec 2016 14:28
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door bakicc »

Statie wel op sport? Misschien dat dat uitmaakt?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Frankko
Lid
Lid
Posts in topic: 51
Berichten: 348
Lid geworden op: 11 aug 2016 20:26
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Frankko »

Allemaal geprobeerd. Tis een slak op de weg. Denk niet dat er in 2016 een slomere auto geleverd is dan de talisman 1.5dci edc. De Duster trekt me er uit. :,(


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



ppoetsma
Lid
Lid
Posts in topic: 6
Berichten: 46
Lid geworden op: 24 apr 2017 14:44
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door ppoetsma »

Ik heb ook de 1.5dci edc maar nog niet de top geprobeerd te bereiken. Toch maar eens proberen want ik lees vaker dat 177 de grens is terwijl 190 in de folder staat. Het is een zuinige instapdiesel, dat is een feit, maar deze underperformance heb ik nog nooit eerder bij een auto gezien. Ik heb al ruim 20 auto's gehad en dat waren vnl diesels. Maar de meters gaan volgens mij wel maximaal en ik zal er de komende dagen eens op letten. Met de caravan erachter gaat Nm vol 100% terwijl Pk achterblijft; dat is verklaarbaar.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Frankko
Lid
Lid
Posts in topic: 51
Berichten: 348
Lid geworden op: 11 aug 2016 20:26
Actief als: particulier

Topsnelheid Talisman

Bericht door Frankko »

ppoetsma schreef:Ik heb ook de 1.5dci edc maar nog niet de top geprobeerd te bereiken. Toch maar eens proberen want ik lees vaker dat 177 de grens is terwijl 190 in de folder staat. Het is een zuinige instapdiesel, dat is een feit, maar deze underperformance heb ik nog nooit eerder bij een auto gezien. Ik heb al ruim 20 auto's gehad en dat waren vnl diesels. Maar de meters gaan volgens mij wel maximaal en ik zal er de komende dagen eens op letten. Met de caravan erachter gaat Nm vol 100% terwijl Pk achterblijft; dat is verklaarbaar.
Zou je dit en je 0-100 sprint eens willen testen? Dit doe je dmv de flitsmeister app. Ik vermoed dat ze het allemaal hebben en dan moeten er meer mensen een klacht bij RN NL deponeren zoals bij de tce 200. Dan komt er wellicht schot in de zaak.

En die 177km is op de teller. Gps is het slechts 173km pu. Slomer dan een nieuwe Twingo in zowel de sprint als top.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



TBiRD
lid
lid
Posts in topic: 5
Berichten: 131
Lid geworden op: 06 jun 2016 18:38
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door TBiRD »

Ik heb afgelopen week 200km/h gehaald in Duitsland, volgeladen en met dakkoffer op. Vond het wel hard genoeg. Heb een estate tce150. Minder beladen en zonder dakkoffer moet hij nog wel ietsje harder kunnen vermoed ik. Zat nog wel wat overschot in.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Mils
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 274
Lid geworden op: 18 jan 2017 01:00
Actief als: particulier
Locatie: België

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Mils »

Howla, 200 km/hr met dakkoffer, jij durft :D Zonder koffer zal er nog een 15 km/hr bij kunnen denk ik. :thumb:
Talisman sedan Tce 200 Initiale Paris FO Nacré wit

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Knippie
lid
lid
Posts in topic: 6
Berichten: 611
Lid geworden op: 16 jan 2017 19:30
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Knippie »

Heb vanmiddag ff de 200pk getest in Duitsland en haalde 230. Zat nog meer in, maar ging wel langzamer. Tot 220 gaat redelijk snel.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Mils
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 274
Lid geworden op: 18 jan 2017 01:00
Actief als: particulier
Locatie: België

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Mils »

Dus alle paarden zijn er Knippie :dance:
Ik moet toch ook eens gaan :wink:
Zat je in sportstand en zesde versnelling?
Talisman sedan Tce 200 Initiale Paris FO Nacré wit

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Knippie
lid
lid
Posts in topic: 6
Berichten: 611
Lid geworden op: 16 jan 2017 19:30
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Knippie »

Yep! Zat in de sportstand, heb versnelling niet getest, maar denk toch de laatste pk's uit de 7e.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



ppoetsma
Lid
Lid
Posts in topic: 6
Berichten: 46
Lid geworden op: 24 apr 2017 14:44
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door ppoetsma »

Frankko schreef:
ppoetsma schreef:Ik heb ook de 1.5dci edc maar nog niet de top geprobeerd te bereiken. Toch maar eens proberen want ik lees vaker dat 177 de grens is terwijl 190 in de folder staat. Het is een zuinige instapdiesel, dat is een feit, maar deze underperformance heb ik nog nooit eerder bij een auto gezien. Ik heb al ruim 20 auto's gehad en dat waren vnl diesels. Maar de meters gaan volgens mij wel maximaal en ik zal er de komende dagen eens op letten. Met de caravan erachter gaat Nm vol 100% terwijl Pk achterblijft; dat is verklaarbaar.
Zou je dit en je 0-100 sprint eens willen testen? Dit doe je dmv de flitsmeister app. Ik vermoed dat ze het allemaal hebben en dan moeten er meer mensen een klacht bij RN NL deponeren zoals bij de tce 200. Dan komt er wellicht schot in de zaak.

En die 177km is op de teller. Gps is het slechts 173km pu. Slomer dan een nieuwe Twingo in zowel de sprint als top.
Sprint 0-100 in Comfort is 15.0 sec en in Sport 14.0. Ik was de enige inzittende, geen noemenswaardige bagage en de tank zat 3/4 vol. Geen idee of Flitsmeister de getallen afrondt of dat het toevallig ronde seconden zijn.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Frankko
Lid
Lid
Posts in topic: 51
Berichten: 348
Lid geworden op: 11 aug 2016 20:26
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Frankko »

Veels te traag dus zoals
Ik al vermoedde Zijn ze allemaal begrensd op koppel. Franse bastards. Vriend v me heeft Instap Passat. Geen gezeik, alles werkt en rijdt me compleet zoek in de sprint als snelweg. Had ik maar.....


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Tall
lid
lid
Posts in topic: 2
Berichten: 168
Lid geworden op: 16 jul 2017 13:36
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Tall »

Frankko schreef:Veels te traag dus zoals
Ik al vermoedde Zijn ze allemaal begrensd op koppel. Franse bastards. Vriend v me heeft Instap Passat. Geen gezeik, alles werkt en rijdt me compleet zoek in de sprint als snelweg. Had ik maar.....


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
.....bij moeder thuis gebleven?
Renault Talisman grandtour 225 pk Initiale Paris 2021 Highland Grey

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



berenburg
lid
lid
Posts in topic: 14
Berichten: 643
Lid geworden op: 25 jan 2013 11:55
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door berenburg »

110 pk en dan denken dat je kunt vliegen

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



jefb
Lid - en hoppa, logo 2
Lid - en hoppa, logo 2
Posts in topic: 8
Berichten: 122
Lid geworden op: 03 feb 2017 11:15
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door jefb »

Daar gaat het toch helemaal niet over, berenbrug, en dat weet je maar al te goed. Het gaat over niet krijgen wat beloofd is.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DUCMANs
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 1
Berichten: 21
Lid geworden op: 31 aug 2017 18:55
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door DUCMANs »

berenburg schreef:110 pk en dan denken dat je kunt vliegen
In dat kader is dit een leuk artikel: http://phors.locost7.info/phors06.htm

Ik heb het even terug gerekend voor 110 PK en er van uit gaande dat de TM een zelfde luchtweerstand heeft als de in het voorbeeld gebruikte Corvette (hetgeen niet zo zal zijn denk ik).

Met 110 PK kun je dan een topsnelheid behalen van max 218,9 Km/h.
Let wel dat heb je alleen al nodig om de luchtweerstand te overbruggen dus je hebt nog extra vermogen nodig voor de rol weerstanden. In werkelijkheid zal de top snelheid (van de 110 PK) dus beduidend onder de 218 km/uur liggen.....

Greetings, Jean
Talisman Estate 130dCi Intens 2017 -
Megane Estate GT-Line 130 dCi '12 - '17
Laguna Estate GT 180 dCi '08 - '12 :clap:
Laguna Estate 2.0 Dyn. (LPG) '05 - '08

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 6
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009 10:34
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door DHL »

Als een 110 PK in de praktijk een 180 a 185 haalt zal het goed zijn.

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Tall
lid
lid
Posts in topic: 2
Berichten: 168
Lid geworden op: 16 jul 2017 13:36
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Tall »

jefb schreef:Daar gaat het toch helemaal niet over, berenbrug, en dat weet je maar al te goed. Het gaat over niet krijgen wat beloofd is.
Dat krijg je nergens, of heb je al ooit eens met gelijk welke auto, het minimumverbruik gehaald wat staat opgegeven door de constructeur? Tuurlijk niet.
Renault Talisman grandtour 225 pk Initiale Paris 2021 Highland Grey

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



jefb
Lid - en hoppa, logo 2
Lid - en hoppa, logo 2
Posts in topic: 8
Berichten: 122
Lid geworden op: 03 feb 2017 11:15
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door jefb »

Haha, had al door dat de Talisman rijders heel wat met de mantel der liefde bedekken!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Frankko
Lid
Lid
Posts in topic: 51
Berichten: 348
Lid geworden op: 11 aug 2016 20:26
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Frankko »

Zeg dat wel zeg. Is gewoon een wanprestatie en komt niet in de buurt v d specs. 3.2 sec te traag naar 100 en top 17km te traag. Dat ie niet vliegt weet Mn imbeciele neefje ook maar hij is op koppel begrensd. Kan wel harder maar of bak kan t niet aan of iets met emissie.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Frankko
Lid
Lid
Posts in topic: 51
Berichten: 348
Lid geworden op: 11 aug 2016 20:26
Actief als: particulier

Topsnelheid Talisman

Bericht door Frankko »

Naar aanleiding van de diverse contacten die wij inmiddels hebben gehad, heb ik contact opgenomen met onze manager Techline, Garantie en Customer Care.
Onze Techline heeft wederom met Frankrijk contact opgenomen en ook zelf een test uitgevoerd m.b.t. de accelaratie.
De uitkomst hiervan geeft toch aanleiding om uw auto aan een nader onderzoek te onderwerpen door onze Techline.
Hiertoe zult u de auto dan beschikbaar moeten stellen en zullen wij uiteraard voor vervangend vervoer zorgdragen die dag.

Indien u hieraan wilt meewerken dan hoor ik dat graag van u. Wij zullen uw dealer hier dan over informeren. En dan kan uw dealer, Munsterhuis Enschede, in overleg met u een afspraak maken met onze Techline.

De aanhouder wint! (Hopelijk)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Thomas84
lid
lid
Posts in topic: 19
Berichten: 1460
Lid geworden op: 29 jun 2015 04:27
Actief als: particulier
Locatie: Midden Nederland

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Thomas84 »

Ben benieuwd, hou ons op de hoogte :)

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Grand Espace IV phase 4 Initiale 2.0 dCi 173pk automaat
voorheen: Grand Espace IV phase 2 Dynamique 2.0 dCi 150pk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Mils
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 274
Lid geworden op: 18 jan 2017 01:00
Actief als: particulier
Locatie: België

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Mils »

:thumb: :thumb: succes ermee.
Talisman sedan Tce 200 Initiale Paris FO Nacré wit

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Mark de Asfalttijger
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 2
Berichten: 13
Lid geworden op: 27 sep 2017 20:19
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Mark de Asfalttijger »

Frankko schreef:Naar aanleiding van de diverse contacten die wij inmiddels hebben gehad, heb ik contact opgenomen met onze manager Techline, Garantie en Customer Care.
Onze Techline heeft wederom met Frankrijk contact opgenomen en ook zelf een test uitgevoerd m.b.t. de accelaratie.
De uitkomst hiervan geeft toch aanleiding om uw auto aan een nader onderzoek te onderwerpen door onze Techline.
Hiertoe zult u de auto dan beschikbaar moeten stellen en zullen wij uiteraard voor vervangend vervoer zorgdragen die dag.

Indien u hieraan wilt meewerken dan hoor ik dat graag van u. Wij zullen uw dealer hier dan over informeren. En dan kan uw dealer, Munsterhuis Enschede, in overleg met u een afspraak maken met onze Techline.

De aanhouder wint! (Hopelijk)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Al een update hieromtrent?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



berenburg
lid
lid
Posts in topic: 14
Berichten: 643
Lid geworden op: 25 jan 2013 11:55
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door berenburg »

Gezien de post in het andere topic is er niets uitgekomen

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Mark de Asfalttijger
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 2
Berichten: 13
Lid geworden op: 27 sep 2017 20:19
Actief als: particulier

Re: Topsnelheid Talisman

Bericht door Mark de Asfalttijger »

berenburg schreef:Gezien de post in het andere topic is er niets uitgekomen
Ook dat valt onder de noemer ‘update’.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Frankko
Lid
Lid
Posts in topic: 51
Berichten: 348
Lid geworden op: 11 aug 2016 20:26
Actief als: particulier

Topsnelheid Talisman

Bericht door Frankko »

Ja kan hem wel delen. Techline is niet geweest maar ze hebben een monteur van de dealer de acceleratie laten testen en deze kwam tussen de 13,5 en 14sec uit. (Opgaaf is 11,8) Vreemd want ik kom iedere keer op 15sec rond uit maar goed. Antwoord is dat ze software matig niets kunnen aanpassen.

Over de begrensde topsnelheid praten ze niet over terwijl dit de oorspronkelijke klacht is. Het is vechten tegen de bierkaai bij dit bedrijf dus geef t op.

Auto rijdt op zich prima maar gezien het A4’tje vol met problemen zien ze mij niet weer terug.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Plaats reactie

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht