Knakken in de bochten met optrekken


Topic author
Red-Devil84
Lid
Lid
Posts in topic: 36
Berichten: 93
Lid geworden op: 11 mar 2023 20:01
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Red-Devil84 »

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

Draagarm is ook al vervangen

auto gaat van de week weer naar de garage kijken of ze het kunnen gaan vinden
er zit nu een nieuwe
wielager
stuurkogel
aandrijfass ( is de 2e al)
fuse kogel
stabilisator stangen
subframe zit vast net zoals de rest
dus voor ons is het een raadsel en voor de garage waar we altijd komen die kan het ook niett definitief zeggen wat het is
mischien dat het toch uit de bak komt.

daarom probeer ik nu is een andere garage

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

de mon
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 938
Lid geworden op: 17 mar 2010 23:09
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door de mon »

Toch niet vastgezet met een bout met te weing/defecte draad of te lang.
Bij 't minste dat een wiel los stond van grond moesten we op speling voelen op het wiel, handen boven en onder en de handen links en rechts.
Door lease wagens met vele km per jaar en een mecanicien met wat ervaring kunnen er weinig fouten ontsnappen. Vroeger had je zelfs een boekje van 't merk (bij mij Peugeot) fout en oplossing, dus nog eens alle mogelijke mankementen gebundeld.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Red-Devil84
Lid
Lid
Posts in topic: 36
Berichten: 93
Lid geworden op: 11 mar 2023 20:01
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Red-Devil84 »

zo weer een kleine update.
auto is weer bij een renault garage geweest. en ze kunnen toch echt het probleem niet vinden ze willen gerust dingen gaan veranderen maar of het de oplossing is geven ze geen garantie op. wel had de monteur het over dat het nog de veerpootlagers kunnen zijn en deze hadden ze nu ingesmeerd alleen merk ik geen verschil. dus ben bang dat ik ermee moet leren leven of wachten tot er toch echt iets kapot gaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

de mon
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 938
Lid geworden op: 17 mar 2010 23:09
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door de mon »

Pff, amai. Als ik nog eens raden mag. Lijkt op zo'n dikke kogel die evtl op naaldlagertjes zit en wegschiet naar 1 kant (tripode). En zit op de linker aandrijfas, kant versnnellingsbak.
Gaat toevallig die linkse aandrijfas rechtreeks in de versnellingsbak, dus zonder homokineet?
Is die rechter aandrijfas lang, gelagerd en met een extra (defecte)homokineet?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Red-Devil84
Lid
Lid
Posts in topic: 36
Berichten: 93
Lid geworden op: 11 mar 2023 20:01
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Red-Devil84 »

het is de bestuurders zijde deze gaat rechtstreeks in de bak met een homokoneet ( waar de tripod in zit)
dit is wel een imitatie ass weer maar als ik deze nu vast pak kan ik die wel heen en weer schuiven niet heel veel maar toch wel wat speling.
maar er heeft ook een nieuw originele ass onder gezeten waar die het ook had.
nu kan ik van de garage de originele ass weer kopen omdat die niet terug meer kon voor de helf van het geld 300,- euro. nu twijfel ik of die er toch nog onder laat zetten dan heb ik de aandrijflijn wel weer origineel, en hij gaf aan om eventueel de andere kant nieuw vet in te doen om te kijken of het dan minder wordt. ook hadden ze het over een veerpootlager maar deze moet je volgens mij ook horen als je stuurt en je stil staat

Toegevoegd in 42 minuten 16 secondes:
dit is niet mijn filmpje
maar ik heb wel bijna het zelfde geluid op de ass


Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

de mon
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 938
Lid geworden op: 17 mar 2010 23:09
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door de mon »

Aan de wielzijde mag de homokineet niks axiale speling vertonen of voelbaar zijn.
Die tripode's aan bakzijde(vangen de axiale lengte op van in/uitveren en draaien wielen), zijn die al open geweest en gecheckt of de naaldlagers of die kogels nog op hun plaats zitten of zonder vet zitten? Iets te hard aangetrokken zodat de kineet uit het huis kwam en een rol valt eraf(checken, checken)
Al 1 maal meegemaakt dat ik een te korte aandrijfas geplaatst had, brak door.
Ga desnoods op de sloop 2 volledige aandrijfassen kopen. Die van een automaat kan langer of korter zijjn dan van een handgechakelde bak.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Red-Devil84
Lid
Lid
Posts in topic: 36
Berichten: 93
Lid geworden op: 11 mar 2023 20:01
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Red-Devil84 »

Afbeelding
Afbeelding

deze ass heeft eronder gezeten voor dat we alles hadden vervangen aan die kant
nu kan ik deze ass voor de helft van het geld er weer onder krijgen omdat deze niet meer terug kon ivm die iets beschadigd is.
maar als goed is volgens de gegevens is deze voor een automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Red-Devil84
Lid
Lid
Posts in topic: 36
Berichten: 93
Lid geworden op: 11 mar 2023 20:01
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Red-Devil84 »

iemand toevallig een stethoscoop zoals het filmpje.
mischien dat ik hier toch verder mee kom


Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

de mon
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 938
Lid geworden op: 17 mar 2010 23:09
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door de mon »

Die Franse auto's hebben aan de bakzijde een tripode en aan wielzijde wat lijkt op een tripode en is niet demonteerbaar. Scharniert over 3 punten. En is geen homokineet met meerdere kogels(veel gebruikt)
Ooit een video geplaatst op yt hoe ik een mof (flexibele) via een trechter over die kop schoof. En ik vind die niet meer terug (bestaat een apparaat voor)
Volgens mij moet je moet je die verwijderbare tripode merken tov de as als je die los losmaakt van de as om 1 of de beide moffen te vervangen.
Bij een een vaste aandrijfas met kruiskoppelingen moeten deze 2 steeds in fase zijn(90 0F 180° van mekaar verdraaid staan, weet het niet meer). Ik vermoed dat de aandrijfassen met 2 tripodes ook zo moeten staan of zitten op de as om in fase te zijn.
Mits je as nieuw is zal hij wel juist in elkaar zitten.
Maar stond 1 wiel van grond bij je of de 2 wielen van grond bij je test?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Red-Devil84
Lid
Lid
Posts in topic: 36
Berichten: 93
Lid geworden op: 11 mar 2023 20:01
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Red-Devil84 »

donderdag komt de originele nieuw ass eronder
auto heeft het gewoon onder het rijden met met in de bochten.
nu doet die het ook al bij rotondes wat eerst niet was.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

de mon
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 938
Lid geworden op: 17 mar 2010 23:09
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door de mon »

Die andere soort homokineet heb ik gevonden, denkelijk zijn dat erfenissen van de Simca en Talbot. Is een soort tripode die meestal aan de wielzijde zit.
Nog een schets van een aandrijfas waarbij de uiteinden evenwijdig kunnen blijven draaien door die homokineten, cv of tripodes. Dus 2 maal een tripode kan men niet willekeurig tov mekaar plaatsen.
Aandrijfas in fase.png
Aandrijfas cv Twingo wielzijde.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Red-Devil84
Lid
Lid
Posts in topic: 36
Berichten: 93
Lid geworden op: 11 mar 2023 20:01
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Red-Devil84 »

Kleine update.

Vandaag zijn de 2 aandrijfassen vervangen voor nieuwe. Maar het geluid is er nog steeds.

Wat het nog kan zijn
Stuurhuis
Schokbreker/veerpootlager.
Versnellingsbak maar lijkt me niet dat dit veel doet met bochten.
We horen het nu soms ook al met een rotonde

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Pepone
Global Moderator
Global Moderator
Posts in topic: 6
Berichten: 1418
Lid geworden op: 20 mar 2020 16:20
Actief als: particulier
Locatie: Hollandscheveld Drenthe

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Pepone »

Differentieel misschien nog? Satelliet of kroonwiel.

Daar gebeurt wel wat in een bocht.

Groet, Ron.
Global Moderator renaultforum.nl
________________________________
Renault Zoe R135 Zen, 01-04-2020
Pack City
Z.E. 50 batterijkoop
Kleur: Blanc Glacier 369

________________________________

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Red-Devil84
Lid
Lid
Posts in topic: 36
Berichten: 93
Lid geworden op: 11 mar 2023 20:01
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Red-Devil84 »

Ja daar twijfel ik nu ook heel sterk aan.
aangezien er nu al zat is vervangen.

zal is weer contact opnemen met ganzeboom die gaven 1 november aan dat het niet uit de bak kwam.
alleen het geluid is sinds die wel meer geworden en niet minder geworden naar al het vervangen van de onderdelen.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Pepone
Global Moderator
Global Moderator
Posts in topic: 6
Berichten: 1418
Lid geworden op: 20 mar 2020 16:20
Actief als: particulier
Locatie: Hollandscheveld Drenthe

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Pepone »

Olie van differentiëel aftappen en kijken naar slijpsel of tanden is een methode.

Groet, Ron.
Global Moderator renaultforum.nl
________________________________
Renault Zoe R135 Zen, 01-04-2020
Pack City
Z.E. 50 batterijkoop
Kleur: Blanc Glacier 369

________________________________

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

de mon
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 938
Lid geworden op: 17 mar 2010 23:09
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door de mon »

Oftewel hangt je motor scheef in de auto door een defecte motorsteun. Bij distributie vervangen lift men de motor op, iets te ver en er kan een motorsteun stuk gaan. Tegenwoordig zijn er veel die gevuld zijn met olie. Olie eruit en je motor hangt lager.
Zo'n aandrijfas kan korter en langer worden, eenmaal voorbij die grenzen zoals een scheve motor gaat de de tripode tegen het uiteinde knarsen.
Is er toevallig al gekeken naar de lagering van torsiebar vooraan, versleten of door de verschillende diktes een verkeerd lager gezet daar.
Dan heb je nog de lagerbussen van de draagarm, vastgetrokken met wielen op de grond of gewoon met de wielen omhoog? -zoveel torsie kan een lagerbus niet verdragen.
De nieuwe vervangen onderdelen zullen denkelijk wel op papier staan zodat je daar kan op bouwen/vertrouwen.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Red-Devil84
Lid
Lid
Posts in topic: 36
Berichten: 93
Lid geworden op: 11 mar 2023 20:01
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Red-Devil84 »

16 januari word er weer gekeken naar de bak of daar toch het geluid weg komt

want ik weet het niet meer wat het dan nog kan zijn
mischien nog stuurhuis of veerpootlagers

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

de mon
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 938
Lid geworden op: 17 mar 2010 23:09
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door de mon »

Als de aandrijfas eruit is is het nog maar een kleine moeite om de veerpoot eraf te halen en te kijken of de veerpootlager ok is. Werkt ook een beetje als telefoon die veerpoot: het geluid boven dan weer onderaan.
Een half jaar terug heb ik bij een Master een veerpoot rechts geplaatst, daar kan je de wiellager met aandrijfas erin losmaken van de veerpoot. Lastig dat dat was. En de veerpootlager had geen kogeltjes meer in het lager.
Het zand van de banden vliegt naar boven waar de veerpootlager zit.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Red-Devil84
Lid
Lid
Posts in topic: 36
Berichten: 93
Lid geworden op: 11 mar 2023 20:01
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Red-Devil84 »

nou gisteren hebben ze weer naar de bak gekeken. en daar kon het geluid zekers niet weg komen.

enigste wat nog over blijft is
schokbreker incl toplager
stuurhuis

of andere kant aandrijf ass

voor mij is de hoop wel een beetje weg wat het nu nog kan zijn.
als iemand een gouden tip heeft voor me

bij bijna haaks sturen en dan optrekken klinkt het als een defect homokineet dit is zowel met naar rechts als naar links
en met alles wat ik tot nu toe gedaan heb is het niks minder geworden.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

de mon
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 938
Lid geworden op: 17 mar 2010 23:09
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door de mon »

(bij bijna haaks sturen)-draait het stuur niet te ver zodat de homokineet niet meer soepel draait onder hoek?
je hebt ook nog de Kadjar 4x4 die denkelijk een grotere draaicirkel heeft tov een gewone Kadjar. Ik dacht dat einde koers stuur bepaald wordt door wiellager tegen draagarm.(iemand heeft dat gewisseld, tegen een borduur geschoven?)
Is dat de juiste homokineet wel?
Mijn foto met de vaste tripode aan wielzijde, die kan zo ver niet onder hoek gaan als ene homokineet met meerdere kogels erin. Bij die met meerdere kogels erin heeft de auto een kleinere draaicirkel.
Denkelijk zijn je onderdelen gekocht via het vin nr.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Red-Devil84
Lid
Lid
Posts in topic: 36
Berichten: 93
Lid geworden op: 11 mar 2023 20:01
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Red-Devil84 »

er zit nu gewoon een originele aandrijf ass onder van de dealer dus dat moet goed zijn.
hiervoor had ik er een imitatie ass eronder gehad en die had het zelfde probleem. dus in de assen zit het niet

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Red-Devil84
Lid
Lid
Posts in topic: 36
Berichten: 93
Lid geworden op: 11 mar 2023 20:01
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Red-Devil84 »

nu begint de kadjar ook al met bonken als ik nog maar heel iets stuur en optrek,
maar kan nog steeds geen slijtage vinden

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Red-Devil84
Lid
Lid
Posts in topic: 36
Berichten: 93
Lid geworden op: 11 mar 2023 20:01
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Red-Devil84 »

Hierbij een filmpje wat ik heb gemaakt waar de ass in de bak komt aan de korte zijde
is deze speling niet heel veel


Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

de mon
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 938
Lid geworden op: 17 mar 2010 23:09
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door de mon »

Als jij in de wagen gaat zitten en iemand beweegt die kineet, mss herken je dat geluid dan?
Korte zijde of korte aandrijfas, of toch de R aandrijfas waar hij het differentieel ingaat?-Is niet normaal zoveel radiale speling.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Red-Devil84
Lid
Lid
Posts in topic: 36
Berichten: 93
Lid geworden op: 11 mar 2023 20:01
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Red-Devil84 »

nee dan horen ze niet veel.

het is nu zo erg dat ik nog maar iets hoef te sturen en de auto al knakt / bonkt met optrekken in een bocht.
je zult toch zeggen dat je nu toch echt wel ergens slijtage moet zien. buiten de auto als je opstraat staat kun je het ook al heel goed horen.
ik hoop toch echt dat iemand een gouden tip voor me heeft.
kan het ook zijn dat de stabilisator stang ergens tegen aan komt. maar ook dit moet je toch kunnen zien

bij de garage kom ik niet echt verder net of ze denken daar heb je die zeurzak weer

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

de mon
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 938
Lid geworden op: 17 mar 2010 23:09
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door de mon »

Tegenwoordig met de export van wagens of overnames vertrouw ik de garages steeds minder. Wellicht is er een beetje cash in de hand bij.
Op het filmpje is die speling toch van een differentieellager! (schrappen wat niet juist is)
Denkelijk moet de automaat eronder uit voor een gereviseerde en is duurder dan de waarde van de auto (schrappen wat niet juist is)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Red-Devil84
Lid
Lid
Posts in topic: 36
Berichten: 93
Lid geworden op: 11 mar 2023 20:01
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Red-Devil84 »

nou ik vind een revisie van de bak de auto nog wel waard
heeft nu 170 duizend gelopen en dat voor een dci
en export geven ze er helemaal niks voor
want als je een gelijkwaardige auto weer koopt ben je ook 15k kwijt
maar de speling zit wel aan het differentieel kant ik zie de kering ook wel bewegen als ik de ass op en neer haal

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mechanic
Gouden Bahco
Posts in topic: 5
Berichten: 16026
Lid geworden op: 24 apr 2008 20:47
Actief als: particulier
Locatie: Someren

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door mechanic »

Dat kan toch niet dat de garage dit niet opmerkt bij het meerdere keren monteren van een as..?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Red-Devil84
Lid
Lid
Posts in topic: 36
Berichten: 93
Lid geworden op: 11 mar 2023 20:01
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Red-Devil84 »

ja dat lijkt mij ook.
maar mijn gevoel is dat er niet zoveel speling op mag zitten.
en krijg als antwoord als er geen olie lekt is de speling niet zo erg
want op straat kun je het ook heel goed horen als we wegrijden iets in een bocht
hij doet het nu al bijna in rechtstand

maar goed ik weet niet helemaal wat ik nu moet zonder dat ik steeds geld uitgeef

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Putje010
3-posting-rookie
3-posting-rookie
Posts in topic: 1
Berichten: 3
Lid geworden op: 13 mar 2024 21:48
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Putje010 »

Ik kan niet geloven dat er geen dealer is die z’n tanden er in wil zetten voor een degelijke diagnose voor redelijke prijs. Evt no cure no pay.
Is uitlijning al eens gecheckt als wiel anders naar binnen of naar buiten staat vb.
Dus als je echt rondjes blijft rijden vb op parkeerplaats dan blijft je het horen afhankelijk van stuurstand en snelheid.
Assen zijn meerdere keren vervangen zonder resultaat en wat nog meer. (Sorry hoor maar val zo net in deze discussie)
Probeer een beeld te krijgen.
Kadjar 160 Black Edition Autom

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Red-Devil84
Lid
Lid
Posts in topic: 36
Berichten: 93
Lid geworden op: 11 mar 2023 20:01
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Red-Devil84 »

Auto is al 3 x uigelijnd

als ik echt haakse rondje rij hoor je niks, je hoort het echt als je zeg maar het stuur een kwartslag draait en je trekt dan op dan hoor je het in een constante snelheid het gebonk / geknak

verder zijn de lagers vervangen, stuurkogel, stabilisator stangen, draagarm,

je hoor het geluid ook echt aan de bestuurderskant weg komen

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Red-Devil84
Lid
Lid
Posts in topic: 36
Berichten: 93
Lid geworden op: 11 mar 2023 20:01
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Red-Devil84 »

Gister bij munsterhuis enschede geweest

monteur heeft met de auto gereden en die gaf aan het zit in de aandrijf assen.
netje aangegeven dat er aan de bestuurders kan een originele ass is gemonteerd. nu gaf die aan dat de lange zijde ook kapot kan zijn,
maar hij wist zelf niet goed een oplossing. speling op de ass in de bak mocht die hebben.
als tip gaf die rij er gewoon mee door want hun konden niet een diagnose stellen en het een hoop geld kan gaan kosten voor het onderzoeken.

ik had van een dealer toch echt wel meer verwacht!!

ass vervangen bij hun kost ruim 1300 euro terwijl de ass nieuw maar 700 euro kost hoezo iemand een poot uittrekken.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mechanic
Gouden Bahco
Posts in topic: 5
Berichten: 16026
Lid geworden op: 24 apr 2008 20:47
Actief als: particulier
Locatie: Someren

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door mechanic »

Wat een lul verhaal van die dealer?
De as is versleten, of niet zou je zeggen. Waarom kunnen ze geen diagnose stellen?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Red-Devil84
Lid
Lid
Posts in topic: 36
Berichten: 93
Lid geworden op: 11 mar 2023 20:01
Actief als: particulier

Re: Knakken in de bochten met optrekken

Bericht door Red-Devil84 »

omdat ze niet weten waar ze moeten zoeken en ze ook geen vermoeden hebben. als ik een dianose wil laten doen kon dat een dure grap worden.
maar in straat kun je het al horen als ik de bocht doorga dan is het toch niet lastig zoeken lijkt me maar volgens de dealerwel

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Plaats reactie

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht