RENAULT-forum

Na een tijdje het capturforum gevolgd te hebben, post ik nu mijn eerste bijdrage.
De volgende link wil ik graag met jullie delen:
http://www.automotive-werkplaats.nl/tec ... -te-kraken
Hoe serieus is dit probleem en belangrijker, wat kan er aan gedaan worden door Renault om dit probleem op te lossen?

Ik vraag me af hoe serieus het probleem is. Volgens mij is de reikwijdte van de zender/transponder vrij klein, ik moet echt naast de auto gaan staan wil ik de portieren of achterklep kunnen ontgrendelen. Dus ook voor het "afvangen" van het signaal zal de hacker ongeveer naast je moeten gaan staan. Dat valt echt wel op, volgens mij.....
In het artikel wordt dan ook vermeld dat er met een "signaalverlenger" is gewerkt (beetje onzinnige term, ik neem aan dat ze een signaalversterker bedoelen).

De tip om de sleutel in alu folie, metalen blikje of de koelkast te bewaren werkt bij mij op de lachspieren, eerlijk gezegd. Doet me denken aan allerlei andere onzinnige tips die regelmatig op het Internet langskomen....

Ik bewaarde mijn Renault kaart binnen altijd in een aluminium bakje, anders was deze gewoon te openen als hij in m'n jas zou zitten. Met dit systeem kunnen ze bij mensen 's nachts voor de deur het signaal vangen en zonder naar binnen te gaan de auto openen en wegrijden.

Ik zal het eens testen met mij sleutel binnen in de jaszak... (nu is mijn voordeur een meter of 4, 5 verwijderd van de oprit, ben benieuwd of de sleutel op die afstand werkt)

Toen ik de Captur nog had, kon ik die vanuit de kamer ont en vergrendelen toch zo'n 5 meter !!!

Dievengilde is niet geïnteresseerd in Renaultjes gelukkig...

Dat denk ik ook maar je ziet wel veel Capturs te koop staan veel zijn geimporteerd dus zal toch wel vraag naar zijn.

ps ik moet toch zeker binnen 1.5 meter van onze Captur zijn wil hij opengaan.

captur1947 schreef:Toen ik de Captur nog had, kon ik die vanuit de kamer ont en vergrendelen toch zo'n 5 meter !!!

Dit is als je op de sleutelkaart op het knopje voor ontgrendelen drukt.

Dat is niet wat hier bedoeld wordt. Het gaat om keyless entry, dwz je houdt de sleutelkaart in je zak en drukt alleen op het kleine knopje in de portiergrepen of op de kofferbakontgrendeling om de auto open te maken.

Huite schreef:ps ik moet toch zeker binnen 1.5 meter van onze Captur zijn wil hij opengaan.

Maak daar maar minder dan 1 meter van....

Hela FrankV...
Mij geen dingen in de mond leggen die ik niet gezegd heb.
Was een uitspraak van onze Captur collega Axel57 uit Zeeland.

Onze auto staat redelijk voor de garage als ik dan de deur moet afsluiten moet ik altijd en stap verder zetten zodat mijn vrouw de auto alvast kan openen

Dan sta ik dus op ca 1.5 meter van de auto en drukt mijn vrouw op het knopje....

Er gaat niets boven een harmonieus huwelijk...

Huite schreef:Mij geen dingen in de mond leggen die ik niet gezegd heb.

Excuus! Dacht toch echt dat ik de juiste quote had geselecteerd...

Het is toch blijkbaar een echt probleem aan 't worden.
In Londen zouden gemiddeld 17 auto's per dag op deze manier gestolen worden:
https://www.carthrottle.com/post/gangs- ... ry-system/

Dan ga ik s nachts maar mijn vrouw in de auto leggen.
Kan geen waakhond tegen op!

ervier schreef:Het is toch blijkbaar een echt probleem aan 't worden.
In Londen zouden gemiddeld 17 auto's per dag op deze manier gestolen worden:
https://www.carthrottle.com/post/gangs- ... ry-system/

Dit heeft niets te maken met het 'op afstand' uitlezen van de sleutelkaart... In dit artikel wordt een hele andere methode besproken, die vooral op auto's uit het hoge segment wordt toegepast.

Hieronder staat de reactie van Renault Nederland op mijn vraag via mijn dealer over het bericht van Autobild. Zie de link in het openingsbericht van dit draadje op 13 januari 2016:

"In het algemeen kan worden gesteld dat de apparatuur om signalen op te vangen, te decoderen en te reproduceren zeer geavanceerd en daardoor ook kostbaar is.
Verder gebruiken verschillende autofabrikanten verschillende systemen en evolueren deze systemen ook binnen één merk voortdurend. Als men een bepaald systeem wil “kraken” (wat helaas nooit helemaal uitgesloten kan worden) zal men dus veel kennis moeten hebben, steeds nieuwe zaken moeten ontwikkelen en regelmatig behoorlijk moeten investeren.
Graag willen we benadrukken dat onze modellen onder normale omstandigheden goed beveiligd zijn tegen deze ongewenste praktijken, de kans dat men hiermee wordt geconfronteerd is dan ook zeer klein."

Goed van Renault om meteen met een inhoudelijke reactie te komen.

@ervier, hopen dat iedereen het nu snapt !!

Als ze de mijne willen pikken geef ik er nog een fles goede wijn bij. Ben zo goed verzekerd da'k er winst aan doe lol

Ik had het zelf kunnen bedenken die kluit. Zelden een tekst gezien met zoveel woorden maar zo weinig zeggend.

Even reagerend op Huite, die zei dat het dievengilde niet in Renaultjes is geïnteresseerd: Blijkt dat er juist een stijging is te zien van diefstallen van juist de captur. (bron: LIV)

Toch al een duidelijke verbetering tov de sleutels vroeger met afstandsbediening. Die kon men scannen en zo de deur openen. Via de obd konden ze de wagen starten. Ik lees heel weinig over gestolen renaults, of ze zijn moeilijk te stelen, of ze zijn inderdaad niet erg gewild. Ik zou er niet wakker van liggen. Lig je er wakker van, neem dan een kleine omnium. Kost niet veel...

In het instructie boekje staat het volgende advies

Na het vergrendelen/ontgrendelen van de auto met behulp van de knoppen van de card RENAULT, worden het “handsfree” vergrendelen en ontgrendelen gedeactiveerd.
Om weg te gaan moet je dus eerst m.b.v de card de portieren ontgrendelen. Na het starten werkt de handsfree weer normaal.

en de tip om je card in folie en alu blik in de koelkast te bewaren is volgens mij flauwekul
zie onderstaande ook uit het boekje
Stel de kaart niet bloot aan warmte, koude of vocht.

Vanaf morgen een Captur

Oeps...
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/sich ... 72851.html

l'Histoire d'O schreef:In het instructie boekje staat het volgende advies

Na het vergrendelen/ontgrendelen van de auto met behulp van de knoppen van de card RENAULT, worden het “handsfree” vergrendelen en ontgrendelen gedeactiveerd.
Om weg te gaan moet je dus eerst m.b.v de card de portieren ontgrendelen. Na het starten werkt de handsfree weer normaal.

Kijk, hier had ik dus overheen gelezen ! Dit lijkt mij een betere beveiliging dan dat hele standaard keyless systeem ( weglopen etc )
Het is namelijk ontzettend simpel om de auto te openen en te starten.
Ik heb inmiddels wel een faraday hoesje besteld waarin ik mijn reserve key in ga bewaren.

Meest veilig om te voorkomen dat het signaal versterkt kan worden is de voeding van de zender uit te schakelen wanneer in situaties dat de auto in de buurt van waar de keycard is zich bevind. Dus niet als je gaat winkelen en in een parkeergarage staat...... Maar lastig om de batterij er steeds uit te halen. Bij de sleutelkaart van mijn Captur is dat simpel zelf te knutselen door het onderste batterij contactlipje er voorzichtig uit te knippen, een stukje plastic van b.v. een oude creditcard of zo rond te knippen en daar dat contactlipje weer op te plakken. Dan een draadje solderen aan het afgeknipte deel en op het contactlipje,in het ronde afdekplaatje een gaatje aan de zijkant maken ( zit al een uitsparing) waar die twee draadjes doorheen komen, en een mini schakelaartje ( ik gebruik een schuifschakelaartje) op de keycard naast dat ronde afdekplaatje plakken met superlijm. Batterijtje plaatsen, klaar! Kwestie van “uit” zetten als dat nodig is. Die schuifschakelaartjes kosten b.v. bij AliExpress haast niks, minder dan €1 voor 10 stuks.... Uurtje knutselen, klaar! Soort “ keyless on demand”......
Idee?

Ze halen hem maar fijn weg, ik ben drie jaar tegen nieuwwaarde verzekerd.

Een poosje terug was het onderscheppen van draadloze sleutelcodes op de TV en er werd met een Renault Captur een demonstratie gehouden hoe de sleutelcode opgevangen werd en er met de Captur weggereden werd.
Sindsdien gebruik ik de draadloze automatische open- en sluit-methode niet meer.
Iedere keer als ik de auto in wil of de auto verlaat druk ik bewust de portier open of de portier sluiten knop op de keycard in en voel me daar een stuk veiliger bij.

Volgens mij staat de Captur (gelukkig) niet boven aan het lijstje bij de gemiddelde auto dief..

Maar zolang je op je keycard drukt gaat er toch een draadloos signaal? Ook als je op de deur drukt gaat er een signaal van de kaart naar de auto, voor herkenning anders gaat ie niet open.

Of zie ik dat verkeerd.

Volgens mij is dit jezelf voor de gek houden.

ps je moet binnen een straal van een meter zijn met de kaart wil de auto hem herkennen?

Weet alleen niet hoeveel de kaart "straalt"als hij thuis op de kast ligt.

Bij welk programma was dat precies, weet dat Autoweek het met een Ford heeft voor gedaan en ik op youtube ooit een filmpje met een Mercedes heb gezien (die werd alleen echt gejat...was filmpje van de beveiligings camera.)

Tegenwoordig hebben ze signaalversterkers. Ze lopen langs de woningen. Vangen het signaal op en versturen deze naar de ontvanger.

Bij autoweek of Autovisie hebben ze een filmpje laten zien hoe dit werkt en hoe ze een Mercedes van 160K meenemen. Tegenwoordig heeft Mercedes een sleutel die zichzelf uitschakelt indien hij 5 min niet wordt gebruikt na het verlaten van de auto.

Sleutels in een metalen koekjestrommel leggen bij thuiskomst en het probleem van het signaal hacken is opgelost.

Axel57 schreef:Volgens mij staat de Captur (gelukkig) niet boven aan het lijstje bij de gemiddelde auto dief..

Maar zolang je op je keycard drukt gaat er toch een draadloos signaal? Ook als je op de deur drukt gaat er een signaal van de kaart naar de auto, voor herkenning anders gaat ie niet open.

Of zie ik dat verkeerd.

Volgens mij is dit jezelf voor de gek houden.

ps je moet binnen een straal van een meter zijn met de kaart wil de auto hem herkennen?

Weet alleen niet hoeveel de kaart "straalt"als hij thuis op de kast ligt.

Bij welk programma was dat precies, weet dat Autoweek het met een Ford heeft voor gedaan en ik op youtube ooit een filmpje met een Mercedes heb gezien (die werd alleen echt gejat...was filmpje van de beveiligings camera.)

Als je de Renault kaart 'automatisch' gebruikt, dus je loopt weg van de auto en de auto sluit en omgekeerd is er constant een signaal tussen auto en kaart, dat is dus eenvoudig te onderscheppen met de juiste apparatuur.
Als je de auto met de kaart afsluit door op de afsluitknop te drukken of te openen met de openknop is er maar kortstondig een draadloos signaal, dat is het verschil met automatisch afsluiten en openen. Ik hoop dat het zo duidelijker is. E.e.a. staat ook beschreven in de handleiding bij de Captur.
Het voorbeeld met de Captur heb ik niet kunnen achterhalen, maar de sleutelkaart lag in de gang en de auto stond voor de deur ongeveer 10 meter van de voordeur af. De 'inbreker' liep met zijn kastje naar de voordeur en toen er een groen lampje ging branden op zijn kastje was de Captur open en reden ze er mee weg.

Een paar maanden terug is in ons dorp juist een Captur zo meegenomen. Welgeteld een 200 meter van ons huis.
Ik heb sindsdien wat testjes gedaan, maar een simpel blik waar we eerder kattensnoepjes in bewaarden blijkt dichtgenoeg om de sleutel in te bewaren van zowel de Mégane GT205 van mij als de Clio IV Estate van mijn vrouw. Met de sleutels in het blik naast de auto gaat de auto niet open, dus: signaal komt er niet uit en dus kan het boevengilde er niets mee.

Nu nog er aan wennen dat de sleutel consequent in het blikje gaat. En... natuurlijk liggen ook de reservesleutels in zo'n zelfde blikje





Hier het filmpje van WNL over een Captur:



Edit: Het uitschakelen van de handsfree vind ik zo'n net-niet-oplossing overigens. Het is een ontzettend fijn systeem. Sleutel ergens in de broekzak, jas of tas en hoppa. Overigens, bij mijn Mégane IV GT kan ik ook met de knopjes natuurlijk de auto openen / sluiten, maar het handsfreesysteem schakelt zich dan niet uit. Dat moet ik specifiek uitzetten in Rlink2-menu. Bij de Clio IV werkt het nog wel, maar zoals ik al zei, dat vind ik geen oplossing. De twee blikjes doen hun werk mits we er aan denken de sleutel daar keurig in te doen

Reservesleutels in een kluis bewaren werkt overigens ook. Deze kun je overal kopen voor niet al te veel geld en zijn eigenlijk altijd van staal.

Ik heb in de hal een schoenenkast met een lade waar ik altijd de sleutel in legde maar de laatste maanden heb ik daar een doosje van een HEMA fietsbanden reparatie setje in liggen waar de sleutel met hoesje precies in past.
Ik heb het ook uitgetest, als de sleutel in het doosje zit krijg ik de auto met geen mogelijkheid open.