RENAULT-forum

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

Accucapaciteit is een "black art", die uiteraard ook nog eens zeer afhankelijk is van de chemie. Voorbeeld: loodaccu blijft het langst goed bij 100% opgeladen. Onze accu's moet je niet overstressen (100% laden) en niet "onderstressen". NiCad's moet je juist veel door een volledige cycle halen.

Dan hebben de invloed van laadsnelheid, temperatuur, ontlaadsnelheid (rijstijl!) etc.

En dan hebben we het nog niet gehad over balanceren: als er één cel iets slechter is dan een andere gaat het flink verkeerd, omdat dan de goede "overladen" worden omdat de "slechte niet goed op spanning komen.

En ten slotte: wat is "goed"?Maximale levensduur? Maximale capaciteit? Mengvorm?

Ik wil maar zeggen, hoe dat getalletje is samengesteld is bepaalt niet simpel, maar in zekere zin wel arbitrair.

Wat ook een mogelijkheid is is dat we gewoon 24kwh accu's hebben maar dat we er slechts 22 kwh uit halen. Zo is er nog lange tijd rek om er steeds 22 kwh uit te halen. Een opel ampèra heeft tenslotte ook 16 kwh maar gebruikt slechts 11kwh.

Software matig kun je dus nog veel doen.

Zelf heb ik een ik een opel ampèra accu met emus bms en haal er ook 16 kwh uit. En ja dan maak ik gebruik van volledig op en ontlading

Onze Zoe's hebben een accu van (ik dacht) ongeveer 26kWh, en er wordt slechts 22kWh van gebruikt. Zowel aan de boven en onderkant van het bereik is een aantal procent niet te gebruiken. Maar dit heeft Renault bewust beperkt om de levensduur van de batterij te verlengen. Dus als je dit al m.b.v. software kan omzeilen, dan weet ik zeker dat je garantie vervalt.

Yep, zie volgende-generatie-batterij-zoe-biedt-3 ... ml#p117288.

Datapuntje: Gisteren heeft VKV Rotterdam de restcapaciteit van mijn accu op 95% gemeten bij 58'000 km.

Gisteravond, na het opladen van de accu, mijn boordcomputer gereset en ik kreeg een actieradius te zien van 134 kilometer.
Met de gezondheid van mijn batterij zit het dus wel goed, gewoon 100% met 58.000 km op de teller...

Mijn accu is weer van 88% naar 92% gegaan
Veel helemaal leeg gereden en weer opgeladen. Heeft effect schijnbaar.
Voorheen altijd aan de stekker ook na kortere ritten met 11kw geladen en dat is denk ik niet goed.
tot ik met die 11kw ging laden thuis was mijn accu ook nog 100%
Ik had niets aan laadgedrag veranderd. Alleen van 3.7 naar 11.

Mijn Zoe is van november 2014 en heeft 18.000 km op det teller. BIj de eerst service was de accuwaarde volgens de dealer 93%

Shameless self-plug: In CanZE kun je zelf de SOH (state of health) van de batterij zien, zie verder on-board-diagnostics-t17675-200.html#p138047

Na 60000km toont de batterij in mijn Zoe nu ook eindelijk de eerste tekenen van degradatie.
Zie de rode lijn.De andere punten zijn de metingen van andere Zoe rijders die ik verzameld heb.

Is er überhaupt al iemand die een nieuwe batterij gekregen heeft doordat deze onder de 75% SOH kwam?

Ik sta er niet bij Harm. Bij de 2e beurt heeft de Renault dealer bij mij 85% gemeten (bij ca. 41.000 km)

Op http://canze.fisch.lu/battery-health-status/ hebben flink wat mensen hun status (en een aantal andere parameters) toegevoegd. Volgens mij heb je deze datapunten nog niet verwerkt?

Ik hou er voorlopig een indruk en een vermoeden aan over:

- er geen generieke relatie tussen afstand, tijd, oplaadmethode en health. Ik denk dat die er wel is per auto, maar dat de spreiding tussen de auto's alsmede het bruto startpunt zeer verschillend is.

- de manier van opladen/ontladen (en die is dus niet vastgelegd) kan wel eens een grotere invloed hebben. Waarschijnlijk is het beter voor de batterij om, wanneer het niet nodig is, niet helemaal volgeladen te zijn, m.a.w., minder en diepere cycli.

Om deze reden overweeg ik om de bouw van mijn laad-besturing wat te vervroegen. Heel simpel, knopje in de gang "morgen weg?" -> zo nee, laden tot 70%, en alleen als het startpunt onder de 50% ligt, zo ja, laden tot 100%. Lijkt me tamelijk dummy-vriendelijk. Kan ik vast wat ervaring opdoen met minder laden om reserve voor de PV installatie te houden.

@harm; mag je voor mij noteren vanaf de eerste melding bij 22.500 tot nu (44.000km) 89%. Ook tussentijdse metingen kwamen steevast uit op 89%. Zowel de formule als CanZE geven hetzelfde resultaat ( gebruikt CanZE die de formule of is het een systeemwaarde?)

@GertJan: systeemwaarde komt direct uit de EVC (de motor besturings computer zeg maar). En volgens mij kan het nog directer uit de LBC, maar dat zoek ik nog wel een keer uit.

Het is eigenlijk andersom: Als je de boordcomputer reset wordt uit deze waarde de range berekend, bij gebrek aan rijstijl-informatie.

Dit zijn punten die ik tot nu toe verzameld heb. De rode lijn is van mijn Zoe, de blauwe en groene van andere.

Lijkt wel in te storten. Merk je ook iets aan de range?

@Fivari,
Nee, van range-afname merk ik niks. Gisteravond gaf ie na het opladen zelfs 161km aan.
Maar als ik daar nog (100 - 94 =) 6% bij tel, dan zou de range 171km (erg hoog is bij deze temperaturen) geweest zijn. Dan zou het 10km schelen...

De laatste tijd zie ik toch een duidelijk afname van de battery SOH (=State of health). Rode lijn is van mijn Zoe:Momenteel 67500km gereden, en 2 jaar en 7,5 maand in bezit.
Wat is jullie SOH met bijbehorende km-stand? (Dit kun je uitlezen mbv CanZE, de i907, of bij de Renault garage.)

91% - 40.000 - 2 jaar, 2 maanden. Probleem is dat absolute waardes niets zeggen. De "start" SOH van de batterijen is substatieel verschillend. Je ziet het al aan je blauwe stippen. Alleen lijnen zoals je eigen zijn relevant. Op de CanZE website staat ook een survey met de nodig SOH data, mocht je die er nog niet bij hebben genomen. Ook daar: geen peil op te trekken, dus alleen een "per auto trend" lijkt zinvol. Volgens Renault vermindert de degeneratie. m.a.w., moet je lijn vlakker worden.

ps: het lijkt alsof de i907 het percentage op 100 clipt. De auto rapporteert cia CanZE wel degelijk boven de honderd, m.a.w., 100 is een "normpunt", ws overeenkomend met de 22 kWh.

De mijne is in 2 dagen van 97 naar 95% geduikeld. Met 35k op de teller sinds 8-2014.

31.000 km 100%, was tot voor kort 101%,
MAAR een nieuwe of beter andere batterij gekregen in mei 2015 waarvan de Isoft aangaf dat ze 17.000 km had afgelegd in plaats van de 21.000 die de auto toen had afgelegd. Dus werkelijk afgelegde afstand bedraagt volgens mij 27.000km

93% met 22.000 km op de teller.

Hier 93% met 11.300 km op de teller

98,5% bij ongeveer 33000 km.

Ben toch wel benieuwd of we hier ooit een verband met gebruik of laden weten te ontdekken.

85 % met 23.134 km, best laag vind ik. Ben blij met het huur contract. (Ik laad het meest thuis op 1x 16A)

97 procent @ 9100 km

Dit zijn alle standen die ik tot nu toe heb verzameld: Zodra ik meer data van een Zoe heb krijg je een aparte kleur .
Ik ben benieuwd of Z.E.Paulus nu nog steeds op 100% zit, en of de lijn van Ad mijn rode lijn zal gaan kruisen.

Maar als ik het dus goed heb begrepen, dan neemt de actieradius dus af met het percentage van de SOH (State of Health). Oftewel, de afstand die je kan rijden bij een volledig opgeladen batterij neemt af, als je SOH afneemt (lineair verband). Dat betekent dan dat je bij een lagere SOH, per % SOC minder kilometers kan rijden. Maar ook andersom: De tijd die nodig is om 1% op te laden wordt ook korter. Duurde het bij 100% SOH nog 911 / 43kW = 21 seconden, dan zal dit bij 90% SOH nog maar ongeveer 19 seconden duren. Oftewel, dan wordt mijn formule:

911 * SOH / Tijd_in_sec_per_%_SOC = vermogen waarmee wordt opgeladen in kW

Bijvoorbeeld: 911 * 90% / 19 sec. = 43kW.

Ook de afstand die je bij 100% SOH kon afleggen per blokje van de batterij, neemt af als de SOH afneemt. Wat dat betreft is de actieradius die bij de batterijmeter wordt weergegeven een betere indicator dan het batterij percentage.

@fivari, Als je een nieuwe batterij hebt gekregen, zou je voor deze grafiek naar de km-stand per batterij moeten kijken. Wellicht kunnen de CanZE bouwers die stand in het batterijscherm toevoegen. In de i907 is dat waarde [LBC 44]. De totale km-stand van de auto zit in parameter [Instr.panel 1].

Nieuwe data mag je blijven sturen .

Als ik de lijn van degradatie van jouw accu zie Harm, dan kan ik mij alleen maar voorstellen dat de accu aan het falen is. Is Renault op de hoogte van deze ontwikkeling?

Ik ben nu wat in de war. Zoe was in garage voor een kleine carrosserieherstelling. Ondertussen zou men ook nakijken waarom bij het laden meer stroom wordt getrokken dan door het cp-signaal van het laadstation opgegeven.
De SOH bleek na het onderhoud gezakt van 100% naar 97%. Rijbereik na reset bleef echter 135 km.
De ecoscore van het proefritje was 0 op 100.???
Aantal batterij km : 26968km terwijl we in mei vorig jaar, bij een kmstand van 20936 km geen nieuwe maar dus blijkbaar een andere batterij kregen.
Vreemd die plotse daling van de SOH.
We kregen ook een software update.

Wat maakt het uit als de accu stuk gaat? Je krijgt dan toch een nieuwe.

Bij 75 % capaciteit van de accu kun je een nieuwe accu krijgen toch ? Of zou dat dan 75% gezondheid zijn ?

75% capaciteit verwacht ik pas over 10 jaar eigenlijk.
Ser en dan heb je de accu waarschijnlijk 2 keer betaald.

120 * 79 = 9480. Eén keer de batterij betaald lijkt me redelijker. En het ligt natuurlijk aan je tarief. Even te lui om op te zoeken maar die 79 was dacht ik mijn 14.000 km/j tarief.

De 75% regel is: State of Health, en je hebt geen recht op een letterlijk nieuwe, maar op een die beter is dan 75%. In de praktijk zal dat spijkers op laag water zijn: waarom zouden ze je een afgeragte batterij geven, dan ben je binnen een jaar weer terug.

Met alle respect, maar ik denk dat tegen de tijd de gezondheid van de batterij onder de 75% SOH komt, of dit nu 6 of 10 jaar is, de batterijtechnologie al weer veel verder is. De geruchten gaan zelfs dat tijdens deze periode er al voor een nieuwe grotere batterij gekozen kan worden.
De batterijhuur is ook een garantie dat als ie voortijdig stuk gaat, je gewoon een "nieuwe" krijgt. Daarbij zit in het huurcontract ook Europadekking, mocht je onverhoopt, ongeacht de reden, een keer ergens stranden. Ik heb deze service al een keer "getest" in Noorwegen, en werkt goed!
Daarnaast vind ik het ook gewoon interessant om te weten hoe de huidige accutechnologie het in de Zoe doet. Ongeacht of je nu gratis een nieuwe accu krijgt of niet.

De batterij "gezondheid" blijft bij mijn Zoe ongeveer in hetzelfde tempo achteruit gaan. De kromme zou naar verloop van tijd vlakker moeten worden.Ook als ik de grafiek uitzet tegen de tijd, ziet het er ongeveer hetzelfde uit: Alle data in formaat (Datum, km-stand, SOH%) is welkom.
Iemand al gegevens bij 70.000km+ ?

Voor mij kun je het volgende noteren:
30.000 km: 97% (november 2015)
35.000 km: 95% (19-1-2016)
40.000 km: 94% (4-3-2016)