Hoog olieverbruik Laguna 1 18.16V

[nikk]

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

Terug van reizen. Bij terugkomst was de compressie meter binnen.

- Drie cylinders een goede 9 bar druk
- De slechte 7.4. Ziet er ook vet uit vanbinnen en bougie was zwaar aangekoold.
- Olie op de zuiger van de slechte = 11.4 bar
- Olie op een ander zuiger = 11.6 bar

Wat ik niet had verwacht is dat bij goede cylinders de druk een stuk hoger komt met wat olie op de zuiger. Zijn deze dan ook niet fris? Verdere conclusie aangaande de "slechte" mogelijk?

Mvg, Nikk

[kaleido 1]

Inderdaad , daar zit ook al redelijk wat slijtage.
Zonder olie , heb je met een goede afdichting van je zuigerveren al 10-11 bar compressie.
Je zou een cilinder lektest nog kunnen doen , als hij bij de slechte cilinder uit de peilstok staat te blazen weet je genoeg.

[mechanic]

De lektest is al vaker geopperd en zo te lezen het enige wat noh niet gedaan is.
Versleten zuigerveren is imo zeer onwaarschijnlijk.

[WillemS]

Een goede motor heeft al snel een compressie van 12-15 bar. Bij deze motor is de compressie veel lager, er is dus behoorlijke slijtage met als uitschieter cil 3 waarvan wellicht een zuigerveer is gebroken waardoor er olie in die cilinder komt die vervolgens via de uitlaat verdwijnt. Dit verklaart het hoge olieverbruik en de verkoolde bougie.
Ben bang dat het einde in zicht is.
mvg WillemS

[mechanic]

Meen me te herinneren dat de km-stand niet buitensporig hoog is.
Tenzij er niet best mee omgegaan is gaan zuigerveren wel een eind langer mee.
Lektestje doen,mijn idee/gok is een euvel in de cilinderkop.
Deze motoren geregeld open gehad bij veel hogere standen,300.000km+, telkens een probleem mbt kleppen e/o koppakking.
Puur hierop baseer ik mijn idee.

[WillemS]

Lektest is simpel te doen, waarom nog niet gedaan eigenlijk?
Als er iets met de kleppen is, waar komt dan de olie vandaan?
Er komt duidelijk olie in de 3e cilinder, dus of lekke koppakking, scheur in de kop, of slecht werkende zuigerveren, of 1 gebroken z.veer.
De lage compressie in het algemeen kan natuurlijk komen door de wijze van onderhoud in het verleden, b.v. vasthouden aan een te lange verversingsinterval bij "korte ritjes" gebruik waardoor er extra slijtage in de cilinders/veren is opgetreden, daarom ook een duidelijk hogere compr bij olie opspuiten.
Ben heel benieuwd wat de uitslag gaat worden.
mvg WillemS

[mechanic]

Een lektest als eerste had beter geweest,compressie is leuk om te weten maar zegt niet alles.
De klepdichtingen waren bij vrijwel alle koppen die ik deed van deze motoren versleten. De koppakkingen zie je haast altijd wel iets slijtage aan.
Ook benieuwd naar de uitkomst.

[nikk]

Weer bedankt voor alle reacties heren.

Tips aangaande lektest zijn welkom. Dacht eerlijkgezegd dat het olie op de zuiger ook als lektest werd aangemerkt.

Auto heeft 172.000 km gelopen. Historie niet echt bekend maar niet zo waarschijnlijk dat ie is afgeragd.

Nog steeds van plan om de boel open te halen / kop er af voor inspectie indien nodig. Had de auto al geschorst om er binnenkort, nu ik een paar weken thuis ben aan te gaan sleutelen maar rij er nu weer ff in daar ik de andere auto waar ik in reed redelijk onverwacht verkocht heb.
Denk ff snel een ander bakkie kopen en de Lag weer schorsen. De vrouw gaat binnenkort twee weken op vakantie dus kat van huis, dansen de muizen = auto kopen :->

[mechanic]

Rijd even langs een garage en laat daar de test doen,scheelt weer materiaal kopen.

[nikk]

Wellicht het beste voordat ik de boel zelf opentrek Mechanic

[nikk]

Net ff op youtube gekeken naar cylinder lektest. Laat ik inderdaad doen.

[nikk]

De focus lag ff bij de recent aangeschafte Megane, ondertussen is de Laguna bij de garage langsgeweest voor lektest.
Oordeel is niet helemaal eenduidig; 2e cylinder lekkage langs zuiger, kop wellicht ook ergens niet fris. Nokken vertonen slijtage.
Garagist vroeg me of ik wist of de auto wel eens zonder olie had gedraaid. Die indruk kreeg hij een beetje.
Bij mij niet het geval geweest. anyways, oordeel: motor is niet erg fris meer. Wellicht wat kort door de bocht
maar als de bougie van de 2e cylinder langzaamaan helemaal dichtkoekt is het niet goed natuurlijk.
Afijn, vraag wat ik er nu verder mee doe
Wilde de boel eigenlijk tijdens mijn recente vakantie eventueel opentrekken maar toen liep ik dus de Megane tegen het
lijf waar ik niet vanaf kon blijven. Ga me beraden. Voorlopig wordt er zeer weinig in de Laguna gereden daar
ik weer op reis ben voor mijn werk en de Megane er bij heb. Druk is er niet.

[Chauffeur]

Ik flush heel vaak en gebruik hiervoor Motorflush van Forte. 1 fles bij de oude olie, motor laten draaien en zo nu en dan even op toeren brengen 3.500+ dan na 15-20 min motor uit en aftappen(pas op olie is sheet).Vuldop ook losmaken, dan loopt er meer olie uit het carter, filter verwijderen. na tenminste 15 min. uitdruppen. Nw filter en aftapplug monteren, olie bijvullen, motor laten lopen, stilzetten 5 min wachten, peilen en evt. nog wat bijvullen.
Ik gebruik 5w40 ACEA A3/B3 van een goed merk.
mvg WillemS
p.s. de flush doe ik de ene keer wel en de andere keer niet.

Wordt de motor niet al schoner door de toevoegingen in half/vol-synthetische motorolie? Oftewel: heeft 2x/jaar i.p.v. 1x/jaar olie verversen niet hetzelfde effect als motorflush?

[mechanic]

Waarom zou je 2x per jaar verversen?
Een goede motorflush is zeker iets anders dan 2x verversen.

[Chauffeur]

Ja, anders. Maar kan je niet 2x verversen in plaats van flushen? Moderne half/vol-syntheten hebben ook een reinigende werking.

Zelf zou ik het liefst ook flushen, maar durf het niet. Bang dat er troep loskomt, die ik stiekem niet los had willen weken. (Lekkende pakkingen enz.)

[nikk]

Flush is wel wat anders als olie 2x verversen ja. Vraag het ff aan WillemS zou ik zeggen, hij heeft er blijkbaar veel ervaring mee. Bij mij heeft de flush dus niets gebracht. Als er echt een probleem is kan een flush dat ook niet oplossen.

[WillemS]

Even simpel gezegd, verse olie in een vervuilde motor zal ervoor zorgen dat een groot deel van de dope's al verbruikt worden om de rest vervuiling "zwevend"te houden, want er blijft altijd wat oude olie achter in de motor.
Ga je eerst echt "flushen" dan spoel je heel veel van die vervuiling weg met het laten aflopen van de olie uit het carter.
De motor is dus inwendig veel schoner en de dope's kunnen hun werk goed doen.
Stads auto's ververs ik altijd nadat ik een "flush"heb toegevoegd, de motor loopt daarna merkbaar rustiger en soepeler.
Auto's die langere afstanden rijden, die dus ook goed doorwarmen waarmee condens en brandstofresten verdwijnen, "flush ik om en om de verversingen.
Ik gebruik Forte Motor Flush.
mvg WillemS

[Chauffeur]

Heldere uitleg! Komend voorjaar misschien toch maar doen en dan ook over op 5W40 half-syntheet. Als daarna de koppakking gaat lekken, haal ik de kop er liever af bij mooi weer dan bij 5 graden onder nul

Meen me te herinneren dat de km-stand niet buitensporig hoog is.
Deze motoren geregeld open gehad bij veel hogere standen,300.000km+, telkens een probleem mbt kleppen e/o koppakking.
Puur hierop baseer ik mijn idee.

Als ik dit zo lees, ga ik nu zeker geen problemen zoeken. Gewoon weer nieuw filter + 15W40 vol-mineraal. In het voorjaar maar eens zo'n flesje Forte Motor Flush proberen.

[Chauffeur]

Ik flush heel vaak en gebruik hiervoor Motorflush van Forte. 1 fles bij de oude olie, motor laten draaien en zo nu en dan even op toeren brengen 3.500+ dan na 15-20 min motor uit en aftappen(pas op olie is sheet).Vuldop ook losmaken, dan loopt er meer olie uit het carter, filter verwijderen. na tenminste 15 min. uitdruppen. Nw filter en aftapplug monteren, olie bijvullen, motor laten lopen, stilzetten 5 min wachten, peilen en evt. nog wat bijvullen.
Ik gebruik 5w40 ACEA A3/B3 van een goed merk.
mvg WillemS
p.s. de flush doe ik de ene keer wel en de andere keer niet.

Ik heb een handleiding gevonden die aanraadt om de motor zo'n 60 minuten (60 min. = 1 uur!) te laten draaien met Forte Motor Flush... Serieus?!
http://kimmanparts.nl/image/data/PDF/Ge ... erhoud.pdf

[WillemS]

Nog even wat algemene info over de motorolie.
Full synthetic olie verbrand nauwelijks.
De Half synth en vooral de minerale olie(die wel lekker goedkoop is) verbranden wel, en die verbrandingsresten koeken aan in de motor en op inwendige motor onderdelen.
Is je motor erg vuil van binnen laat dan de olie af vervang filter en vul met minerale olie en motor flush, laat die lekker opwarmen en volg de instrukties van de flush op. Ik laat bij een erg vervuilde motor deze afkoelen en een nachtje staan waarna ik de motor weer start en lekker opwarmen, zo'n 30 minuten, dan laat ik de olie af en vul met Full synthetic als de motor schoon blijkt en uiteraard weer een schoon oliefilter. Dit alles zonder met de wagen te rijden uiteraard.
Zo heb ik ook vaak een haperend nokkenas versteller weer tot gezonde aktiviteit gekregen en tikkende hydraulische stoters weer stil.
mvg WillemS

[Chauffeur]

WillemS, ooit weleens lekkende pakkingen gehad na zo'n motor flush? Daar ben ik benieuwd naar. Zijn er nog andere risico's?

PS Schijnbaar alleen in Duitsland: vol-synthetisch = vol-synthetisch. In NL mag half-synthetisch ook verkocht worden als synthetische motorolie (wat de suggestie wekt vol-synthetisch te zijn) heb ik me weleens laten vertellen.

[Chauffeur]

Misschien beetje off-topic... is het slim om Forte Fuel System Cleaner (injector-reiniger) in de tank te schenken vóór een motor flush óf juist ná de motor flush? Of maakt het niets uit?

[mechanic]

Waarom 'moeilijk' doen met vol synthetische olie?
De fuel cleaner is enkel voor het brandstofsysteem te reinigen.

[Chauffeur]

Waarom 'moeilijk' doen met vol synthetische olie?

Want half-syntheet is ook prima?

De fuel cleaner is enkel voor het brandstofsysteem te reinigen.

Ja, injector cleaner staat los van motorolie. Sorry, lange dag gehad. Nu ik er beter over nadenk, denk ik dat het weinig uitmaakt: eerst injector cleaner of eerst motor flush. Als het wel uit zou maken, zijn de zuigerveren waarschijnlijk goed versleten.

[mechanic]

Alle varianten olie,vol/half, komen voort uit mineraal olie. Rafineerproces/toevoegingen zijn vast anders.
Gebruik zelf al enige jaren de 'goedkope' olie,van bijv de action/lidl/webshop etc. Rijdt niet zo veel,10k p/j,en geen high tech motoren. De k4m is ook al een oudje en behoeft echt geen super olie. Let enkel op de juiste specificaties.
Volgens schema vervangen.
Heb je veel olie verbruik laat dan een goede diagnose doen voordat je lapmiddeltjes gaat proberen.

[Chauffeur]

Let enkel op de juiste specificaties.

Kan er ook gewoon motorolie voor motorfietsen met API SJ specificatie in een K4M-720? (Laguna I = API SJ)
http://www.eurol.com/nl/2-producten/243 ... 0w-40.html

Dat was eigenlijk m'n vraag in een ander draadje.
http://www.renaultforum.nl/forum/post190249.html

[mechanic]

Dat kan.
http://www.tribolex.nl/api.html

[nikk]

Zelf Castrol Edge 5W30 in de K4M gekieperd.

topic25218.html

Is tegenwoordig ook redelijk betaalbaar.

[mechanic]

Wellicht ben ik gewoon eigenwijs,zolang de specificaties kloppen gaat er goedkope olie in.
De scénic deed het plm 90dkm op action olie voordat pa het ververste.
Verschil zal er vast zijn,blijft toch een grijs gebied mbt olie/prijs/merk etc.

[Chauffeur]

Wellicht ben ik gewoon eigenwijs.

Zolang je nooit problemen had met goedkope olie, zou ik het niet "eigenwijs" noemen.

Motorfiets-olie in m'n auto is wel beetje eigenwijs. Motorfiets-motoren draaien hogere toeren. Olie smeert (vaak) ook de versnellingsbak. Korter verversingsinterval. Enz... Misschien moet ik dat toch maar niet doen.

[mechanic]

Recent bij de eigen auto weer cheapo olie erin,incl filter en carterplug+ring en 15min werk voor €12 klaar.

[nikk]

Helemaal goed toch Mechanic!

Bij de Laguna die ik aan mijn schoonzoon heb geschonken heb ik een 5 liter blik 5W40 van de Lidl cadeau gedaan :->. Spul voldoet aan de specs.

[mechanic]

Bij een moderne motor zou ik wel 'betere'? olie gebruiken. Huidige auto is van 2005 met een 8v motor die uit eind jaren 80 stamt. Eenvoudige beproefde techniek,sleuteld makkelijk en goedkoop. Dat ik zoiezo twijfel of de koppakking nog goed is was ook rede voor goedkope olie.
Kvs reservoir zat vol klonters bij aanschaf,na spoelen tot nu toe geen problemen maar toch. Geen olieverbruik in 3000km,kvs helder,wellicht niets aan de hand. Anders een kleine dag schroeven en klaar.

[Chauffeur]

Ga je echt "flushen" dan spoel je heel veel van die vervuiling weg met het laten aflopen van de olie uit het carter.

Beste experts, nog even iets over motor-flushen. Ik kwam dit tegen: https://youtu.be/t7bfOffHFWw

Pat Goss: "If you have an engine that is dirty inside... never ever attempt to flush it. It can be disastrous."

[nikk]

Willem S heeft er veel ervaring mee. Hij kan je vast zijn ervaring delen. Zijn ook wel terug te vinden op het forum als je een beetje zoekt.

Ik heb zelf 1 keer geflusht wat geen merkbaar resultaat opleverde. Ook geen problemen.

[mechanic]

Mijn ervaringen met motoren die ik geflusht heb waren ook zonder resultaat. Daar was het kwaad al geschied en inwendige defecten.
Een flush goed uitvoeren kan in de meeste gevallen prima.