Zijn er mensen die ervaring wil delen?


rudi a
Lid
Lid
Posts in topic: 7
Berichten: 26
Lid geworden op: 08 apr 2017 10:15
Actief als: professional

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door rudi a »

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

Ik heb het volume van de coyote wel op de Max gezet!

Verstuurd vanaf mijn GT-I9505 met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



berenburg
lid
lid
Posts in topic: 19
Berichten: 643
Lid geworden op: 25 jan 2013 11:55
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door berenburg »

Vandaag b- beurt bij 29600 km
Ondanks 3000 km op winterbanden de voorbanden al op 2.2 mm.
Mijn megane deed 80.000 met een setje.
Dure hobby.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Tall
lid
lid
Posts in topic: 10
Berichten: 168
Lid geworden op: 16 jul 2017 13:36
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door Tall »

Ik deed ooit met mijn R19 16v amper 15000 km met de voorbanden. Zowel met Pirelli's als met Michelins, dus 30000 km valt goed mee.
Renault Talisman grandtour 225 pk Initiale Paris 2021 Highland Grey

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



berenburg
lid
lid
Posts in topic: 19
Berichten: 643
Lid geworden op: 25 jan 2013 11:55
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door berenburg »

Met 4control zou je minder frictie verwachten
En de megane was niet echt veel lichter.
Achterbanden nog 6 mm dus regelmatig voor naar achter
Wisselen bij de winterbanden check.
Iemand met andere banden betere ervaring?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

EagleForce
lid
lid
Posts in topic: 20
Berichten: 268
Lid geworden op: 11 jun 2010 21:46

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door EagleForce »

Bij aflevering van mijn occasion stond er 25000 op de teller en zijn ook de 2 voorbanden (kosteloos) vervangen omdat die onder de 2 mm zaten. 19 inch overigens.
Renault Kadjar 1.2 130PK Automaat Benzine Juni 2018
Hiervoor: Renault Talisman Intense 1.6 150PK Automaat Benzine APRIL 2016

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



berenburg
lid
lid
Posts in topic: 19
Berichten: 643
Lid geworden op: 25 jan 2013 11:55
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door berenburg »

Ook 4 controll?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

EagleForce
lid
lid
Posts in topic: 20
Berichten: 268
Lid geworden op: 11 jun 2010 21:46

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door EagleForce »

Ja, ook 4WC.
Renault Kadjar 1.2 130PK Automaat Benzine Juni 2018
Hiervoor: Renault Talisman Intense 1.6 150PK Automaat Benzine APRIL 2016

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Domi1963
lid
lid
Posts in topic: 23
Berichten: 1268
Lid geworden op: 03 jan 2014 20:04
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door Domi1963 »

Ik denk dat het net omgekeerd is met de 4 control. Het systeem zoekt steeds het beste en veiligste rijgedrag op. En volgens mij vergt dat net iets meer van je banden. Je moet in sportstand maar eens plankgas vertrekken. Geen wielspin te bespeuren. Dat vergt ook van je banden + het meeste gewicht ligt op de trekkende wielen en das altijd al een nadeel geweest.
@berenburg: ik dacht dat de meest geprofileerde banden steeds achteraan moeten staan.
Dan even een vraagje:
Welk merk banden staat er onder jullie Talisman??
Bij mij "Continental contisport contact 19"
Op mijn vorige wagen stonden ook continentals. Niet de beste grip maar wel minder sleetgevoelig...
Never trust in dust.
Renault NEW Espace Initiale Paris Energy dCi 200 EDC Full option, met panoramisch open dak in “ Titanium grijs”

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Tall
lid
lid
Posts in topic: 10
Berichten: 168
Lid geworden op: 16 jul 2017 13:36
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door Tall »

Neen integendeel, want de meesturende achterste wielen verminderen de druk op de voorwielen waardoor (snelle) slijtage wordt tegengegaan. Bovendien slijten spinnende wielen nog steeds sneller dan niet spinnende wielen.
Het is ook geen goed idee om je banden te wisselen van vooraan naar achteraan, ten eerste omdat elke band slijt naargelang de plaats waar hij ligt + het spaart je banden geen millimeter. Autoconstructeurs raden het trouwens ook af.

Ik heb 18" velgen en Michelins. De beste grip heb je naar mijn gevoel met Pirelli's.
Renault Talisman grandtour 225 pk Initiale Paris 2021 Highland Grey

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

EagleForce
lid
lid
Posts in topic: 20
Berichten: 268
Lid geworden op: 11 jun 2010 21:46

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door EagleForce »

Continental 19 inch
Renault Kadjar 1.2 130PK Automaat Benzine Juni 2018
Hiervoor: Renault Talisman Intense 1.6 150PK Automaat Benzine APRIL 2016

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Domi1963
lid
lid
Posts in topic: 23
Berichten: 1268
Lid geworden op: 03 jan 2014 20:04
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door Domi1963 »

En? Tevreden over? Op mijn vorige wagen, een Duster stonden ook continentals en bij 40.000 km met de fabrieksbanden waren deze nog niet half weg. Mja, een Duster dci 110 valt niet te vergelijken met een Renault Talisman TCe 200. :naughty:
Never trust in dust.
Renault NEW Espace Initiale Paris Energy dCi 200 EDC Full option, met panoramisch open dak in “ Titanium grijs”

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



MadBull
lid
lid
Posts in topic: 3
Berichten: 239
Lid geworden op: 23 dec 2015 09:24
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door MadBull »

Aangeraden wordt inderdaad de beste banden achterop, dit omdat je simpelweg de achteras niet kan (misschien met 4 control bijna kon) corrigeren met behulp van het stuurwiel. Dit wordt bij iedere (goede) slipcursus vermeld.
Ook wordt het belang van goede banden vermeld, dit omdat het het enige contact is met de weg...

Vroeger kon je met sommige banden inderdaad wel 80.000 kilometer rijden, maar tegenwoordig is alles terug te leiden naar comfort en hier hoort nu eenmaal een zachter compound bij :-)
Renault Megane III Grandtour 1.5 DCI (2014)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Domi1963
lid
lid
Posts in topic: 23
Berichten: 1268
Lid geworden op: 03 jan 2014 20:04
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door Domi1963 »

Van Michelin staat het bekend dat ze veruit de beste banden hebben in alle omstandigheden. Vroeger toch.
Ik moet de Continentals nog eens goed testen bij hevig regenweer. Maar de Duitsers (Continental) kennende denk ik toch dat deze een hardere compound hebben dan pakweg een Michelin, maar zijn ze mss niet zo evident bij glad wegdek...
Trouwens heeft er iemand al eens het ESC lampje zien knipperen bij regenweer??
Never trust in dust.
Renault NEW Espace Initiale Paris Energy dCi 200 EDC Full option, met panoramisch open dak in “ Titanium grijs”

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

EagleForce
lid
lid
Posts in topic: 20
Berichten: 268
Lid geworden op: 11 jun 2010 21:46

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door EagleForce »

Domi1963 schreef:En? Tevreden over? Op mijn vorige wagen, een Duster stonden ook continentals en bij 40.000 km met de fabrieksbanden waren deze nog niet half weg. Mja, een Duster dci 110 valt niet te vergelijken met een Renault Talisman TCe 200. :naughty:
Ik heb geen klagen maar heb ook geen vergelijk, nog geen ander merk op deze Talisman gehad. En de band zegt wel iets i.c.m. type auto en gedrag daarvan. Maar goed, ze waren bij aflevering dus vervangen en dus blijkbaar al na 250000 onder de 2 mm. Kan ik in ieder geval voorlopig vooruit. :mrgreen:
Renault Kadjar 1.2 130PK Automaat Benzine Juni 2018
Hiervoor: Renault Talisman Intense 1.6 150PK Automaat Benzine APRIL 2016

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



berenburg
lid
lid
Posts in topic: 19
Berichten: 643
Lid geworden op: 25 jan 2013 11:55
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door berenburg »

Ander probleempje er rammeld wat onder de auto als ik over klinkers rij, iemand ervaring mee?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Ezeef
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 17
Berichten: 23
Lid geworden op: 23 jul 2017 07:59
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door Ezeef »

Mij overkwam toch wel iets vreemds; mijn vrouw had nog niet met het navigatiesysteem gereden en moest naar Bremen met de auto om haar zoon van het vliegveld te halen.
We gingen samen in de auto zitten en ik gaf haar een korte uitleg en het koste mij ook wat moeite om POI's te vinden maar uiteindelijk lukte dat. Route ingesteld en ik stapte uit met een draaiende motor en zij nam het stuur over en vertrok. Ongeveer 2 uur later belde ze me op met de vraag waar de sleutel van de auto was, ze had namelijk een melding gekregen deze niet aanwezig was.....oeps, die had ik dus nog bij me! De motor draaide nog en dat moest ook maar zo blijven dacht ik zo en dat was maar goed ook want eenmaal de motor uit dan lukt het niet meer om de auto te starten. Toch wel vreemd dat je op die manier toch kunt wegrijden.
Talisman Intens TCE 150, 4-Control, 18" velgen, Zwart, halfleer.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



berenburg
lid
lid
Posts in topic: 19
Berichten: 643
Lid geworden op: 25 jan 2013 11:55
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door berenburg »

Volgens mij gaat er een signaal als je met draaiende motor de sleutel buiten bereik van de auto brengt.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Ezeef
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 17
Berichten: 23
Lid geworden op: 23 jul 2017 07:59
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door Ezeef »

berenburg schreef:Volgens mij gaat er een signaal als je met draaiende motor de sleutel buiten bereik van de auto brengt.
Dat klopt, het signaal kwam binnen maar toch kun je gewoon rijden; ik had verwacht dat de auto na een paar meter wegrijden gewoon stil zou vallen.....qua veiligheid zal het waarschijnlijk ook wel niet zo goed zijn.... :?
In m'n vorige auto, Peugeot 508 Hybrid4, werd dit duidelijk gemaakt door en fel akoestisch signaal
Talisman Intens TCE 150, 4-Control, 18" velgen, Zwart, halfleer.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 25
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009 10:34
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door DHL »

Stil vallen zou gevaarlijk zijn. Je zou bvb net de rijbaan kunnen oprijden en dan stil vallen. Daarom enkel een signaal. Het is wel zo dat, als je de motor wil af zetten, je langer op de knop moet duwen en een waarschuwing krijgt 'kaart niet aanwezig'. Mocht je tijdens het rijden zonder kaart onverhoeds stilvallen door de koppeling bvb te snel te lossen, dan kan je binnen een aantal seconden weer starten. Ook weer uit veiligheidsoverwegingen. Zo is het steeds bij alle Renaultmodellen met handenvrije startkaart geweest.

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Ezeef
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 17
Berichten: 23
Lid geworden op: 23 jul 2017 07:59
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door Ezeef »

DHL schreef:Stil vallen zou gevaarlijk zijn. Je zou bvb net de rijbaan kunnen oprijden en dan stil vallen. Daarom enkel een signaal. Het is wel zo dat, als je de motor wil af zetten, je langer op de knop moet duwen en een waarschuwing krijgt 'kaart niet aanwezig'. Mocht je tijdens het rijden zonder kaart onverhoeds stilvallen door de koppeling bvb te snel te lossen, dan kan je binnen een aantal seconden weer starten. Ook weer uit veiligheidsoverwegingen. Zo is het steeds bij alle Renaultmodellen met handenvrije startkaart geweest.
Ik kan me het goed voorstellen dat het zo geprogrammeerd is....t was voor ons ook alleen maar een 'eye opener'.... :D
Talisman Intens TCE 150, 4-Control, 18" velgen, Zwart, halfleer.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Ghia
lid
lid
Posts in topic: 28
Berichten: 762
Lid geworden op: 15 apr 2017 11:12
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door Ghia »

Ik zal wel "weer" negatief doen, hier na 16.000km zijn de banden voor bijna weg.
Nog nooit gehad. De vorige waren laagprofiel 20" ook van Continental en daar 42.000km mee gedaan.
[Renault Talisman - Initiale Paris - 1.6dCi 160 EDC - Gris Cassiopee - 4D - Cruising Pack 2 - Easy Park Assist - kofferspoiler]

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Tall
lid
lid
Posts in topic: 10
Berichten: 168
Lid geworden op: 16 jul 2017 13:36
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door Tall »

Zal toch grotendeels n uw rijstijl liggen denk ik.
Renault Talisman grandtour 225 pk Initiale Paris 2021 Highland Grey

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



guy janssens
lid
lid
Posts in topic: 7
Berichten: 179
Lid geworden op: 13 jul 2013 05:21
Actief als: particulier
Locatie: Kieldrecht ( Beveren ) Belgie

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door guy janssens »

De continental zomerbanden ben ik nog nooit tevreden van geweest.
Snel versleten en veel lawaai, lang leve michelin.
Clio I 1,4i 80pk( 1995 - 1998 ) , Megane I 1,9d( 1998 - 2002 ) , Laguna II 1,9dci 108pk ( 2002 -2007 ), foutje Mondeo IV 1,8tdci 125pk ( 2007 - 2013 ), Megane III 1,5dci 110pk edc( 2013 - 2016 ), Talisman I 1,6t benzine 200pk( 2016 - 2018 ), Audi S6 avant 2018-

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Ezeef
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 17
Berichten: 23
Lid geworden op: 23 jul 2017 07:59
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door Ezeef »

Wat betreft lawaai in de auto ligt ook vaak aan de auto zelf en de wielkast isolatie; zeker de Talisman is niet de stilste; over een weg, waar de boer onlangs heeft gereden en veel modder op de weg heeft achtergelaten, wordt het geluid duidelijk doorgegeven en dat was voor mij een verrassing en had ik niet verwacht. M'n vorige auto was duidelijk stiller (peugeot 508 Hydbrid4).
Talisman Intens TCE 150, 4-Control, 18" velgen, Zwart, halfleer.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 25
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009 10:34
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door DHL »

Vooral bij regen kan je dat verschil goed horen. Bij de Espace 4 en 5 is dit zeer goed, geen geruis in de wielkassen van opspattend water. Heb een Latitude gehad en die maakte wel veel lawaai. Hoe zit het bij Talisman ? Hoor je daar het water in de wielkassen opspatten ?

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Domi1963
lid
lid
Posts in topic: 23
Berichten: 1268
Lid geworden op: 03 jan 2014 20:04
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door Domi1963 »

En een correcte bandenspanning kan ook wonderen doen. Welke spanning hanteren jullie in de banden van jullie Talisman?
Ik voor 2,6 bars en achter 2,4 bars.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Never trust in dust.
Renault NEW Espace Initiale Paris Energy dCi 200 EDC Full option, met panoramisch open dak in “ Titanium grijs”

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Cabool
Lid
Lid
Posts in topic: 8
Berichten: 60
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:27
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door Cabool »

Mijn Espace V staat voor en achter op 2,5 bar. Momenteel 52.000km en banden achter nog zeer goed en voor nog redelijk. Zijn Continental. Overigens net 800km gedaan op 1 tank en was zeker nog niet leeg. Gemiddelde van 5,5l. Vind het wel raar dat een Talisman met dezelfde motor en toch veel betere stroomlijn niet minstens even goed doet als ik dit hier zo lees. Zowel voor banden als voor verbruik.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



berenburg
lid
lid
Posts in topic: 19
Berichten: 643
Lid geworden op: 25 jan 2013 11:55
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door berenburg »

25000 is max voor de 19 inch bandjes voor
Komt vooral doordat je scherp door de bocht kunt er grotere kracht op de voorbandjes ontstaan

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Cabool
Lid
Lid
Posts in topic: 8
Berichten: 60
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:27
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door Cabool »

Dat is toch wel heel weinig. Met mijn vorige Mercedes die inderdaad veel scherper door de bocht ging dan de Espace, deed ik met voorbanden ongeveer 70.000km en met de achterbanden ongeveer 50.000km. Waren Michelin.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Cabool
Lid
Lid
Posts in topic: 8
Berichten: 60
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:27
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door Cabool »

Mercedes was 17", de Espace is 18". Misschien dat dat een verschil maakt, maar dan nog...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 25
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009 10:34
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door DHL »

Espace 4 doet ook max 30 k met de voorbanden, Michelin of Conti... maakt niet uit. Is 17 duim. En dan moest je gezapig rijden. Mag een hoge wagen niet vergelijken met een lage. Veel meer wrijving in de bochten door hoog zwaartepunt. Zelfs een Scenic is vrij sletig met banden tov een Megane.
17000 Km met je voorbanden is weinig. Is uitlijning wel OK ?

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



rvdgaag
lid
lid
Posts in topic: 4
Berichten: 591
Lid geworden op: 14 mar 2015 13:29
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door rvdgaag »

Mijn Espace V (diesel) deed 50K met de voorbanden. Dat is 18 inch maar wel een hogere band dan bij de Talisman dus hij slijt minder.

Mijn BMW M5 doet als ik een beetje sportief rij 6K met een setje achter (achterwielaandrijving) en 8k met voorbanden (20 inch).
Jan 2019 Espace V Initiale Paris TCE 225 EDC GPF Gris Titanium full options

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Cabool
Lid
Lid
Posts in topic: 8
Berichten: 60
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:27
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door Cabool »

Band van Espace is inderdaad een stuk groter...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



berenburg
lid
lid
Posts in topic: 19
Berichten: 643
Lid geworden op: 25 jan 2013 11:55
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door berenburg »

De 4 control zorgt voor een messcherpe bocht
Alleen wil de massa rechtdoor
Je stuurt iedere vag auto eruit maar dat kost bandenrubber

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Domi1963
lid
lid
Posts in topic: 23
Berichten: 1268
Lid geworden op: 03 jan 2014 20:04
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door Domi1963 »

Zei ik ook al ergens dat de 4 control bandenrubber eist wat logisch klinkt, maar er zijn er hier die toch het tegendeel beweren... :wink:
Never trust in dust.
Renault NEW Espace Initiale Paris Energy dCi 200 EDC Full option, met panoramisch open dak in “ Titanium grijs”

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



berenburg
lid
lid
Posts in topic: 19
Berichten: 643
Lid geworden op: 25 jan 2013 11:55
Actief als: particulier

Re: Zijn er mensen die ervaring wil delen?

Bericht door berenburg »

Als je je inhoud zal het niet zo veel uitmaken maar ik merk dat je eigenlijk de bochten neemt als een twingo met het gewicht van een talisman.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Plaats reactie

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht