Investeren in Fastned? Geen woorden maar daden!

[E-mission]

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

Op mijn macbook alsmede iphone is het exact dezelfde kleur bij de door jou geteste 43 kW paal als de geplande zuidwest daarvan. Voorstel kan zijn 1 groen te gebruiken voor alle bevestigde 22 en 43 kW palen en dan een stip bij de 43 kW versies.

[MartijnEV]

Nee de stip is en blijft bedoeld om 'confirmed' locaties te kunnen aangeven.
Ik zal kijken of ik custom markersymbolen kan aanmaken.
In de tussentijd hou ik het voorlopig voor 43kW dan toch maar op lichtblauw/mintgroen, en voor 22kW op gewoon groen.

[E-mission]

Ondertussen even ter bevestiging. Ziet dit er op je imac uit als een andere kleur (tussen rechtsboven en linksonder)?



Bij mij, ook op iphone, is het exact dezelfde kleur. Volgens google maps is er een verschil dus?

[MartijnEV]

Klopt : beide zijn dezelfde kleur.
Rechtsboven is de Fastned 43kW laadzuil A1 Vundelaar: marker met punt, dus 'confirmed'.
Linksonder is de geplande The New Motion 43kW laadzuil A50 Klarenbeek: marker zonder punt want was nog niet confirned toen ik deze op de kaart zette. Die laadzuil bleek er vandaag overigens nog helemaal niet te staan (inaccurate info op Oplaadpalen.nl), dus ik verander deze marker morgen naar donkerblauw (= status 'Planned').

(Heb nu even geen pc bij de hand dus kan momenteel niets wijzigen/corrigeren.)

[E-mission]

Ok, dan snap ik waar ik fout ging. Ik zag lichtblauw als "planned / blauw", maar kon lichtgroen niet vinden. Nu zie ik dat planned donkerblauw is (makkelijk te verwarren met purple). Het is de benaming dus wat verwarrend werkt. Ik denk dat als je "light blue / turquoise" er van maakt het wellicht minder verwarrend werkt (voor mij althans). Thx voor de extra uitleg!

[renault15.17]

Vanaf morgen is Fastned beursgenoteerd. De voorinschrijvers hebben tot woensdag 16 juli 9:00 uur om de gereserveerde certificaten te kopen.

http://www.automobielmanagement.nl/nieu ... beurs.html

[Smartrix-Zoe]

Ik heb er niet zo veel verstand van maar ik zie in de prospectus dat de directeuren al een paar 100duizen aandelen hebben van 0.01 cent. als je investeert in een aandeel voor ons kost het 10 euro. Is dat niet een beetje raar dat zij dus ineens zoveel aandelen hebben die ineens meer waard zijn?

Heeft iemand hier verstand van en is het verstandig om in te stappen? Natuurlijk met geld wat je kunt missen.

[fivari]

Een beursgang heeft vaak een dubbel doel: uiteraard extra financiering voor de extra uitbouw van de activiteiten, maar ook het ten gelde maken van aandelen van de investeerders van het eerste uur. Die worden zelden slechter van een beursgang.
Meestal zijn er wel analisten die met een onderbouwd advies komen. Volg nooit het advies van de banken die de beursgang begeleiden, zij hebben baat bij een grote interesse.
In dit geval lijkt het businessplan van Fastned op zijn minst twijfelachtig, zeker voor de nabije toekomst waarin geen winst te verwachten is. Persoonlijk denk ik dat er geen haast bij is om de aandelen te kopen. Je kan natuurlijk de opgang van elektrisch rijden ondersteunen door hierin mee te stappen en financieel gewin niet voorop plaatsen.

[renault15.17]

Ik zie het precies zo Fivari. Ik investeer nu een klein beetje geld (geld wat ik kan missen) en hoop daarmee Fastned en daarmee ook het elektrisch rijden de kans te geven verder uit te bouwen. Dit ondanks het feit dat ik niet geloof in het business model van Fastned.

[melangezaal]

Beste Fivari,

Ik zou graag nog even reageren op jouw post over de beursgang van Fastned. Jij schrijft in een generalistische term dat een beurs gang twee doelen heeft; het ophalen van extra geld en het ten gelde maken van de aandelen van investeerders van het eerste uur. Dit kan misschien generalistisch waar zijn, maar dit geld zeker niet voor Fastned. Al het geld dat wordt opgehaald met de beursgang wordt direct gestoken in de bouw van stations. Van het verkopen van bestaande belangen in het bedrijf door de huidige investeerders is dus geen sprake. Voor details zou ik je graag verwijzen naar het prospectus (zie website Fastned), daar staat dit ook allemaal haarfijn in beschreven.

Leuk als jullie meehelpen de tankstations van de toekomst te bouwen!

Hartelijke groet,

Michiel Langezaal

[E-mission]

Beste Michiel,

Ik was vanaf het eerste uur een grote fan van Fastned. Maar met de huidige prijsstelling is bijladen bij Fastned bijna 2 keer zo duur als rijden op benzine! 18 euro voor een complete snellading?? Alsof ik 1 op 12 rij met een benzine auto, dat is toch een mega achteruitgang? Omdat ik van mijzelf weet dat ik vanwege die prijs Fastned stations maximaal zal proberen te ontwijken heb ik ook besloten toch geen aandelen te kopen, wat ik initieel wel heel graag wilde. En ik verkocht het idee ook heel graag naar anderen, inclusief het boek. Maar ik kan niet geloven dat het met deze prijsstelling iets gaat worden. Maar ik hoop dat je wat extra achtergrond hier over kan geven om ons (mij) weer positief over Fastned te laten denken. Alvast bedankt,

Emile

[Verwijderd 18461]

NOS heeft een kritiekloos item over Fastned: http://nos.nl/artikel/707105-fastned-le ... eauto.html

'Gedoe met laadpalen' (alsof de Fastned-palen en app altijd probleemloos functioneren)
'opladen duurt uren' (parkeren ook - de auto staat gemiddeld 23 uur per dag stil)

'Weliswaar waren er in ons land al tientallen snellaadstations van FastNed-concurrent The New Motion, maar die zijn door onoplosbare technische problemen ontmanteld.' (Gedateerde info, sinds de zomer zijn er juist een dikke 30 vervangende palen gebouwd en actief geworden - meer dus dan Fastned gerealiseerd heeft).

Overigens is de beursgang duidelijk minder succesvol dan verwacht: slechts een minderheid van de voorinschrijvingen is ook daadwerkelijk omgezet in certificaten.
Voor mij was ook het prospectus reden geen certificaten te kopen. Summiere informatie en een hele grote onjuistheid: er wordt verwezen naar de Rijksoverheids-doelstelling van 200.000 'elektrische' auto's in 2020. Deze doelstelling is de laatste jaren sluikend opgerekt van 100 % elektrische auto's naar alle plugin-voertuigen. Zo wordt dit getal haalbaar, maar juist bij PHEVs is de verwachting dat ze gaan snelladen niet terecht. Technisch kan het niet eens (Ampera, Volvo, Porsche, Mercedes, BMW, VW, Audi, Toyota-PHEVs) of is bij de huidige prijsstelling van Fastned benzine duidelijk goedkoper (Mitsubishi Outlander). Als klant blijven de 100 % EVs over, die zeker direct langs de snelweg geen alternatief hebben.

Aanleg, beheer en onderhoud van een Fastned-station kosten het tienvoudige van de snelladers van TNM en anderen (200.000 vs. 20.000).
Daardoor kán de prijsstelling ook nooit attractief worden. Zeker, als symboolfunctie zijn ze mooi, die gele bogen, maar als 100 % EV-rijder draai je voor die hoge kosten op, juist ook omdat concurrentie op de snelweg de komende 15 jaar uitgesloten is. Een slechte zaak voor EV en de consument.

[zoe2goe]

Weinig toe te voegen aan wat @Watture hier schrijft. En met pijn in het hart. TMN, die ik toch vroeger zag als een halfzacht verlengstuk van Tesla, timmert keihard aan de weg en heeft in no time die nieuwe stations uit de grond gestampt, vaak op plekken waar je het spreekwoordelijke kopje koffie kan nemen, de santaire stop kunt maken en Wifi hebt (m.n. voor de buitenlandse gasten belangrijk i.v.m. laad-planning) en ook nog eens tweezijdig bereikbaar.

Dat is geen verwijt aan de FastNed, maar het door hun gekozen business model maakt het ambitieuzer, maar ook aanzienlijk lastiger.

Het geblunder van de overheid (PHEV's) en de NOS is stuitend. Tel daar het windenenergie-gedoe van gisteren nog maar eens bij op.

[E-mission]

Ik ga morgen naar de Ecomobiel beurs in Ahoy, ben benieuwd of er nog vernieuwing op laadpaal beleid te vernemen is. TNM is inderdaad goed bezig, heb meer vertrouwen in hen (en hun algehele aanpak) dan in Fastned nu. Ik snap niet hoe ze bij die prijsstelling komen, wetend dat je enkel Leafs, Zoe's en i3tjes zonder range extender af en toe gaat krijgen.

[MarcoZE]

Misschien zie ik je nog wel. Sta daar bij de stand van Fleet Support.

[E-mission]

Check, zal even langslopen. Kale kop, brilletje, mager, Emile "Transport manager KLM" (tsja, kon niet veel anders kiezen).

[MarcoZE]

We hebben elkaar misgelopen dus Heb wel je auto gezien die met behulp van frituurvet werd opgeladen. Beurs was trouwens erg slecht bezocht dit jaar en helaas weinig innovatie.

[E-mission]

Ja, je was er even niet en ben het vergeten later. Vond het wel gezellig maar niet veel nieuws geloof ik. Stond wel versteld van de Brammo Empulse R aanbieding, bijna 6000 euro korting. Very tempting.

[Smartrix-Zoe]

Ik heb ook gekeken naar die Empulse R maar hij oogt nogal klein. Zakelijk is het helemaal tempting.
Wat was jouw indruk hierover Emile?

[E-mission]

Ik ben 1.90 en heb hem gisteren proefgereden en besteld

[fivari]

En aan welke prijs heb je die dan kunnen kopen?
Ziet er inderdaad prachtig uit.

[zoe2goe]

Wellicht handig om even een nieuw draadje te openen? Die Brammo is cool, maar het lijkt me goed deze draad open te laten op het onderwerp FastNed. Just saying

[E-mission]

Brammo Empulse R heb ik 12K voor betaald ipv 18K. Nieuw onderwerp start ik wel als ik hem heb. Over naar Fastned en dat ze hun prijzen maar mogen halveren. De Brammo heeft overigens geen snellaad optie. Dus bij Fastned bijladen aan de 22 kW zou een fortuin kosten.

[Casss]

WNL op Zaterdag
Econoom Jaap Koelewijn te gast met een update van het economisch nieuws en succesondernemer Bart Lubbers schuift tegelijkertijd aan: gaan we nu écht aan de elektrische auto?

http://www.radio1.nl/item/227489-WNL%20 ... r%202.html

[GertjanVB]

Aan de PR zal het niet liggen!

[Verwijderd 18461]

Kijk eens aan: http://www.tankpro.nl/brandstof/2014/12 ... blokkeren/

Pomphouders willen nu ook zelf oplaadpalen gaan plaatsen - parallel dus aan Fastned. Die zien dat niet zitten (begrijpelijk als het businessmodel gebaseerd is op de monopoliepositie en dus beperking van de e-rijder).
Eerlijk gezegd niet alleen voor ons als e-rijders, maar voor de hele ev-marktontwikkeling goed als er meer partijen actief worden.

[GertjanVB]

Tja, wat moet je daar weer van vinden? Fastned heeft zijn nek uitgestoken en de markt in beweging gebracht en na een veiling het exclusieve recht op elektrisch laden op verzorgingsplaatsen binnengehaald. Oliemaatschappijen krijgen hun zin niet om Fastned van de verzorgingsplaatsen te weren en gaan nu via de pomphouders de strijd aan. Verongelijkt roepen dat Fastned nu pomphouders blokkeert is krokodillentranen huilen, omdat het hun niet gelukt is. Ik weet wel waar meer macht en geld achterzit, maar ook waar meer "drive" achter zit. Geen voordeel voor de EV-rijder maar de start van een machtsstrijd. Dit gaan we vaker zien...

En dit schrijf ik niet omdat ik vandaag hoogstpersoonlijk Fastned Buttervliet mee heb geopend!

DSCF7966.JPG

[BB-One]

Vind dit een lastig verhaal, enerzijds denk ik, misschien zorgt dit voor een prijsdaling aan de kant van Fastned, maar wellicht ook meer plekken om te gaan (snel)laden, maar aan de andere kant vind ik het hypocriet van de (benzine) tankstations. Lijkt me dat er in de verstrekte concessies toch duidelijk moet zijn wie waarvoor een exclusief recht op heeft? Helaas kan ik nog niet zeggen dat het een achterhoede gevecht is wat er wordt geleverd,ik denk dat het nog een voorhoedegevecht is...

[erijder]

Unox een beetje concurrentie mag wel, wellicht dat Fastned (a) haar (absurde) prijzen gaat Laren zakken en (b) beseft dat een waardering van 200 mln over de rug van de e-rijder toch echt over de top is.
Ik heb helemaal niets met de oliemaatschappijen, maar fastned heeft het bij mij ook snel verbruid. Ik hoop dat ze zo hard gaan concurreren dat snelladen straks overal goedkoop voor handen is en dat daardoor de elektrische auto een enorme groei spurt maakt

[MartijnEV]

Op locatie A27 De Kroon bij Nieuwegein zal de eerste 'confrontatie' binnenkort al een feit zijn. Er staat al een snellader van Allego/TNM aan het parkeerhaventje voor de ingang van het Autogrill/BurgerKing pand, en pal daarnaast verrijzen binnenkort de mooie bogen van een nieuw Fastned station aldaar.
Weliswaar niet een directe confrontatie met een olieretailer, maar wel de eerste echte colocatie. Ben benieuwd hoe dat zal gaan. De e-rijder kiest: prijs, open lucht of dak, welke wifi, wel of niet een Whopper erbij. Maar: laden bij Fastned en ondertussen een Whopper halen, ook dat kan dan.

[Verwijderd 18461]

Dat klinkt als een mooie combi, Martijn.
(off-topic: aan de overkant van de snelweg (oostzijde) is sinds eind van de zomer een Hajé restaurant en een soort 'lokaal voedsel'-supermarkt annex bootverhuur: prachtige locatie om aan het water te genieten van de natuur. Jammer genoeg daar nog geen laadpunten, anders is het met 22 kW-laders geen straf om daar iets langer te wachten)

Twee punten nog over Fastned:
- de 'veiling' waar Gertjan over spreekt was een soort prijsvraag: geen kosten en wie het eerste na het openen van de mailbox een plan indiende, 'won' die locatie. Door een handigheidje (lees maar na in The Fastned Story) wist Fastned zo nagenoeg alle locaties in handen te krijgen (ca. 200 van de 220). Dat maakt de situatie wezenlijk anders dan die voor snelwegtankstations: daar wint per locatie de hoogste bieder (die kosten worden terugverdiend met de hogere prijzen aan de pomp). Meerdere partijen zijn op veel locaties actief. Bovendien is de kans groot dat langs dezelfde snelwegen meerdere partijen actief zijn.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat Fastned het lef had om dat allemaal in gang te zetten. Behalve de Allego/TNM-snelladers zijn er geen andere spelers langs de snelweg (van ANWB/GreenFlux zijn er geen snelladers gekomen, die Mistergreen-paaltjes zijn helemaal een aanfluiting, die bieden bovendien niet eens CCS en 43 kW AC)

- Heb het al eerder in dit draadje betoogd: samenwerking met locatiehouders (voor toilet, bakje koffie, etc.) is voor iedereen een win-win. Die route kiest Fastned bewust niet en dat is uiteindelijk voor iedereen een lose-lose.

[GertjanVB]

Het is goed door dit forum diverse invalshoeken en informatie te horen

Er is ook niet 1 methode die juist is; snellaadstation, solo snellader, laadpalen in de stad, laadpaal thuis. Het is de combinatie die de EV bruikbaar maakt en er voor zorgt dat logistiek ook iedere EV aan een paal kan als dat uitkomt en nodig is. We zijn het met zijn allen aan het ontdekken en er moet een balans gevonden worden. Die is nu lastig te vinden omdat de ontwikkeling nog in volle hevigheid gaande is; ACladen of DCladen, welke stekker, particuliere gebruikers of meer zakelijke gebruikers en hoeveel EV's of toch PHEV's kunnen er verwacht worden.

Om daarin te duiken, een visie te hebben en als ondernemer risico te nemen, mag van mij beloond worden, het kan net zo goed de andere kant op gaan en een flop worden en het succes en dus de beloning wordt uiteindelijk door de klant bepaald. Als we niet van onze plaats komen gebeurd er niets, ik vind het daarom mooi om deze periode mee te maken, de ontwikkelingen te volgen en als EV pionier mijn steentje daaraan bij te dragen. Het zou jammer zijn als goede duurzame initiatieven gesmoord worden door tegenwerking van diegenen die geobsedeerd zijn door geld en macht en niet door een duurzame visie.

[zoe2goe]

@Gerjan:

@Burburbur: Ja helemaal eens over HaJé (ik rij tenminste eens per week over dat rotondetje). Ook over win-win / loose-loose. TMN lijkt de handiger route te volgen.

@Martijn: ben benieuwd daar ja. De TMN lader staat op "rennen als het regent" afstand van de voordeur van AC/BK en is mijns inziens daardoor beter gepositioneerd, samen met het prijsvoordeel en de roaming. Alleen ZO balen dat als je eenmaal daar staat je niet meer naar de rotonde kan

Ik ben het helemaal eens met het mooie "lefgozer" gedrag van Fastnet. Dat is te prijzen. Maar volgens mij zijn er toch twee serieuze problemen: de vaak genoemde prijsstelling, en het totaal niet waargemaakte realisatie-tempo; beloofd (en bij mijn beste weten afgedwongen* ) tijdens de aanbesteding. Het is met name dit laatste wat de deur heeft geopend voor TMN en de pomphouders. TMN heeft voor zover ik het kan beoordelen het laatste half jaar een enorme transformatie doorgemaakt van een Tesla-perifeer voor m.n. laden thuis en op het bedrijf naar een strategich slimme en serieuze partij aan de weg.

* als ik mij het goed herinner was er een verplichting per locatie om x tijd (2 jaar?) na gunning het station te realiseren, anders verviel die gunning. Als je dan inzet op 220 stations en er 200 krijgt heb je "een probleem". Daartegenover staat, als dit wordt gedoogd zijn we het over een paar jaar allemaal weer vergeten.

[Luc Weide]

OVERWEGING:

Vuilverbranders moeten ALTIJD voor ELKE km naar een POMPSTATION om te tanken.
Dus: hoe meer vuilverbranders er komen, hoe groter de omzet van elk pompstation wordt.

EV's daarentegen laden zoveel mogelijk THUIS en op de PLAATS VAN BESTEMMING.
Alleen als de afstand te groot is, dan laden ze onderweg
(maar niet meer dan nodig om op de plaats van bestemming of weer thuis te komen).

Hoe meer EV's er komen, hoe groter de kans wordt dat je op bestemming kunt laden
(en hoe groter de actieradius zal worden (Zoë 2015: + 10 %)).

CONCLUSIE:
Oplaadpalen onderweg blijven een randverschijnsel,
uitstekend te combineren met horeca-bedrijven die er toch al zijn.
TMN heeft dat goed begrepen.

[MartijnEV]

Hier word je happy van:

[renault15.17]

Leuk filmpje.

Gisteren viel onverwacht het boek The Fastned Story deel 1 en 2 binnen. Leuk om te lezen, waarbij ik moet zeggen dat Bart Lubbers wel erg krampachtig probeert om de lezer te overtuigen van het gelijk van Fastned.

Ik twijfel nog steeds over het Fastned model. Aan de ene kant vind ik het een fijn idee dat ze me de vrijheid bieden voor de langere trajecten. Aan de andere kant constateer ik dat ik afgelopen anderhalf jaar slechts een handvol keren onderweg heb moeten stoppen om (bij) te laden.