Laadsnelheid ZOE Q90

[VanAssen]

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

Graag gedaan. Verheug me op een volledige lading. Dat ik niet geheel blij ben is duidelijk.
Moet ik even met de dealer over hebben. Dat gaat bij Terwolde meestal wel goed.
Dank voor de uitleg USoC.

[GertjanVB]

@vanAssen: meesturen van de screenprint is niet mogelijk. Apart toevoegen aan het album via de link op het formulier is het devies

[VanAssen]

Gertjan, is daarvoor niet een Google account nodig? Die hebben we niet.

[GertjanVB]

Yep, zo aangemaakt. Maar als je je screenprints hier publiceert, zet ik ze met plezier in dat mapje.

[VanAssen]

Doen we dan de volgende keer bij een volledige laadsessie.
Was toch even een test of alles werkt met het data verzamelen.
Blijkbaar is voor iedereen alles aanwezig dus komt goed.
Stuur ze dan eventueel via PM. Scheelt ruimte op het forum.
Hier zal ik weer als bovenstaande publiceren.

[GertjanVB]

Merci beaucoup

[VanAssen]

Inmiddels de dealer aangegeven zijn voorwerk te gaan doen m.b.t. BMS (software).
Laadsnelheid boven 65% = en ik kom binnenkort na een volledig laadsessie bij hun langs.

@Gertjan, had jij dit ook al niet dit uitgezet naar RNL?

[GertjanVB]

Ja, maar doodse stilte. Ik vermoed dat ze de hogere temperaturen willen afwachten. Is idd zo dat een graadje meer al behoorlijk verschil maakt. Daarom benieuwd naar laadsnelheden in het onderste bereik van SoC, bij bv. die 17 graden. Opgemerkt kan nog worden dat frequent (maar kort) laadsnelheden van 43kW zijn waargenomen, iets dat de Q210 nooit doet. Ben benieuwd of dat wat langer mag duren bij hogere temperaturen.

[VanAssen]

Heb vanmorgen de dealer nogmaals gebeld met de vraag of zij zich willen inschakelen richting RNL om de laadsnelheid tekort van de Q90 op te lossen.
Hoewel wij nog geen volledige laadsessie kunnen voorleggen is de eerste ervaring niet goed.
Hij zou er direct werk van maken.
Vandaag gaan we nodige kilometers rijden om of vandaag of morgen een nieuwe testcase bij FN te starten.
Valt niet mee om 273 km bij 95% weg te rijden.

[VanAssen]

2de test met de Q90 bij Fastned Witte Molen Haren.
CanZe op het laatst even weg vandaar even een interval van 8 minuten i.p.v. 5.
Start ROC 19% -> 86% op CanZe. Gestopt bij 90% USoC.
32,15 kWh in 80 minuten volgens FN geladen.
Opvallend bij ca 27-28 graden accu temperatuur dacht ik eerst dat een koelcompressor van een vrachtwagen werd gestart in de buurt.
Echter niets in de buurt. Buiten niet te horen door het snelweglawaai, maar aan de achterkant onder de auto duidelijk waarneembaar.
Deze stopte binnen hoorbaar na ca. 15 sec. na laden stop. Dus een batterijkoeling is aanwezig.
Duidelijk ook te zien dat de temp. vanaf dat moment niet meer opliep en nadat de laadstroom afnam ook de temp. van de batterij naar beneden gaat.

Schermafbeelding 2017-05-06 om 15.30.40.png

[GertjanVB]

Dank @VanAssen.Nu hebben we wat resultaten!
Nog veel te veel wit; bezitters van een dongle met CanZE, er kan natuurlijk nog veel meer bij.
Meer resultaten via deze link aub

Chargemaps.png

ZOE Laad data Q90.pdf

ZOE Laad data Q210.pdf

Frappant dat ik meerdere malen 43kW heb genoteerd (korte tijd bij aanvang) en VanAssen noteert in dat bereik systematisch lagere waarden.
Op Goingelectric staat een mooi grafiekje van de R90:

Duits Q90.png

Als je die over de Q90 chargemap legt krijg je dit;

Q90 D-NL.png

Q90 D-NL.pdf

[VanAssen]

Heb een afspraak staan bij de dealer op 22 mei.
Het zal benieuwen waar men (RNL) mee komt.

[GertjanVB]

De Duitsers en Oostenrijkers zitten er ook bovenop, maar zijn nu even aan het ruziemaken. Laat ze maar even begaan en kijk over een tijdje wel weer. Zal de data van lobinj bekijken en eventueel toevoegen, maar dat is wel R90 data. Volgens lobinj in beginsel gelijke karakteristiek als de Q90 (regenereert hoger dan 22kW dacht ik te begrijpen)

[Jsj]

Haha, laat ze maar gaan denken de Fransen ?

Ik hoop wel dat hier een oplossing voor komt inderdaad.

[VanAssen]

Bij "aanremmen" worden zeker regeneratie vermogens van >40kW getoond.
Is ben echt benieuwd waar de dealer c.q. RNL als oplossing meekomt om het laadvermogen tot 80% op te krikken.
Ze hoeven niet met een kul verhaal aankomen.
The guns are loaded.

[zoe2goe]

Regeneratie gaat ook bij de "oude" ZOEs boven de toegestane waardes, tot ongeveer een minuut lang (getest door iemand die "boven op de berg" woont. Ik heb nog ergens een formule op de canze blog staan hoe veel boven het maximum en voor hoe lang.

[GertjanVB]

Op Goingelectric heeft lobinj voor zijn R90 150 meetgegevens verstrekt en daarmee heb ik het bestand aangevuld. De gegevens van Q210 en R240 kunnen nu samen getoond worden als de chargemap van de 22kW batterij en die van de Q90 en R90 tot een 41 kW batterij chargemap. De 22kW vervolgens qua capaciteit (ongeveer) op gelijk nivo gebracht met de 41kW.

ZOE chargemaps.tiff

ZOE 22kW.pdf

ZOE 41kW.pdf

[zoe2goe]

Very nice, en klopt aardig met de bescheiden data die we al hadden dacht ik zo.

[GertjanVB]

Er lijken wat eilandjes in het hoge bereik (rood en geel door elkaar).
Meer data aub. Q90 rijders zonder dongle kan ik een dongle lenen en het is niet perse nodig om snel te laden voor de meting.

[VanAssen]

De Zoë staat bij de dealer, uitleg gegeven over wat en hoe gemeten van bovenstaande data.
Aan het gezicht van de medewerker te zien niet echt "gelukkig" met dit soort voorwerk.
Nou, het zal verkeren.

[VanAssen]

Tussenstand om 16.00 uur en de vraag of de auto nog wat langer mocht blijven.
Alle parameters en foutmeldingen (geen) door de werkplaats gecheckt i.s.m. RN.
RN nu in overleg met RF.

[VanAssen]

Nou, dat is lekker. RF heeft geen oplossing.
Morgenvroeg gesprek bij de dealer.

[Jsj]

Mmm, auto terug brengen en een Ioniq halen ?

[VanAssen]

Grapjas.

Aanvullend: Men garandeert in de folder van 0-80% in 65 minuten (~29kWh)
Onze meting: 19->80% in 60 minuten (~22,4kWh)

[VanAssen]

Vandaag met de betrokken monteur gesproken.
1. Eerst zijn werkproces doorgenomen en als eerder genoemd heeft hij op basis van zijn storingen checklijst e.a. gecontroleerd.
Geen fouten ontdekt en dus streep eronder.
2. Hij heeft RN overleg gehad en kreeg als antwoord dat e.a. afhankelijk was van de communicatie van de laadpaal en de auto hoe snel er geladen kon worden.
3. Overleg met RF heeft (toch) niet plaatsgevonden.
4. Auto aan de lokale 22kW paal weer volgezet, daarmee een gezamenlijke check bij Fastned met zijn laptop uitlezing niet kunnen uitvoeren. Jammer, maar daar is afgesproken het nogmaals samen te doen.
Hij zou zelf nog verder in overleg gaan hoe verder te handelen.

Op puntje 2 heb ik hem uitgelegd dat bij Fastned 40 kW tot beschikking staat en dat de lader van de Zoë bepaald op basis van instellingen / parameters in de software hoe snel de accu laadt. Dus het antwoord van RN niet voldeed.
Ook heb ik hem aangegeven waar hij de info kan vinden over de toegezegde laadsnelheid in de folder.
Nergens haalt de Q90 ~29kW gemiddeld.

Algemene opmerking:
Fastned etc. hebben juist voor de Zoë 43kW laders in het land gezet en nu laat Renault ( die daarmee zelf heeft geadverteerd ) het afweten. Of dit betekent dat snel AC laden bij Renault op korte termijn wordt opgegeven en door DC wordt vervangen of men is echt .........!

Wordt vervolgd.

[VanAssen]

Reactie van technische dienst RN aan de werkplaats Terwolde gehad.
De CanZE laaddata aangereikt zou dat weergeven wat met de 40 kWh batterij maximaal mogelijk is.
Dus RN zegt 0-80 in 65 minuten is gelijk aan 19-80 in 65 minuten.
Ticket is nu rechtstreeks in gediend bij RN zojuist en met werkplaats afgesproken dit i.s.m. hun verder op te volgen.

[HarmOtten]

@VanAssen,
Ik ben benieuwd wat het antwoord zal zijn. Zouden ze de beperkte laadsnelheid softwarematig kunnen verbeteren (zonder de slijtage van de batterij te vergroten), of wordt het een verhaal met uitleg, en blijft het helaas zoals het nu is?

[VanAssen]

@Harm, dat is ook mijn insteek. Ergens wordt de laadsnelheid beperkt software matig op basis van de nieuwe batterij chemie.
Antwoorden van RN als laadpaal communicatie en later dit is wat de 40 kWh accu aan kan, duiden op zoeken naar excuses en niet naar oplossingen als b.v. een update.
Ook voor de monteur(s) in kwestie vind ik het jammer dat men niet de ruimte heeft / krijgt om kleine aanpassingen hierin te mogen doen. Juist dat zou hun ervaring met EV techniek vergroten.

Echter, als eerder aangegeven, het kan niet zo zijn dat de aangeboden 43 kW (speciaal voor de Zoe) bij de snellaadstations niet meer benut kan worden voor maximaal 50% gemiddeld.

We zullen het zien. Het plezier aan de Q90 is er zeker niet af.

[jdgh72]

Ik vraag mij of je geen strijd van Don Quichotte levert en het onmogelijke vraagt. In mijn ogen lijkt het erop dat we nu in een periode zijn kwa batterij ontwikkeling dat er grote sprongen worden gemaakt aan kWh per inhoud, maar dat dat ten koste gaat van de maximale laadsnelheid. Je ziet het ook enigszins bij de 90kWh batterij van Tesla waar na een aantal supercharge cycles een reducering op de maximale laadsnelheid geldt. (nog altijd wel laadsnelheden waarbij wij kwijlen)

Als ik nog maar eens mag refereren naar de voordracht van Masato Origuchi; hij heeft in zijn betoog een interessant verhaal over de invloed van het vergroten van de capaciteit van de batterij (bij zelfde volume) op de verschillende aandachtspunten voor praktisch gebruik van de batterij in een auto. Zie: https://youtu.be/N6sRWGjFx5w?t=1287

Hij geeft aan (rond 22:35) dat de chargebility terugloopt bij de 40kW batterij van 2C (laadsnelheid x capaciteit) naar ongeveer 1C, om die 1C te kunnen halen is wel extra inspanning moeten leveren. Aangezien de batterij niet 2x zo groot is als de oude batterij, klopt het met zijn verhaal dat de laadsnelheden lager liggen dan we bij 22kWh gewend zijn.

[fivari]

Ik wil dat wel allemaal aannemen, MAAR...

• dan had men de specificaties moeten aanpassen en geen valse beloftes maken.

• 1C laden is voor een actuele batterij echt niet extreem en zou over een brede SOC mogelijk moeten zijn. Ik vraag me af of de beperking niet van de motor komt

[VanAssen]

@jdgh72, misschien is het een gevecht tegen de bierkaai.
Maar wil wel dat wat er belooft wordt en dat is gemiddeld 29 kWH van 0-80% en geen amper 23 in dat traject bij normale accu temperaturen.
De specificatie is volgens hun eigen folder data.
RN heeft inmiddels gereageerd en de ticket aan de specialist in deze doorgegeven.
Dus ik wacht nog af.
Maar zal hun zeker wijzen op het negatieve signaal in deze dat een "quick charge" met de Zoe bij b.v. Fastned niet meer quick mag worden genoemd.

En het blijft een fijne auto.

[Jsj]

Nog ontwikkelingen te melden ? @vanAssen

[VanAssen]

Nog niets gehoord van RNL, ga 1 van deze dagen contact opnemen met hun als ze nog niet gereageerd hebben.

Schermafbeelding 2017-06-06 om 22.23.08.png

Net nog even de laadsessie data van Fastned gekopieerd van de test sessie. Leg deze mede voor aan hun.

[VanAssen]

Hallo,

nog even een snellaad sessie gedaan van 19 -> 80 RoC bij Fastned Witte Molen Haren.
Gaf een iets ander beeld dan de vorige die in de dezelfde laadrange was.
Accu temp. bij start 23ºC
Dit lijkt wel sterk bepalend hoe de laadsnelheid (nu lineair gemiddelde ~28 kW) waarmee de Zoe wordt opgeladen.
Toch een 13 minuten op 39 kW terwijl bij de vorige 14ºC start temp het maar een moment 31 kW betrof en na 1 minuut al onder de 30 zakte.
Ook met vergelijkbare sessie data was de laadsnelheid hoger.

Schermafbeelding 2017-06-09 om 22.58.13.png

fullsizeoutput_27b.jpeg

Schermafbeelding 2017-06-09 om 23.18.52.png

@Gertjan, in je data sheet verwerkt.

[VanAssen]

Gisteren en vandaag naar RNL gebeld over de status.
De aangewezen persoon van de klantenrelaties is nu 2 x gevraagd terug bellen, nada.
Een beetje teleurstellend of Renault heeft veel relaties <-> klachten.
Over bereik klaag ik niet.

Schermafbeelding 2017-06-15 om 22.02.33.png

[VanAssen]

Vandaag teruggebeld door RNL .
Hij gaat nu eerst de verzamelde informatie bij Terwolde Groningen ophalen incl. de hierboven 2 laadsessie informatie die met de werkplaats is gedeeld.
Zijn eerste reactie was, en wat al het vermoeden is, dat de 40 kWh accu door zijn chemie een duidelijk andere laadkarakteristiek heeft dan de Q210.
Heb aangegeven dat o.a. deze karakteristiek zéér wisselend is en sterk afhankelijk lijkt te zijn door de begin temperatuur van de accu.
Wel even in relatie te zien met de normale NL buiten omstandigheden.
Ook dat zéér opvallend is dat de verval in laadsnelheid al snel plaatsvindt en zelfs ver onder de 50% SOC. De opgegeven 0-80% niet gaat lukken in 65 minuten.
Nu maar weer afwachten.

Oja, het is al een beetje het VanAssen draadje lijkt het.