EV-verkopen / Zoe verkopen Nederland

[renault15.17]

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

Via Raivereniging.nl kun je maandelijks een Excel overzicht met de registraties per Merk/model downloaden. Hier de link van december '14:
personenautoverkopen december 2014

Daarin staan de 91 Leafs en 83 ZOE's genoemd.

[Luc Weide]

Ik vrees dat de BOVAG last heeft van dyslectie.

Bij de Rijksdienst voor Ondernemend Nederland zijn de cijfers als volgt:
ultimo november 2014: Zoë 750, Leaf 1110
ultimo december 2014: Zoë 834, Leaf 1129

[GertjanVB]

Het betere goochelwerk met verkoop cijfers. De een rapporteert registraties in Nederland (RON) de andere verkoop (RAI)
Als RON 91 registraties rapporteerde, terwijl de RAI 19 verkopen aangeeft, is dat wel een groot verschil.
Wat wel opvalt is dat de verkoopcijfers van de ZOE in 2014 gehalveerd zijn tov 2013 (minder verkoopmaanden) volgens de RAI dan. Dus als we de afgelopen maanden bekijken misschien een stijging, maar nog een lange weg te gaan tov 2013.

[Luc Weide]

Precies andersom:
De RON rapporteert over december 19 registraties, terwijl de RAI 91 verkopen aangeeft.

En over november rapporteerde de RON -40 (NEGATIEF !!!! ) registraties.

Kortom: waar blijven die (in Nederland) 'verkochte' Leaf's ????
Of worden die verkopen uit de duim gezogen ???

[GertjanVB]

Idd, dan klopt het beter. Nederland doorvoerland voor Leafs; wel "verkopen", niet registreren

[Luc Weide]

Ik stel voor dit draadje om te dopen in: EV-registraties / Zoë registraties Nederland.
De 'verkoop' cijfers van de BOVAG interesseren mij geen bal.

[renault15.17]

Maar mij wel! En anderen misschien ook. Dus die blijf ik hier ook posten. Als het je niet interesseert, lees je er maar overheen. Of sla je dit draadje over.

[Luc Weide]

Ik vind het best, maar zet dan wel steeds naast die 'verkoop' cijfers van de BOVAG ook de registratie cijfers van de RON.
Want ik wil graag weten hoe de verhouding tussen de aantallen Zoë's en Leafs zich ontwikkelt IN NEDERLAND.
En pas sinds de discussie hierboven weet ik dat die BOVAG cijfers daarvoor NIET bruikbaar zijn.

[daf55]

Ik heb ook proberen te puzzelen wat en hoe er nu hoeveel verkocht/geregistreerd is. Makkelijker wordt het er niet op. Ik lees de samenvatting er wel van nadat de cijfers weer bekend zijn gemaakt...

[renault15.17]

De ZOE is prima uit de startblokken gekomen in 2015. Met 56 ZOE's worden zowel de Leaf (20) als ook de i3 (32) ruim verslagen in januari. Van de Kia Soul (4) heeft de ZOE weinig te duchten. Alleen de Tesla model S blijft verbazen met weer 110 verkochten modellen in januari.
Helaas is uit de lijst van de raivereniging niet af te leiden hoeveel e-up en e-golf modellen Volkswagen heeft verkocht.

[avdvee]

Hmmmm, ik begrijp dat de e-Golf slecht verkoopt. Dat verbaasd me niets omdat mijn ervaringen op dat vlak ronduit slecht zijn; VW dealers krijgen een handlingsfee en hebben er de ballen verstand van. Een testauto moeten ze huren bij de importeur. Sommige dealers hebben nog nooit zo'n ding verkocht en verkopen liever de GTE.

Overigens durf ik het bijna niet te zeggen maar ik heb deze week mijn Volvo C70 diesel ingeruild voor een i3. Waarom een i3 die qua laden en actieradius niet beter is dan de Zoe? Nou ik heb al een Zoe LOL maar ik vind de Zoe naast een prima autootje qua comfort en uitstraling net kort schieten. Uiteindelijk toch gekozen voor 170Pk en panoramadak ondanks de tegenvallende laadsnelheid van 7,4kW AC (naast DC CCS 50kW). Oh ja, de Harman Kardon audio set hielp ook mee alsook allerlei gadgets als zelf parkeren/ zelf remmen/ volautomatische cruisecontrol etc.

Oh ja, ik denk dat de Zoe voorziet in een markt voor oa. gemeentes (oa. Haarlemmermeer met 20 van die dingen) en bedrijven. Volgens mij de goedkoopste in zijn soort.

[renault15.17]

Gefeliciteerd met de i3 Arnold. Toch niet de Rex versie gekozen zeker?

[avdvee]

Neen, ik ga voor 100% EV. Of liever vanaf april mei 200% Dan ben ik volledig elektrisch.

[E-mission]

Dus een i3 puur EV en een Zoe? Cool! En dus twee auto's met beide Harmon Kardon? Ik vind het een erg mooi geluid in de Zoe. Voor een beetje uitgeruste i3 plus een Zoe kan je ook een Model S kopen. Toch 2 auto's nodig?

[avdvee]

Hi Emile, toch een paar opmerkingen al gaat het imho beetje offtopic (?);
- Zoe heb ik 2013 gekocht onder de toen geldende fiscale voordelen (oa. 0% bijtelling); de Zoe kost(te) mij ca. 10.000 euro netto netto door MIA/ KIA 'oude regeling' (en zakelijk dus geen BTW).
- De i3 kost mij met met huidige MIA regeling ca. 33.000 euro netto netto.
- Een Tesla kost mij echter ca. 65.000 euro netto omdat de MIA regeling afgetopt is tot 50.000 euro.
- Mijn vrouw en ik hebben regelmatig tegelijkertijd vervoer nodig voor zakelijke doeleinden en privé; één enkele auto is niet handig tot bijna onwerkbaar.
- Wij rijden vooral veel kleine ritten en geen grote. Investeren in een (waanzinnig mooie) Tesla S met 85kW aan accu's is niet noodzakelijk. Zeker als we op vakantie voor het verschil in kosten een auto huren.
- Geluid in de Zoe is niet verkeerd als je kijkt naar kostprijs (bang for the buck) maar wat mij betreft kwalitatief niet afdoende. Zal ik het niet vergelijken met mijn huidige Audison/ Hertz setje maar de set in de BMW met 12 speakers is van een andere orde dan die in de Zoe. Maar daar betaal dan ook voor.
- Het luxeniveau van leer/ eucalyptushout (heel duurzaam gefabriceerd; daar kan Renault nog wat van leren met al dat plastic) van de BMW kun je niet eens krijgen op een Zoe.
- Panoramadak; vind ik een gevoel van vrijheid geven.
- 170Pk desgewenst; geeft me het gevoel van power. Maar in EcoProII modus minimaal net zo zuinig als een Zoe.
- 1200Kg; zeker in relatie tot het vermogen rijdt dit heerlijk (de Zoe weegt 1400Kg en heeft 88Pk) zeker in combinatie met achterwiel aandrijving.

Zoals ik al eerder heb gesteld elders op het forum maar ook aan Renault en VW denk ik dat er een gat in de markt te vinden is; kom met een middenklasser (Passat EV? Laguna EV?)! Zeg maar een kruising tussen een Tesla S en een Zoe met een actieradius van ca. 250 kilometer; heb je denk ik aan een accu met 50kW voldoende. Dan kun je eindelijk zakelijk publiek pakken dat bereid is meer te betalen in ruil voor minder bijtelling.

Overigens heb ik ook met (onder andere Martijn) gepiekerd over een zelfbouwproject; een Mercedes G ombouwen tot EV. Helaas heb ik niet de tijd/ financiele middelen om dat project aan te gaan maar ook daar zag ik op zich wel brood in

Nou ja, hoe dan ook. Deze zomer rijden wij 100% elektrisch ........

[Luc Weide]

Voor mensen die naast de VERKOOP cijfers ook geïnteresseerd zijn in de REGISTRATIE cijfers van januari 2015:

Tesla model S: + 111
Nissan Leaf: - 38 (negatief)
Renault Zoë: + 57
Smart ED: + 164
BMW i#: +3

[daf55]

Wie koopt er nu 164 oude Smart ED's? Een of andere car-sharing of zo?

Weet iemand waar die Leafs naar toe gaan?

[OlafH]

Car2Go in Amsterdam. Hebben er al 300 rondrijden, mooi concept!

[avdvee]

Euh .... hoe verkoop je -38 Leafs???

[Luc Weide]

Net zo als die -40 Leafs in november 2014.

[avdvee]

Aan het buitenland verkocht/ geexporteerd?

[Luc Weide]

Waarschijnlijk wel.
http://www.zerauto.nl/2014/05/26/evs-ma ... xporteerd/

[avdvee]

Als dat inderdaad is om MIA/ KIA te kunnen cashen vind ik dat legale diefstal van de maatschappij

[MartijnEV]

Het gebeurt ook in Frankrijk

[fivari]

Het gebeurt ook in Frankrijk

Ik beken schuld. De garage waar ik mijn Zoe kocht is volgens mij zelfs in deze import uit Frankrijk gespecialiseerd.
Werkt alleen voor particulieren want de premie voor bedrijven geldt alleen op een nieuwe wagen.

[BB-One]

Ach of dat " schuld" is? Er zijn doelstellingen door de politiek geformuleerd en als die doelstellingen leiden tot regels die op zichzelf weer een onbedoeld effect hebben dan moeten die regels maar aangepast worden. Het probleem zit hem er in dat de fiscaliteit misbruikt wordt om politieke doelstellingen te halen. (zegt de belastingadviseur)

[avdvee]

Sja wat is schuld; ik vind het in ieder geval niet fraai.

[fivari]

Sja wat is schuld; ik vind het in ieder geval niet fraai.

Als zakelijk rijder heb jij natuurlijk gemakkelijk praten. Wanneer ik als particulier in Belgie gelijkaardige overheidssteun zou gekregen hebben als mensen met een eigen zaak, had ik nooit die geïmporteerde Franse Zoe gekozen. Ik ben waarschijnlijk minder gesubsidieerd dan jij, zij het door de Franse maatschappij en niet door de Belgische. Ik zie het als compensatie voor de uitverkoop van Belgische kernbedrijven aan Frankrijk voor veel te weinig geld: vb Fortis of Tractebel
Ik vind dat verschil in behandeling tussen particulier en zakelijk reemd en contraproductief om het gestelde doel te bereiken. Er zijn op de verschillende fora voor EV tientallen discussies over het fiscaal optimaliseren van zelfs het verbruik van de thuis getankte elektriciteit. Ik denk dat er bijvoorbeeld niet 1/10 van de tesla's zouden rondrijden zonder de gulle subsidie.

[GertjanVB]

I rest my case. De spijker op z'n kop! Ook in NL. Zeker vreemd omdat het zeker het particulier gebruik is waar de EV excelleert (ivm de actieradius en nul emmissie in de stad)

[renault15.17]

+1 @fivari.

[OlafH]

Ondanks dat ik zakelijke rijder ben, ben ik het er helemaal mee eens. Ik heb wat documenten van de rijksoverheid doorgelezen waarin ze de ambitie uitspreken om in 2020 200.000 E.V.'s op de weg te hebben. Die ambitie is gesteld in 2010 en dat gaan ze nu al niet meer halen. Uiteraard ligt het niet alleen aan de overheid, maar ook voor de onterechte huivering van de consument en achterblijvende snelheid in innovatie. Maar toch zou met een fatsoenlijke stimuleringsregeling het dubbele E.V.'s van nu al kunnen rondrijden.

[Luc Weide]

Zakelijk of niet zakelijk, 'de politiek' wil bepaalde doelen realiseren.
(Zie post van BB-one hier boven).

Doelen (EN MIDDELEN) worden bepaald via politieke debatten.

Politiek debatteren deden de Grieken en de Romeinen ook al.
Maar toen kon vrijwel niemand lezen, laat staan schrijven.
Dus dat die politieke 'debatten' technisch gezien volslagen krankzinnig verliepen,
en dat er allerlei MIDDELEN bedacht werden die helemaal NIET hielpen
(of zelfs van de wal in de sloot) dat had niemand in de gaten.

En daar kan een slimme belastingadviseur dan GE-bruik van maken.
Maar een eenvoudige belastingbetalende burger kan dat evengoed MIS-bruik noemen.

Helaas (voor de domme politici en voor de slimme belastingadviseurs) is er tegenwoordig internet.
En kunnen de eenvoudige belastingbetalende burgers
de politieke kolder uitgebreid en in alle rust publiceren en evalueren.

Over een maand mogen we weer stemmen.

[MartijnEV]

De EV-subsidie in Frankrijk van 7000 euro is juist wél bestemd voor particulieren. Dus heeft de Franse overheid het beter voor elkaar?

[E-mission]

OlafH, wat bedoel je dat ze de EV doelstelling in 2020 nu al niet meer kunnen halen? De groei van het aantal EV's is gigantisch geweest de laatste paar jaar en is nog steeds steady groeiend. Zelfs als deze groei zo zou blijven komen we wel in de buurt van de 200.000 rond 2020: http://www.rvo.nl/onderwerpen/duurzaam- ... en/cijfers

Als je bedenkt dat de keuze van EV's alleen maar sterk groeit (Kia, VW, Audi, Chevy etc), dat de range de komende 2 jaar van nieuwe auto's waarschijnlijk weer een stuk hoger zal zijn (nieuwe Leaf / Zoe / Bolt / Model 3, met 300 km praktische range) en dat de laad infrastructuur alleen maar groter en groter wordt (laatste 2 jaar is het publiek aantal laadpalen verdubbeld (!) zoals je kan zien) en dat de acceptatie (o.a. juist vanwege de gesubsidieerde PHEV's) alleen maar groeit (ook dankzij Tesla), dan kan je niet anders verwachten dan dat de 200.000 in 2020 met gemak gehaald wordt.

Dus waar doel jij dan precies op?

[OlafH]

vrij eenvoudig, de groei tot nu toe is bij elke prognose achtergebleven. Dus als we vanaf nu (veel) harder gaan groeien dan geprognosticeerd dan gaan we het wel redden. Het lijkt me echter niet waarschijnlijk, zeker niet zolang de overheid onduidelijk blijft over de stimuleringsmaatregelen op midden- en lange termijn. In een studie van ING gaan ze uit van 140.000 in 2020. Dat lijkt me een stuk reëler, maar nog steeds aan de optimistische kant van reëel. We zullen zien over 5 jaar!

[avdvee]

Als zakelijk rijder heb jij natuurlijk gemakkelijk praten. Wanneer ik als particulier in Belgie gelijkaardige overheidssteun zou gekregen hebben als mensen met een eigen zaak, had ik nooit die geïmporteerde Franse Zoe gekozen. Ik ben waarschijnlijk minder gesubsidieerd dan jij, zij het door de Franse maatschappij en niet door de Belgische. Ik zie het als compensatie voor de uitverkoop van Belgische kernbedrijven aan Frankrijk voor veel te weinig geld: vb Fortis of Tractebel
Ik vind dat verschil in behandeling tussen particulier en zakelijk reemd en contraproductief om het gestelde doel te bereiken. Er zijn op de verschillende fora voor EV tientallen discussies over het fiscaal optimaliseren van zelfs het verbruik van de thuis getankte elektriciteit. Ik denk dat er bijvoorbeeld niet 1/10 van de tesla's zouden rondrijden zonder de gulle subsidie.

Nee je begrijpt me waarschijnlijk niet. Ik vind het PRIMA dat jij of die Duitse kopers een auto al dan niet een beetje gesubsidieerd kopen. Je zou wel gek zijn om het niet te doen. Nee het stuit mij echter tegen de borst dat de VERkoper eerst heel veel subsidie krijgt en vervolgens dus (waarschijnlijk) winst maakt op de verkoop omdat de auto goedkoper is in het buitenland. Zeker als het doelbewust is. Dat vind ik dus niet fraai en ik snap de overheid in deze dan ook niet; zeker voor zakelijke rijders zou er tenminste een soort 'payback' systeem moeten zijn voor MIA/ KIA/ BPM als de auto zeg binnen 60 maanden verkocht wordt. Evenredig aan bijvoorbeeld de BPM die teruggevorderd kan worden indien je exporteert.

Overigens ben ik met je eens dat het fiscale beleid in deze richting EV's niet goed uit te leggen is en zou ik voor particulieren hetzelfde wensen. Maar dat is nu het probleem van het huidige fiscale stelsel; een totale chaos met maatregelen die soms contraproductief werken. Liever een vlaktax voor iedereen en bepaalde prikkels voor goed gedrag in plaats van allerlei groepen fiscaal tegen elkaar uit spelen.

Natuurlijk moet je het maar over het geheel zien; ik krijg natuurlijk netto netto geen subsidie maar over het geheel gezien een bescheiden korting op mijn niet lullige belastingaanslag. Je hoort mij niet klagen overigens, ook niet over het feit dat ik ongeveer 2x zoveel ziektekostenpremies betaal als een gemiddelde particulier (mijn vrouw en ik betalen als ondernemer ca. 3000 euro werkgeversbijdrage bovenop de maandelijke ziektekostenverzekering) en dat ik meer moet betalen voor een hypotheek/ pensioen of arbeidsongeschiktheidsverzekering) maar de realiteit is iets complexer dan jij lijkt te suggereren.

Terugkomend op het verhaal van de Tesla; natuurlijk zou er amper een Tesla rondrijden als er BPM/ MBR over betaald moest worden en geen 18K aan MIA aftrek bruto. Desalniettemin vind ik het toch verdedigbaar omdat het werkelijk een nieuwe ontwikkeling aanjaagt.

Waar ik wel moeite mee heb zijn die hybrides zoals de Outlander; die zijn uiteindelijk alleen bedoeld om de bijtelling en MBR te ontduiken.