horten en stoten bij koude moter

Gebruikersavatar

janpeter
Lid
Lid
Posts in topic: 7
Berichten: 51
Lid geworden op: 13 jul 2013 12:44
Actief als: particulier
Locatie: Soesterberg

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door janpeter »

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

Klacht inmiddels bij de dealer en bij Renault zelf (via 0800-0303) neergelegd. Ze gaan het uitzoeken en ik krijg binnenkort een reactie ... Afwachten dus.
Captur E-TECH plug-in hybrid 160 Initiale Paris

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

jan021171
Lid
Lid
Posts in topic: 32
Berichten: 87
Lid geworden op: 02 dec 2015 21:05
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door jan021171 »

ik heb 1 jaar met een clio sw gt line 1.2 tce automaat gereden
deze reed echt super schakelde bij 1800 toeren al over
hij heeft nooit ingehouden of gestotterd dus het kan wel

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

jan021171
Lid
Lid
Posts in topic: 32
Berichten: 87
Lid geworden op: 02 dec 2015 21:05
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door jan021171 »

ik kwam deze nog tegen op het net

www.unlimitedtuning.nl

Chiptuning Renault Kadjar 1.2 TCE 130 pk


Standaard Ecotuning Normal Xtreme
Vermogen 130 pk 145 pk 155 pk
Koppel 205 Nm 240 Nm 260 Nm
Max. koppel bij --- tpm n.b. --- tpm --- tpm
Topspeed --- km/u n.b. --- km/u --- km/u

Prijs inclusief BTW € --- € 399,- € 499,-


Overname Fabrieksgarantie Gratis Gratis Gratis v.a. € 179,-
Software Garantie Gratis Gratis Gratis Gratis
K&N Luchtfilter ( ± 6pk ) Beschikbaar Beschikbaar Beschikbaar Beschikbaar
Techniek OBD OBD OBD OBD
Montage tijd 1.5 uur 1.5 uur 1.5 uur 1.5 uur
Inbouw op locatie optioneel * € 85,- € 85,- € 85,- € 85,-
Vermogensmeting optioneel * € 75,- € 75,- € 75,- € 75,-



Bij de 1.2 TCE motor is het bij ons bekend dat deze in een hogere versnelling tussen de 1500 en 2000 toeren begint te "hikken". Dit ligt niet specifiek aan uw auto en het probleem is bekend bij de fabrikant. Helaas heeft de dealer er (nog) geen oplossing voor kunnen bieden. Wij kunnen het probleem van de 1.2 TCE hikkende motor wel voor u oplossen! Als u een tuning bij ons afneemt dan nemen we deze correctie automatisch mee tijdens de tuningssessie.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

jan021171
Lid
Lid
Posts in topic: 32
Berichten: 87
Lid geworden op: 02 dec 2015 21:05
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door jan021171 »

even ter info

Beste Renault Nederland
Vandaag 10 december met mijn Kadjar 1.2 Tce Bose van 3 december 2015
met een monteur van de plaatselijke dealer waar ik de auto ook heb gekocht een proefrit wezen maken.
De auto een avond van te vore neergezet.
Dit omdat de Kadjar met koude en half warme motor inhoud/stottert bij een motortoerental tussen de 1800 en 2200 toeren. En dit in elke versnelling voelbaar is, zelfs zo dat de toerenteller erop mee reageert.
Gelukkig merkte de monteur het ook en na een best lange proefrit waarbij ook op cruise control is gereden heel goed merkbaar.
Er waren geen fout code's aanwezig voor en tijdens de rit.
De monteur/dealer gaat ermee aan de slag richting Renault Nederland
en komt er op terug.

laten we een lijst met kentekens maken om zo een stuk sterker te komen staan

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Kad in mijn Jar.
lid
lid
Posts in topic: 98
Berichten: 255
Lid geworden op: 25 sep 2015 20:24
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door Kad in mijn Jar. »

http://www.rdwdata.nl/merken/renault/kadjar

Wel even de diesels eruit filteren.
Tce hebben het allemaal.
Kadjar TCE Intens met pack easy park assist. Rouge flamme

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
rmdkg685
lid
lid
Posts in topic: 63
Berichten: 290
Lid geworden op: 18 okt 2013 10:25
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door rmdkg685 »

heb niet alles terug gelezen , maar kom net van de dealer vandaan ivm radio die geen verbinding kan maken, maar dat ter zijde, en toen ook weer even over het stotteren gehad met de after sale manager, hij had wederom contact gehad over mijn klacht met RN, deze heeft wederom te kennen gegeven dat er nog geen update was en dat het probleem zeer waarschijnlijk ligt aan de norm om aan de eco te voldoen, en er waarschijnlijk geen update komt om dit op te lossen, hij heeft aangegeven dit niet acceptabel te vinden en nogmaals het verzoek neergelegd om het probleem op te lossen. wordt vervolgt.
Megane 4, 2018

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Kad in mijn Jar.
lid
lid
Posts in topic: 98
Berichten: 255
Lid geworden op: 25 sep 2015 20:24
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door Kad in mijn Jar. »

Zit blijkbaar beweging in.
Ik heb het ook besproken en merkte tussen de regels lichte (naast vooral afhoudende en "politieke" houding) ruimte voor toegeven.
Kan ook niet anders.
Ik haal mijn recht toch wel, linksom of rechtsom :-).
Zou mooi zijn als het gewoon recht door zee bereikt kon worden. (ik hou van op nette manier zaken doen)
Ook nog wat issues met o.a. luchtkwaliteitsmeter (staat altijd op "zeer vervuild" en dus potdicht) en 2 tinten kleurverschil tussen plaatdelen. Niet super erg maar moet wel opgelost worden)
Dealer in Goirle nog steeds 100% okee.
lastige kwestie voor het merk an sich, dat wel.
Kadjar TCE Intens met pack easy park assist. Rouge flamme

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



larsdijkstra 16v
lid
lid
Posts in topic: 21
Berichten: 1445
Lid geworden op: 09 aug 2013 08:12
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door larsdijkstra 16v »

Tussen welke delen heb je kleurverschil Kad In De Jar? Tussen carosserie en bumpers bv is dat heel normaal
Laguna lll GT GrandTour 2.0 16v Turbo 2008 + Megane l Cabrio 2.0 16v Aria F4R 2003

Ex: Mégane Hatchback 2.0 16v 1999 F7R, Laguna ll GrandTour 2.0 16v Turbo 2007, 19 16v Cabrio 1993, Renault 19 16v 1991

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Kad in mijn Jar.
lid
lid
Posts in topic: 98
Berichten: 255
Lid geworden op: 25 sep 2015 20:24
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door Kad in mijn Jar. »

Weet ik maar er is een grens.
2 tinten is teveel volgens mij.
Kadjar TCE Intens met pack easy park assist. Rouge flamme

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



larsdijkstra 16v
lid
lid
Posts in topic: 21
Berichten: 1445
Lid geworden op: 09 aug 2013 08:12
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door larsdijkstra 16v »

Als het goed is zit er dezelfde kleur lak op dus ben benieuwd... Ze gaan het vast niet voor je bij spuiten denk ik
Laguna lll GT GrandTour 2.0 16v Turbo 2008 + Megane l Cabrio 2.0 16v Aria F4R 2003

Ex: Mégane Hatchback 2.0 16v 1999 F7R, Laguna ll GrandTour 2.0 16v Turbo 2007, 19 16v Cabrio 1993, Renault 19 16v 1991

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 51
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009 10:34
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door DHL »

Ja op plastic, en dat is altijd zo geweest, heb je altijd een beetje verschil.

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Kad in mijn Jar.
lid
lid
Posts in topic: 98
Berichten: 255
Lid geworden op: 25 sep 2015 20:24
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door Kad in mijn Jar. »

De delen worden niet samen gespoten in de fabriek volgens mij.
Kijk zelf maar,
In het echt nog erger...
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Kadjar TCE Intens met pack easy park assist. Rouge flamme

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 51
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009 10:34
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door DHL »

Ja inderdaad, dat is opvallend. Ik weet dat rood een moeilijk kleur is, maar dit overschrijdt toch het normale.

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 51
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009 10:34
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door DHL »

Ik had hem zelfs niet meegenomen denk ik...

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Kad in mijn Jar.
lid
lid
Posts in topic: 98
Berichten: 255
Lid geworden op: 25 sep 2015 20:24
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door Kad in mijn Jar. »

Tja, wilde het feestje niet bederven...bij aflevering.
Heb een paar weken geprobeerd het te negeren, maar lukt toch niet zo goed.
Vandaag park assist eens geprobeerd. Werkte goed.
Ook wat meer gas gegeven op snelweg,..ook goed.
Als dat gehik opgelost is, en de ventilatie, en de kleur. Dan neem ik de rest hoogstwaarschijnlijk voor lief.
Kadjar TCE Intens met pack easy park assist. Rouge flamme

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 51
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009 10:34
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door DHL »

Wat ik bizar vind: in de Kadjar zijn dus heel wat klachten ivm dat gehik. Maar over Scenic en zo, met dezelfde motor, hoor je geen klachten. Iemand een idee hoe dit kan komen? Gewicht?

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Guglielmo
Lid
Lid
Posts in topic: 32
Berichten: 73
Lid geworden op: 05 aug 2015 15:59
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door Guglielmo »

De motor van de Scenic mag dan misschien dezelfde zijn, maar dat betekent nog niet dat per definitie de software ook dezelfde is.
Eigenaar Renault Megane IV TCe-130-EDC-Bose sinds Januari 2017
Daarvoor Renault Kadjar Tce-130 Intens, Megane III Dynamic, Clio III Dynamic Estate, Clio III Dynamic, Megane II, Clio II, Megane I, Twingo, Clio I, 14GTL, 5TL, 5GTL, 12TS, 12TL en 8 Major

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

jan021171
Lid
Lid
Posts in topic: 32
Berichten: 87
Lid geworden op: 02 dec 2015 21:05
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door jan021171 »

Ik heb hier voor een clio gt 12 gehad is het zelfde motorbok
Maar software compleet anders
Die had 120 pk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

jan021171
Lid
Lid
Posts in topic: 32
Berichten: 87
Lid geworden op: 02 dec 2015 21:05
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door jan021171 »

vanmiddag zelf maar eens naar Renault Nederland gebeld
mij verhaal gedaan en een casenummer gekregen
er was helaas nog niks te vinden op mijn kenteken nummer van mijn klacht bij hun
ze gaf verder geen bevestiging dat er al meerdere mensen hadden geklaagd
we wachten weer af

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Kad in mijn Jar.
lid
lid
Posts in topic: 98
Berichten: 255
Lid geworden op: 25 sep 2015 20:24
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door Kad in mijn Jar. »

Ik ga een niergordel vragen.
Of een luchtgeveerde stoel :-)

Zou die motor door die 20a30 wissellasten per minuut bij 1800tpm niet gigantisch slijten ten op zichte van een normaal lopende motor?
Zeker bij koude motor...
Kadjar TCE Intens met pack easy park assist. Rouge flamme

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

jan021171
Lid
Lid
Posts in topic: 32
Berichten: 87
Lid geworden op: 02 dec 2015 21:05
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door jan021171 »

daar heb ik het vanmiddag wel overgehad het is zeker niet goed voor een motor om hier mee door te rijden lijkt me
en ik zou het ook een beetje proberen te vermijden .

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



andreas1
Lid
Lid
Posts in topic: 21
Berichten: 55
Lid geworden op: 16 okt 2015 13:33
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door andreas1 »

Is er nog iets positief over de benzine uitvoering van de Kadjar,te vertellen. :shock:
Kad in de Jar,moest ik zo een hikwagen :dance: : hebben hij zou rap van de hand gedaan worden :lol:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Kad in mijn Jar.
lid
lid
Posts in topic: 98
Berichten: 255
Lid geworden op: 25 sep 2015 20:24
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door Kad in mijn Jar. »

vervangend vervoer?
Wie is hier nu eenmaal de veroorzaker?
!@#$%^&*(
Kadjar TCE Intens met pack easy park assist. Rouge flamme

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

jan021171
Lid
Lid
Posts in topic: 32
Berichten: 87
Lid geworden op: 02 dec 2015 21:05
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door jan021171 »

zo net even 160 kilometer lang effe lekker door gereden maare ook op 145 constant loop hij niet lekker constant
is dat ook bij jullie opgevallen ??

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Kad in mijn Jar.
lid
lid
Posts in topic: 98
Berichten: 255
Lid geworden op: 25 sep 2015 20:24
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door Kad in mijn Jar. »

Ben nog niet boven 130 geweest.
Maar het lijkt erop dat het bij alle toeren is maar je merkt het minder bij hogere toeren omdat de massatraagheid van het draaiend gedeelte de wissellasten afvlakt.
Kadjar TCE Intens met pack easy park assist. Rouge flamme

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
rmdkg685
lid
lid
Posts in topic: 63
Berichten: 290
Lid geworden op: 18 okt 2013 10:25
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door rmdkg685 »

ook nog niet echt boven de 130 geweest , bij hogere toeren en of snelheden merk ik het eigenlijk niet , hier is het alleen de eerste 5 a 10 min bij koude motor, daarna loopt hij als een zonnetje en rijdt hij heerlijk.
ga zeker niet akkoord met het verhaal dat het een eigenschap is van de motor, want als dat het dan is, gaan we even om de tafel zitten ,desnoods met de rechtsbijstand erbij.
Megane 4, 2018

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



andreas1
Lid
Lid
Posts in topic: 21
Berichten: 55
Lid geworden op: 16 okt 2015 13:33
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door andreas1 »

En captur wat zegt dealer daarover dat hij hikt bij koude motor,

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

jan021171
Lid
Lid
Posts in topic: 32
Berichten: 87
Lid geworden op: 02 dec 2015 21:05
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door jan021171 »

mijn dealer wist van niks en wat erg terughoudend totdat de monteur met mijn auto had gereden met koude motor en ook met een warme.
ze gingen het op nemen richting renault nederland tot nu toe 2 weken nog niks gehoord .
ook zelf met renault nederland gebeld om te vragen of er iets bekent was op mijn kenteken ook niks
dus zelf ook melding gemaakt met de klacht

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
rmdkg685
lid
lid
Posts in topic: 63
Berichten: 290
Lid geworden op: 18 okt 2013 10:25
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door rmdkg685 »

Andreas1
mijn dealer vindt het niet acceptabel, had van RN gehoord dat het waarschijnlijk aan de eco norm lag en dat er waarschijnlijk geen update kwam hiervoor , maar ook daar was hij het niet mee eens, omdat hij het niet netjes vind dat men een auto koopt met een hik en dan maar zegt is een eigenschap van de motor, hij vind dat RN hier wel degelijk aan wat moet doen.
kreeg het verzoek van de chef werkplaats, die ook met mijn auto gereden heeft, en het ook niet normaal vond , om eens vpower van shell te tanken , om te kijken of dat verbetering geeft, ondertussen 1 keer de tank vol gegooid , maar helaas geen verbetering.
wordt vervolgd,
Megane 4, 2018

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



andreas1
Lid
Lid
Posts in topic: 21
Berichten: 55
Lid geworden op: 16 okt 2015 13:33
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door andreas1 »

leuk om de reactie van RN te lezen captur,dat het waarschijnlijk aan de eco norm lag en dat er waarschijnlijk geen update :oops: kwam hiervoor.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
rmdkg685
lid
lid
Posts in topic: 63
Berichten: 290
Lid geworden op: 18 okt 2013 10:25
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door rmdkg685 »

ik heb goede ervaringen met mijn dealer , en ga ervan uit dat we er wel uitkomen,
Megane 4, 2018

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Kad in mijn Jar.
lid
lid
Posts in topic: 98
Berichten: 255
Lid geworden op: 25 sep 2015 20:24
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door Kad in mijn Jar. »

we kunnen het ding nog altijd in de kerstboom hangen:-)
Kadjar TCE Intens met pack easy park assist. Rouge flamme

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



andreas1
Lid
Lid
Posts in topic: 21
Berichten: 55
Lid geworden op: 16 okt 2015 13:33
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door andreas1 »

Das een goeie

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Kad in mijn Jar.
lid
lid
Posts in topic: 98
Berichten: 255
Lid geworden op: 25 sep 2015 20:24
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door Kad in mijn Jar. »

Ben bij de dealer geweest.
Ik wilde 3 zaken aankaarten, waarvan het gehik er 1 was.
Dealer is er best open over, monteur ook.
Beiden verzekerde mij dat er een oplossing komt, in het verleden zijn er vaker Renault met kinderziekten geweest immers:-).
Auto heeft aan de computer gehangen.
Er zou tijdens het uitlezen een update beschikbaar zijn voor de motorsoftware, maar die is nog niet "vrijgeven" en kan dus niet geselecteerd worden zegt men..
Er vanuit gaande dat dit klopt, geeft dit wel aan dan men hard bezig is met een oplossing.

In de wachttijd heeft de dealer nog even de email app geïnstalleerd (lukt niet via m,n Mac) en een poging gedaan om de kaart te updaten. (vooralsnog even niet gelukt op de auto helaas, staat wel op de stick)

Dealer was AutoKievit in Goes (vanwege woonplaats dicht bij)
Service tot dusver erg goed.
Kadjar TCE Intens met pack easy park assist. Rouge flamme

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 51
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009 10:34
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door DHL »

Ik heb de email app erop gekregen door gebruik te maken van 2 pc's... Beetje eigenaardig he. Maar je spreekt over een kaartupdate, hoe weet je dat er ene is? Heb jij dan de melding dat er updates zijn? Ik krijg steeds de melding geen updates beschikbaar...

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Kad in mijn Jar.
lid
lid
Posts in topic: 98
Berichten: 255
Lid geworden op: 25 sep 2015 20:24
Actief als: particulier

Re: horten en stoten bij koude moter

Bericht door Kad in mijn Jar. »

kaart update heeft de dealer gedaan.
We gewoon via zelfde download manager.
Kadjar TCE Intens met pack easy park assist. Rouge flamme

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Plaats reactie

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht