AC Snellaadpalen in NL en BE

[Roseboom1981]

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

IKEA amersfoort heeft snelladers 22kw

Ik stond wel als enige aan die paal dus het kan ook 11kw zijn als je er met zijn 2en aan staat.

[Nivve]

De prijs van AC-laden bij TNM snelladers wordt verhoogd naar 0,50 cent per minuut per 1 april.
Goed om te weten voor degenen die de mail niet te lezen krijgen.

Reden zou zijn dat de laders vaak lange tijd bezet zijn door EVs die er sub-43KW laden. Blijkbaar moeten wij daarom allemaal nu ook de hoge prijzen betalen. Dat dit niet pas na de eerste 30 minuten gebeurd is dan weer jammer...

Edit: spelling

[Smartrix-Zoe]

Met 50 cent per minuut krijg je bij DC meer voor je geld dan bij AC.
Ze hadden beter dan 43 cent per minuut moeten doen voor AC

[Z.E.Paulus]

Hier word ik nou niet vrolijk van...
Onderweg snelladen wordt een heel stuk duurder dan dat we tot nu toe gewend zijn...
Het betreft de snelladers van The New Motion...

[OlafH]

Daar gaan we dus niet meer heen. Wat een absurde prijzen.

[VanAssen]

Is toch ook de verkeerde wereld, zeg dan gewoon dat je de prijzen wil rechttrekken tussen AC en DC.

Ik vind dit een drogreden.

Als AC snellader meer moeten gaan betalen om een slow lader te ontmoedigen.

Inderdaad gaan we er niet meer heen.

[GertjanVB]

[Spoiler alert]

Je hebt toch wel goed gekeken naar de ingangsdatum

[VanAssen]

Verdacht inderdaad , maar ga er nog even van uit dat het waar is.

[HarmOtten]

Het kan ook zijn dat Nivve en Paul ons in het ootje nemen, want ik heb geen mail gehad, en op hun website en facebook staat er ook niks over...

[GertjanVB]

Ik heb hem ook in mijn mail gehad en hij staat bij de TNM op de site . maar €15,00 per half uur kan geen waarheid zijn. Voor de helft heb je je accu bij Fastned vol.

[Smartrix-Zoe]

Ik heb al een paar keer gehad dat er een tesla staat te laden en dat de eigenaar uitgebreid aan het dineren is. Of die zich druk maakt dat het 50 cent mer minuut kost betwijfel ik.
Het moet toch niet moeilijk zijn om na 30 minuten gewoon 2 euro per minuut te gaan rekenen. Dan is het echt een soort boete als je langer dan 30 minuten staat.

[Ad van der Meer]

Als ze aan het eten zijn is AC rationeel gezien verstandig. De laadtijd is ondergeschikt en het is nog eens goedkoper ook.

Voor een Tesla met een duolader kost laden straks €1,36 per kWh, dus ik denk dat ze toch wel na zullen gaan denken. Op het Tesla forum zeiken ze al over de kosten bij Fastned, dus dit zal gauw afgelopen zijn. Alleen jammer voor TNM dat nu de Zoe rijders ook weg zullen blijven.

Aan hand van mijn factuur van januari heb ik berekent dat ik voor 1 laadsessie €0,92 per kWh zou moeten betalen met het nieuwe tarief. Nooit dus!

Ik hoop dat Fastned snel de centjes vindt om de volgende stations te gaan plaatsen.

[alexdepalex]

Ai. Op mijn dagelijkse route heb ik enkel Allego en TNM. Als ik die tariefverhogingen zie, vraag ik mij af waar dit nou eindigt.

[Nivve]

Ik bleef al bij allego en greenflux/mistergreen weg voor de prijs, maar nu valt TNM ook af...
Het lijkt wel alsof ze willen dat FastNed een monopolie krijgt

Ik wil juist meer opties/concurrentie.

[jdgh72]

Als de laadsnelheid onder de 38 kW zakt kan je beter bij Fastned laden. Bij 43 kW is de TNM prijs 70 cent per kWh, bij 38 al 80 cent, bij 22 kW 1,36 euro.
Tja, ik voel al nieuwe functionaliteit voor CanZE aankomen; geef mij de route naar de goedkoopste snellader bij de huidige batterijstatus als ik nog x aantal kilometers moet rijden.

[OlafH]

Wat betreft het argument van TNM trouwens, ik laad zeer regelmatig bij hun snelladers, maar nog nooit een hybride in de weg zien staan. Vreemd dat ik geen mail heb ontvangen wat dat betreft [DISAPPOINTED FACE]

[Nivve]

@ Olafh:
Hetzelfde merk ik, maar gezien ik er meest rond 4 uur kom (de lucht oost op zondag) valt dat net buiten het 'laat ik ondertussen uitgebreid gaan lunchen/dineren' tijdslot. Dus ik kan daarmee niet concluderen dat het niet gebeurd.

[alexdepalex]

Tja, als andere de prijzen omhoog gooien of op een andere manier gaan afrekenen, en mensen accepteren dat, waarom zou TNM dat dan niet doen?

[Ad van der Meer]

Is het misschien mogelijk voor de CanZE mensen om een grafiek te maken SoC vs maximaal laadvermogen/laadkosten per kWh? Deze grafiek laat dan perfect zien tot welke financiële catastrofale gevolgen laden tot een hogere SoC leidt.

[Nivve]

@alexdepalex
Dan is de vraag; Accepteren mensen dat idd?
Ik ken de verbruikcijfers niet, maar veel mensen geven aan om te rijden of hun planning aan te passen om niet de hoofdprijs te betalen. Dus ik ben benieuwd hoeveel impact het heeft dat sommige zo duur zijn. Ziet TNM misschien simpelweg dat er meer AC wordt geladen (alleen 43 KW genomen) bij hun snellaadpalen dan DC, doordat het goedkoper is voor de Zoe's?

Ik denk eerder dat ze wel moeten omdat ze met 25ct/kWh voor AC gewoon geen business case kunnen maken. Gezien 35/ct/kWh langzame laadpalen al onrendabel zijn (Dat zei Nuon iig tegen mij). Als dan ook nog eens vooral AC wordt geladen bij hun palen door de lage prijs, krijg je natuurlijk geen business case rond.

[alexdepalex]

Tja, accepteren. Als op een gegeven moment alle snellaadpunten langs snelwegen dezelfde tarieven hebben, welke keuze heb je dan nog, behalve de auto laten staan voor langere trajecten?

Als ik ook zie hoeveel nieuwe gemeenten maar in zee gaan met 1 partij voor het plaatsen van publieke palen en welke tarieven daar dan bij horen (zoals http://www.allego.nl/e-rijders/alles-ov ... ost-laden/) , dan vind ik het toch wel een zorgelijke ontwikkeling.

[zoe2goe]

Retail stroomprijzen voor grootverbruikers (dat begint bij 80 MWh per jaar meen ik) zijn AANZIENLIJK lager dan wat wij thuis betalen. Ik weet natuurlijk niet hoeveel die stations gebruikt worden maar het is naief te denken dat ze 23 ct per kWh betalen. Uiteraard staan er forse investeringen tegenover.

Ga even stevig zitten: stroom kostte vanmorgen om 5 uur op de handelsmarkt 1.899 ct per kWh (overigens sterk fluctuerend, piek even later op 3.397). En nee, ik maak geen typefout met een factor 10. Dit is ex transport, ex bemetering en ex BTW.

http://www.apxgroup.com/market-results/ ... dashboard/

@alexdepalex Zo is het. De Allego's, Fastnet's, Ecotap's etc zijn de nieuwe Shell's en Esso's. De gemeentes hebben geen idee waar ze mee bezig zijn zolang ze maar met een beetje groen kunnen schermen en zichzelf daarmee feliciteren. Klinkt een beetje popie jopie, maar het is niet ver van de werkelijkheid.

[OlafH]

Die business case die niet te maken zou zijn is echt BS. Laatst met de beheerder van de gratis paal in Giessenburg gesproken. Hij gaf aan dat als er 2 auto's permanent staan te laden aan zijn 11 kW palen het niet eens zichtbaar is op de rekening van zijn zalencentrum. Hij rekent gewoon met het eindtarief als zakelijke afnemer, wat ronde de 5 cent ligt.

[BB-One]

Als iemand begint over business case, sla ik altijd aan het rekenen... (bedragen incl BTW)

Voor een 43kW heb je volgens mij een 3*80A aansluiting nodig (of heb je voldoende aan 3*63A?); dit kost bij Liander €2140 per jaar.
Wat kost een AC-laadpaal geschikt voor 43kW? Ik schat in iets van € 5000 (?) Ik kan er geen prijzen van vinden. 22kW laadpalen kosten rond de € 3000.
Paal schrijf je af in 5 jaar (denk persoonlijk dat het wel 10 jaar kan zijn, maar de zaken veranderen snel), dus afschrijving € 1000 per jaar. Totale vaste kosten per jaar € 2.140 + € 1.000 = € 3.140
Financieringskosten (6%) over gemiddelde investering paal: € 150
Overige kosten (ben vast wel wat vergeten dus ruim) per jaar € 1000

Goed te maken dmv bruto marge op elektriciteit is € 4.290 (nl 3.140 + 150 + 1000)
Nieuwe brutomarge elektriciteit: € 0,70 (gemiddeld?) minus € 0,05 = € 0,65 houdt in dat er jaarlijks minimaal 6.600 kWh geleverd moet worden per paal. Bij een effectieve capaciteit van 40kW houdt dit in dat er gemiddeld per dag een half uur geladen moet worden. Namelijk 6.600 / 40 = 165 uur.

Reken je hetzelfde maar dan met € 0,25 per kWh --> € 4.290 / € 0.20 kom je uit dat er gemiddeld 1,5 uur per dag geladen moet worden. (=3 Zoe's per dag...)

[alexdepalex]

En dan heb je nog niet eens meegenomen dat er voor sommige aanbieders een starttarief geldt

[zoe2goe]

Zo'n bakbeest met AC en DC kost inc. installatie ongeveer 20.000. Bedenk dat bij een AC lader de vermogens-afhankelijke kosten zeer laag zijn (alleen bekabeling, stekker en hoofdrelais). DC daarentegen.......

[Nivve]

Wat ik bedoelde was eigenlijk wat BB-one erg fraai heeft voorgerekend; vergoeden de prijzen die TNM vraagt wel de kosten van het exploiteren van de paal. Ik ben alleen wel benieuwd of bij BB-one ook helpdesk kosten en dergelijke er ook in zitten naast de kosten van stroom, paal en onderhoud (of is dat de €1000 andere kosten?).

Daarnaast ging het over snellaadpalen (gewone laders was alleen om aan te geven dat 0,25 per kwh voor snelladen erg weinig was), dus dan moet er toch echt zoals Zoe2Goe aangeeft een AC/DC Combipaal meegerekent worden.

[Luc Weide]

@zoe2goe: Toch heeft DC soms voordelen (voor de netbeheerder):
http://www.duurzaamnieuws.nl/tu-delft-t ... sbatterij/

En op autobloggreen las ik onlangs dat er op Hawaii een DC-station was geopend,
waar ze overdag PV-stroom opvangen in grote accu's
die ze dan 's avonds en 's nachts leveren aan EV's.

Frankrijk daarentegen staat vol atoomcentrales die CENTRAAL AC (!) opwekken.
Atoomcentrales zijn weinig flexibel qua productie, dus dan is een verzameling Zoë's met Chaméléon lader
(om eventuele overproductie van AC af te nemen) wel handig.
En ik denk dat dat idee heeft meegespeeld bij het ontwerpen van de Zoë.

Maar mijn (privé) verwachting is, dat 43 kW AC het loodje gaat leggen.
En dat we vanaf 2017 tot 22 kW AC houden en daarboven (100.. kW) DC er bij krijgen.

[zoe2goe]

Het is een simpele som. De AC stekker (beter gezegd de normering) is tot 63 ampere, dus 43 kW. Dat geeft bij onze accugrootte dus de bekende regel 20-25 minuten voor 80%. Als de accu twee keer zo groot wordt en dezelfde regel "de norm" is, moet het laadvermogen dus drastisch omhoog. De AC-DC omzetting wordt navenant groter, de motorspoelen kunnen niet meer gebruikt worden, ergo: DC laden. Bovendien is het EIGENLIJK niet zo interessant. Wie laadt er 43kW thuis? Bij de snellader maakt het echt niet uit of je er stekker A of stekker B in steekt. Het enige wat vervelend voor ons pioniers is, is dat op termijn 43 kW AC laders waarschijnlijk zullen verdwijnen; we zijn nu al de enige auto die het kan en er komen er niet meer bij.

Je hoort mij overigens niet zeggen dat AC laden gaat verdwijnen: voor de lagere vermogens, zeg even tot 11 kW is AC laden ideaal. DC laden wordt daar pas interessant in combinatie met speciale PV inverters. Markt daarvoor is nul komma nul, dus voorlopig blijven we vrolijk heen en weer omzetten. Kost ook niet zo HEEL veel verlies hoor.

[fivari]

Er blijft toch de kost van DC-laders. Die dingen kosten een tienvoud van AC-laders.
Als je er dan ook nog in slaagt om een krachtige lader voor een geringe prijs en een onbeduidend gewicht in de auto in te bouwen zoals Renault dat doet, heb je toch een zeer werkbaar iets. Ik zie niet in waarom de snelladers zich tot DC zouden beperken. Naast de Zoe is er ook de BYD e6 die hoge AC-vermogen kan verwerken.

[PieterZoe]

Tja, we zouden als Zoe-rijders collectief een briefje kunnen sturen naar TNM met het vriendelijke verzoek of we misschien een kortingafspraak kunnen maken voor Zoerijders. Achteraf te verrekenen natuurlijk via de TNMrekening. Motieven zijn dat wij afhankelijk zijn van AC, gebruik maken van 43kw laadcapaciteit en als 100% ev-rijders met beperkte range ons als geen ander bewust zijn van het belang om de laadplek meteen weer vrij te maken voor de volgende EVrijder. En natuurlijk dat met 12 Euro voor een laadbeurt Zoerijders naar alternatieven zullen zoeken.

[Z.E.Paulus]

Zo'n verzoekbriefje aan TNM kan inderdaad nooit kwaad PieterZoe...

Één ding weet ik wel, als deze tariefwijziging geen lullige 1 april grap blijkt te zijn, zoals hierboven eerder werd gesuggereerd, dan ga ik de TNM snelladers in ieder geval zoveel mogelijk mijden, daar waar ik ze nu nog juist bewust ging opzoeken vanwege hun (lage) tarief per geladen kW... Een tijdstarief zoals het nu zou gaan worden zou betekenen dat ik bij het tot 99% laden van mijn accu zo'n €16,- (voor 32 minuten laden) zou moeten gaan betalen, daar waar ik nu voor dezelfde 99% volle accu slechts €4,- tot €4,50 hoef te betalen... (voor 16-18 kW lading)
Nu zullen sommigen zich waarschijnlijk afvragen waarom ik tot 99% wil opladen aan een snellader... Omdat dat bij een aantal van mijn te rijden trajecten betekent dat ik dan één tussenstop (lees laadbeurt) minder hoeft te maken...

Maar goed, mijn alternatief voor snelladen gaan, zoals het er nu uitziet, de stations van FastNed worden... Geen tijdstarief, maar een kW-tarief...
Zonder abonnement kost mij dat dan 16-18 keer €0,79 per kW wat neerkomt op een bedrag tussen de €12,64 en de €14,22...
Sowieso dan, na die (belachelijke) tariefwijziging, dus al voordeliger dan laden bij een snellader van TNM...
Maar..... Ik ga een FastNed-abonnement nemen van €12,50 per maand en dan kost snelladen per kW €0,35...
Na twee snellaadsessies heb ik die €12,50 abonnementskosten dan alweer terugverdient en daarna betaal ik dan "slechts" €0,10 per snelgeladen kW meer dan dat ik nu gewend ben bij de snelladers van TNM...
Extra voordeeltje van de FastNed laadstations, altijd droog staan onder een overkapping... en gratis wifi... (hoewel ik daar persoonlijk niet zo'n behoefte aan heb)

----------------------------------------

[OlafH]

Ik heb inmiddels ook een maand of 2 een abbo van € 12,50 bij Fastned en het bevalt me uitstekend. 35 cent bij Fastned is ook inclusief BTW, dus bruto nog iets minder. Als ik minder bij TNM ga laden zal FN wel meer worden en kruip ik richting de all you can eat variant van FN voor € 99 per maand.

Overigens teken ik de brief aan TNM zeker mee. Als het een 1 april grap blijkt te zijn, dan denk ik dat dat een hele dure geweest is...

[GertjanVB]

Nog even een weetje mbt het Fastned abbo van 12,00: dat betaal je alleen als je die maand daadwerkelijk laad. Kom je er een maandje niet dan betaal je ook geen 12,00.

[VanAssen]

@ Gertjan.

" Kom je er een maandje niet dan betaal je ook geen 12,00."

waar staat dat?
Ben het niet tegengekomen in hun voorwaarden.

Maar als ook Olaf en Paulus hiervoor al hebben genoemd, gaan ook wij de €12,50 per maand nemen en TNM snel laders mijden.

@ PieterZoe.
Misschien als collectief is het beter te sturen, je krijgt als individu hetzelfde antwoord als hun motivatie genoemd om de prijs te verhogen.
En dat je maar anders moet gaan plannen.

[MartijnEV]

Je moet wel zelf voor de maand dat je niet laadt het €12.50 abonnement stopzetten. Je kunt in feite elke maand het abonnement aan- of uitzetten. Ik ben het de afgelopen maand, waarin ik niet bij FN ben geweest, echter vergeten...