Scenic schakelt soms haperig.

[mechanic]

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

Haperig schakelen is i.m.o wel conform,echter het bijna uit versnelling schieten zeker niet. Dat duidt vrijwel altijd op een andere bak. De oude 5bakjes hadden hier veel last van.

[BMK]

Daar ben ik ook bang voor dat het in de winter straks nog slechter gaat.
Dat rustig schakelen doe ik eigenlijk altijd, maar toch doet hij het dan nog steeds regelmatig.

Als het af en toe haperig schaken echt conform is dan zal dat zo zijn en moet ik er aan wennen, misschien dat atf olie of een additief het dan wat minder maakt.
Maar dat happen als ik hem in zijn twee zet voelt soms echt naar aan, je voelt dan echt een schok in de pook al hij er in gaat.
Dat uit zijn 1 schieten als je van zijn 1 naar twee wilt voel ook niet fijn.
Daardoor vrees ik een beetje dat dat in de toekomst voor problemen gaat zorgen.

Maar omdat het dus niet altijd is is het heel lastig, als hij het bij een proefrit van de monteur net weer niet doet dan ben je snel klaar.

Het is zeker zo dat hij het erger doet als hij koud is en door de weeks rijdt mijn vrouw korte stukjes om de kinderen op te halen en naar haar werk te gaan, dus dan valt het juist veel op.
Maar ook als de auto warm is en hij een hele tijd soepel geschakeld heeft hij het zo maar uit het niks een aantal keer kan doen. Voor mijn gevoel voelt de koppeling dan ook net iets anders aan onderin, maar dat is lastig aan te tonen.

Ik heb dit bij geen een van mijn vorige autos gehad eigenlijk en dit is de meest luxe auto tot nu toe, dus dan valt het een beetje tegen.

[mechanic]

Vaak is het zo dat binnen de garantie de kosten voor een gedeelte voor de dealer zijn. Hierbuiten vaak voor hun verzekering. Wellicht dat dit ook hierin meespeelt.
Het is hoe dan ook een vervelende kwestie.
Bij demontage van de koppeling zijn hier soms wat glazuurplekken op te zien. Dit kan ook het af en toe slecht schakelen verklaren. Maar het los willen schieten zeker niet!

[lagerwaard]

Er zijn hier paar punten die niet kloppe.
ik denk dat of de bak is al een keer vervangen door een tweede hands of de teller is terug gezet naar 60.000km
iets anders kan ik er niet meer van maken.

[mechanic]

Want een bak kan niet gewoon aan vervanging toe zijn?
Je baseert dit op helemaal niks lijkt me.

[lagerwaard]

Dit is het laatste wat ik er over schrijf, ik wil alleen nog kwijt dat Uw antwoorden helemaal nergens op slaan
zeer irritant en de groetjes verder van mij.

[mechanic]

Haha nee je hebt gelijk. Wat ik schreef over de bak vervangen was totaal niet waar natuurlijk. Er zijn geen schakelproblemen die daarmee samen hangen.
Je kunt ook niet overal verstand van hebben,excuses.

[BMK]

Dat hij teruggedraaid zou zijn ga ik niet van uit, heb een RDW check gedaan en die geeft aan dat de stand logisch is en dat is gecheckt aan de hand van de standen bij de beurten en apk's.

Wat er ooit aan de versnellingsbak gedaan is zou ik niet weten, hij is niet bij de dealer onderhouden maar bij een universele garage. Wat ik wel voor gevoel heb is dat de vorige eigenaar misschien een additief toegevoegd had of andere olie ofzo, wat er met het vervangen van de olie uit is gegaan, aangezien het er niet beter op geworden is na de vervanging maar eerder iets minder.

Mijn vrouw blijft het omschrijven alsof ze het gevoel heeft dat ze de koppeling niet ver genoeg in duwt.
Weet niet precies hoe het werkt maar kan dat dan ook het uit zijn 1 schieten veroorzaken?
Kan me voorstellen dat als de boel niet goed vrij komt hij nog een zetje na krijgt door de tandwielen die blijven draaien?
Ook is het erger bij koud/vochtig weer en minder erg bij warmer/droog weer.

Weet niet hoe het bij een scenic in elkaar zit, maar bij een van mijn vorige auto's een citroen saxo was het druklager ingesleten in de drukgroep waardoor deze soms klem kwam te zitten en je niet goed kon koppelen, maar dan ging het pedaal heel zwaar.

Verder is de gedachte nog door mijn hoofd geschoten van een slechte motorsteun waardoor het blok soms wat meer kantelt en hij daardoor uit zijn 1 wilt schieten of lastiger schakelt. Geen idee of dat ook kan.

Blijf het gewoon raar vinden dat het soms wel is en soms niet, alsof er af en toe iets gebeurt wat het veroorzaakt.

Mijn gevoel zegt ook dat als het zich voordoet de koppeling onderin net iets anders aanvoelt maar kan niet echt omschrijven wat, net of hij iets zwaarder is onderin maar je of een beetje frictie voelt ofzo.
Maar volgens de monteur kan dat niet omdat het een hydraulische koppeling is.

Er werd in dit topic ook nog geopperd om naar de prise as te laten kijken of er een oorzaak bijv roest is waardoor de plaat soms blijft hangen.

Kijk dat de koppeling wat haperig aan kan voelen af en toe vind ik niet zo'n probleem, maar dat tandenpoetsgevoel dat je de tandwielen echt in elkaar voelt happen en het soms uit zijn 1 schieten als je ontkoppeld dat vind ik geen fijn idee.

[mechanic]

De steunen zal je dealer wel gecontroleerd hebben.
De koppeling is inderdaad hydro bediend. Als er geen lek is en geen lucht inzit is deze automatisch dan ook in orde. Om alles goed te controleren zal de bak los moeten,ook om een idee van de plaat te krijgen.
Is dat oke,sjah dan zit het in de bak.

[BMK]

Geen idee of de steunen de vorige keer gecontroleerd zijn. Ze hebben toen de bakolie vervangen en de koppelingen van de kabels op de bak nagekeken. Ze zeiden toen dat het probleem een beetje bij het type bak hoorde.
Zal het morgen nog eens duidelijk vragen.

Gisteren uit mijn werk nog even een uurtje rondgereden om te kijken of het probleem zich voordeed.
Maar het was rond de 20 graden en hij doet het voornamelijk als het wat kouder en vochtiger is en gisteren reed hij gewoon goed. Hier en daar een licht tikje af en toe maar niet het bijna tandjes poetsen.

Nog even bij een andere dealer gevraagd en deze bak is in combinatie met de schakelkabels wel iets voelbaarder.
Hun advies was eerst wat atf olie of een toevoeging te proberen aangezien het meestal alleen gebeurt als de auto koud is.
En even de kabels en aansluitingen op speling te controleren.

Blijft dus heel lastig, als het morgen tijdens de proefrit dit weer is zal hij waarschijnlijk zonder probleem rijden.

[DHL]

Da's normaal he, die olie wordt dunner als het warm is. Vandaar die atf olie.
Hoe kouder of dikker de olie, hoe meer weerstand, gekraak,..
Om correct te zijn moet die bak open, maar of je dealer dat zal willen doen en betalen?

[BMK]

Dat het bij warm weer soepeler gaat en bij koud weer stroever begrijp ik wel ja.

Blijf het lastig vinden...
Aangezien het bij warmer weer nauwelijks voorkomt vraag me ook wel af of er echt een probleem in de bak zal zitten,
je zou verwachten dat het dan altijd moet zijn.
Mijn vrouw rijdt door de weeks vooral korte stukjes binnen de stad, de kinderen naar de opvang brengen en daarna door naar de metro en na haar werk hetzelfde ritje weer terug. een ritje van 4 a 5 km. Tijdens die ritjes voelt je het natuurlijk een paar keer, de auto wordt natuurlijk nauwelijks warm.
Als atf olie of een toevoeging dit kan verminderen zal dat al een hoop ergernis schelen denk ik.

Uit ervaring in het verleden weet ik dat onderdelen er af halen voor controle en weer terug monteren ook weer voor nieuwe probleempjes kan zorgen. Dus daar ben ik ook wel een beetje huiverig voor.Maar als het moet dan moet het.

Heb hier op het forum ook nog even flink lopen zoeken en ben ook topics tegen gekomen waar mensen de bak hebben laten reviseren en schakelkabels hebben laten vervangen en het nog steeds ervaren, dat de bak stroef en hakkerig schakelt.
Ook topics dat mensen problemen met de twee hebben en waar het na een toevoeging of atf olie stukken minder is.

Ik ga het probleem goed duidelijk uit proberen te leggen morgen, laat de monteur een proefrit doen met mij erbij en dan hoor ik wel wat ze er van vinden.

Het is verder een heerlijke auto, alleen dat gedoe met dat schakelen wekt soms wat irritatie op..

[WillemS]

Mijn vermoeden is dat de spiebanen op de priseas de koppelingsplaat niet vlekkeloos laten schuiven en dus vrijkomen, het is maar een paar mm hoogstens. Er komt wel eens roestvorming op die spiebanen. De beste methode is om de bak en drukgroep te lossen en de spiebanen te ontroesten en heel licht in te smeren met Molybdeenvet(Molykote).
Succes
mvg WillemS

[BMK]

Als dat zo is met die spiebanen, merk je dat dan ook voornamelijk bij een koude motor? Want met warme motor heb ik het probleem nauwelijks.

Zal dit morgen ook even aankaarten bij de dealer.

[WillemS]

ALG.01.033-4.TB_Bijgeluiden handgeschakelde versnellingsbak.pdf

ALG.01.020-4.TB_Schakelproblemen bij handgeschakelde bakken.pdf

Dat zou kunnen.
Het is van belang om eerst een goede diagnose te stellen. Een paar tips ?!
Hoe schakelt de bak bij stilstaande motor, hoe schakelt hij bij draaiende motor maar stilstaande wagen en bij 2x koppeling intrappen voor je schakelt. Hoe schakelt hij bij hele lage snelheden, dus wegrijden in 1 en zodra de wagen rolt overschakelen naar 2 en dan naar 3 en terug naar 2. Hoe schakelt hij van 2 naar 3 en terug als je heel lang wacht, dus in 3 koppeling in en in vrij, even wachten en dan naar 2 en hetzelfde van 2 naar3. Tot slot als je er niet meer uitkomt kan een toevoeging van Forte wellicht een oplossing bieden. t.w. Forte Diff & Gear Treatment bij haken en Forte Automatic Transmission Treatment bij Stroef schakelen. De Forte ATT dient om lakafzettingen op te lossen en de bakolie dient na minimaal 150km ververst te worden en dan de Forte DGT erbij.
mvg WillemS
p.s. kijken of ik nog een pdf file kan vinden en zenden.
Zie dat ze bovenaan zijn gekomen, ra,ra, hoe kan dat maar je hebt ze nu

[BMK]

Moet zo de deur uit om hem naar de dealer te brengen maar dus kan helaas niet alles uitproberen.

Bij stilstaande motor schakelt de bak super soepel, als je een beetje door alle versnellingen gaat voel je hier en daar wel een tikje dat je het mechanisme beweegt, maar dat lijkt me normaal.

De bak schakelt niet stroef of zwaar, het is meer dat je hem soms voelt happen alsof hij tandjes wilt poetsen, vooral van 1 naar 2 en in mindere mate van 2 naar 3.

Als ik rustig en met beleid schakel gaat het het best, dan heb ik het minste last van het happen.
Als ik extra langzaam schakel dan is het wat erger, als ik echt geel langzaam in zijn twee gaat dan poetst hij soms een beetje.
Als ik juist snel schakel dan voelt het regelmatig of je de tandwielen tegen elkaar zet en hij er dan pas inschiet dat voel als happen.

De rest uitproberen heb ik helaas geen tijd meer voor.

[WillemS]

Lijkt dan op versleten/beschadigde synchromesh ringen.
Deze ringen zorgen ervoor dat bij het schakelen de tandwielen zodanig afgeremd worden zodat ze nagenoeg een gelijke snelheid hebben en dan makkelijk aangrijpen.
Succes.
mvg WillemS

[Reinreno]

Zie mijn eerdere post scenic-schakelt-soms-haperig-t20439-25.html#p136680

Is deze bak van het constantmesh-type? Mijn Amerikaanse kameraad/specialist oppert:

Dan wijst het verschijnsel op de zgn dog-clutches die deels versleten zijn en, afhankelijk van hun exacte positie op het schakelmoment, al dan niet haperen en zelfs de shiftlever terugwerpen.

Temperatuur van a) omgeving en b) motor- en bakbehuizing en - binnenwerk en hebben natuurlijk invloed op dit gedrag en zijn bepalend voor het nèt wél of nèt níet syncen en inleggen.

Openmaken en kijken is de methode: gissen is missen.

Vooraf met de dealer een diagnosebedrag afstemmen te besteden bij een echte bakkenspecialist en eventuele revisiekosten delen bijvoorbeeld. Heb je weer jaren plezier van; dit wordt alleen maar erger en irritanter: nu aanpakken, ff slikken en je bent er allebei af.

Groet van

Rein

[mechanic]

Zoals al vaker gemeld hier,door 1 iemand niet gewaardeerd,deze bak is niet in orde.
Deels zou een koppeling dit kunnen veroorzaken,maar niet geheel.
Het probleem is gemeld binnen de garantie,heel belangrijk,een oplossing kan op een later tijdstip ook nog volgen onder de garantie.
Tuurlijk is een dealer hier niet blij mee,maargoed dat is hun probleem.

[BMK]

Ik ben vandaag bij de dealer geweest en heb het probleem nogmaals (voor de derde keer) voor gelegd.
Ik had gelukkig een serieuze moteur, die de eerste keer ook de versnellinsbakolie vernieuwd had.

Ik had alle hier genoemde opties opgeschreven en meegenomen om door te spreken, zoals lucht in het systeem, verroeste spiebanen waardoor koppeling niet vrij kwam, Zijn mening was dat als dat zo was de auto stoef zou moeten schakelen en dat doet hij net.

Met de monteur samen een proefrit gemaakt en die voelt niks bijzonders wat hij bij een andere scenic niet zou voelen.
Mijn scenic vond hij zelfs heel soepel schakelen. Hij voelde ook niks vreemds aan de koppeling.
Hij heeft daarna de schakelkabels nog nagekeken, die zagen er goed uit en daar zat geen speling op.
Aan de hand van dit alles is er in zijn ogen niks mis met de auto en schakelt deze als een van de betere.
Het probleem van het hakerig schakelen als de motor koud is onderkende hij wel, maar omdat ze dat eigenlijk allemaal wel hebben hoort dat een beetje bij deze bak en is er niks mis mee.

De optie van een toevoeging heb ik ook nog besproken, maar daar is hij niet zo'n voorstander van omdat het niet voorgeschreven wordt door renault. Ze willen het er best indoen maar op eigen risico.
Dus daar denk ik nu even over na.

Ga het nu even goed aan kijken, ik heb het probleem drie keer onder garantie aangegeven, mocht er in de toekomst zich toch iets voordoen dan zal ik me daar ook op beroepen.

[lagerwaard]

Als ik nu er groots overheen kijk met al de problemen heb ik eigelijk als advies, rij lekker door .
ik krijg de indruk dat het beter wordt en de dealer kent de problemen nu.
ik heb zelf ook een Scenic en die heeft 243.000 km achter de rug met nauwlijks problemen.
Ik zou verder willen zeggen , geniet van deze toch wel zeer goede klasse wagen en vergeet niet elke auto heeft wel wat.

groetjes Fam Teunissen.

[DHL]

Tja, iig mijn oordeel is dat een bak niet mag kraken bij het schakelen. Of dit nu typisch is voor de wagen of niet.
Heb het ook gehad destijds met een Megane. Na toevoeging van additief was het quasi opgelost. Maar het hoort niet. Uiteraard zal de dealer zeggen dat het een produktkenmerk is, een bak open doen kost wel wat werk.
Eerlijk, ik kan niet inschatten hoe erg het is, maar als het hinderlijk is zou ik de dealer zijn garantie laten nakomen... Of op zijn minst vragen dat de garantie op de bak verlengd wordt tot na de winter, ik vrees dat je bij vrieskou gekraak zal hebben.

[mechanic]

Kraken hoort zeker niet,het bijna uitschieten ook niet. Af en toe war hakerig schakelen is conform.
Maargoed,als de auto bij de dealer staat en is op dat moment oke,wat bijna altijd is als de auto daar is,gaan ze zeker niet op een verhaal af.

[JeroenSchot]

Probleem is natuurlijk dat de auto warm is zodra je bij de dealer aangekomen bent. En de motor koelt niet zo snel af.

Je zou bijna bij de dealer moeten parkeren en overnachten zodat ze eindelijk het probleem wél erkennen. Maarja welke gek doet zoiets.

Jammer dat je klachten niet echt serieus worden genomen. Wellicht kun je Renault Nederland aanschrijven? Je hebt hem bij een renault dealer gekocht toch?

[BMK]

Het blijft natuurlijk ook altijd erg moeilijk om in tekst op het forum het probleem uit te leggen, dus zal het nog een keer proberen uit te leggen.

Mijn Scenic kraakt niet en maakt geen herrie bij het schakelen.
Hij schakelt heel soepel en licht, vooral als het wat warmer is.
Het probleem waar wij ons zorgen om maakten is dat hij soms en dus vooral als hij koud is niet vloeiend naar zijn twee gaat, het schakelen zelf gaat dan wel licht, maar hij gaat er dan niet vloeiend/soepel in. Je voelt hem dan even stuiken en dan de tandwielen in elkaar happen.
En als je te langzaam schakelt heb je het gevoel dat hij dan even tandjes wilt poetsen.
Dat is dus vooral van 1 naar twee en soms in lichtere mate van 2 naar 3.
Dat doet hij dus vooral als hij koud is, als hij warm is komt het ook wel eens voor maar niet vaak.
Je voelt dan wel soms de schakelhandelingen in de bak maar dat zijn lichte tikjes die je in de pook voelt, dat lijkt me normaal.
Het is ook mijn eerste auto met schakelkabels en dat schijnt ook anders aan te voelen dan met stangen.

Mijn vrouw rijdt door de weeks voornamelijk korte stukjes in de stad, dan is de motor natuurlijk koud en voel je het vaak en valt het steeds erg op. Volgens de monteur is de olie dan nog erg dik waardoor er nog niet een goed laagje op de tandwielen gevormd heeft waardoor het wat ruwer/happeriger gaat.
We vonden het gewoon niet heel fijn aanvoelen dat happen en waren bang dat er problemen van zouden komen in de toekomst. Volgens de monteur is dat niet zo.
Op vakantie was het lekker 30 graden en toen deed hij het haast nooit, als het hier wat warmer is, boven de 18 graden dan valt het ook nog wel mee,maar na een koude vochtige nacht is het erger. We vragen ons dus wel af hoe het in de winter gaat.

Over het uit zijn 1 schieten, de monteur zei zat hij wel goed in zijn versnelling dan.
Leek mij van wel omdat we in de 1e versnelling wegreden en het dan bij het intrappen van de koppeling gebeurde.
Volgens hem kan het dat als je hem er niet goed induwt dat hij net achter het 1e nokje pakt en dan kan je wegrijden, maar dan zit hij er niet goed in en kan hij er uit schieten.
Hier gaan we dus nog even goed op letten.

Verder vinden we het een heerlijk auto waar we zeker van genieten, dat puntje met het schakelen is eigenlijk het enige waar we ons af en toe aan ergeren.
We twijfelen nu nog een beetje om een additief toe te laten voegen, als dat het wat kan verminderen scheelt het weer wat irritaties misschien. En anders moeten we er aan wennen.
Ik hem mezelf al een manier van schakelen aangeleerd waardoor het minder vaak gebeurt, mijn vrouw heeft daat een beetje moeite mee.

[mechanic]

Van 0.5l atf toevoegen krijg je geen problemen. Met additieven heb ik geen ervaring.

[BMK]

Heb het even een tijdje aangekeken, met de vorst wordt het happen niet erger en hoor en hoor niks kraken ofzo..
Het duurt met de kou wel wat langer voordat het weg is.

Mijn dealer gelooft niet in additieven of atf tevoegen, moet je niet willen zegt hij.
Best apart aangezien een andere dealer waar ik langs reed bij het aanhoren van het probleem gelijk zei, we kunnen als eerste wat atf olie proberen, dat scheelt vaak al wat.

[mechanic]

Zou proberen of wat atf helpt.

[BMK]

Dan moet ik toch eens langs een andere garage want mijn dealer wilt dat niet doen..

[WillemS]

Verspeel je garantie niet !!!

[BMK]

Garantieperiode is al voorbij.
Zal het nog een bij mijn dealer voorstellen, maar ze willen het niet doen omdat het niet voorgeschreven wordt door renault.

Gekke is dat ik een keer zei bij een andere dealer hier in de buurt en die zei uit zichzelf gelijk we kunnen wat atf proberen.

[mechanic]

Een beetje kan ook geen kwaad. Deed dit heel vaak,bij de dealer waar ik werkte en collega's ook. Soms met resultaat.

[BMK]

Hij staat nu bij de dealer voor een Apk en beurt, heb voorgelegd dat ik va een monteur en een andere dealer de tip heb gehad om wat atf toe te voegen.
Ben benieuwd of ze het gaan doen.

[raver099]

Ik voel met mijn afgelopen weekend gekochte scenic, precies hetzelfde en ben blij dat ik nu weet dat het 'hoort'. Het is inderdaad bij kou en als je net start wat meer dan als alles opgewarmd is.

Precies hetzelfde, inleggen in z'n 2 moet met beleid omdat je anders het gevoel hebt dattie 'erin klapt' in plaats van het gevoel van een vloeiende beweging. Als je gewoon rustig schakelt tussen 1 en 2 door gewoon de tijd te nemen ipv snel inleggen, voelt het beter of voelt het zelfs 'normaal'.

Ik kan ermee leven. Is alleen maar goed voor m'n rijstijl.... [FACE WITH TEARS OF JOY][THUMBS UP SIGN]

[mechanic]

De gebruikte bak die ik onder onze vw polo liet monteren schakelde ook wat stroef. Nu een halve liter atf erbij en probleem zo goed als weg.