Batterij gezondheid meten

Gebruikersavatar

OlafH
lid
lid
Posts in topic: 64
Berichten: 786
Lid geworden op: 02 feb 2015 18:51
Actief als: particulier
Locatie: Veenendaal

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door OlafH »

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

En weer een procent erbij. Nu 86% bij 116.649 km. Vorige winter liep de SOH ook op, heeft het iets met temperatuur te maken? En met welke betrouwbaarheid zegt het werkelijk iets over de accu?
R110 september 2019
Q210 augustus 2014 => ingeruild met 211.000 km

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

jdgh72
Lid
Lid
Posts in topic: 11
Berichten: 95
Lid geworden op: 13 jul 2014 12:45
Actief als: particulier
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door jdgh72 »

OlafH schreef:...En met welke betrouwbaarheid zegt het werkelijk iets over de accu?
Ik vond deze pagina met wat uitleg over de SOH van een batterij met BMS; https://en.m.wikipedia.org/wiki/State_of_health.
De SOH is niet echt een actueel cijfer maar meer een indicatie over de toestand van de batterij.

Het cijfer geeft (mijn interpretatie) aan hoeveel energie je uit de batterij kan halen t.o.v de situatie toen de batterij nieuw was. Op zich kan prima gemeten worden hoeveel energie erin komt een hoeveel energie eruit, alleen de hoeveelheid energieverlies in de batterij zelf kan niet gemeten worden. Mogelijk wordt de interne weerstand in de batterij als factor meegenomen in de berekening en het is ook denkbaar dat de temperatuur wordt meegenomen in de bepaling van de interne weerstand. Deze factor is dus een inschatting van het BMS maar kan afwijken van de praktijk.
Ik zou zelf denken dat de SOH het beste de situatie weergeeft als de verliezen het laagst zijn, dus bij weinig vermogen (laadsnelheid/rijsnelheid) en lage interne weerstand (warme batterij).

Dit filmpje geeft wat inzicht in het BMS van Tesla; https://youtu.be/F3tF0i98MpI

Bovenstaande zijn mijn ideeën over de SOH, het is echter niet mijn vakgebied dus ik kan er ook compleet naast zitten.


Verstuurd vanaf mijn Lenovo P2a42 met Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

OlafH
lid
lid
Posts in topic: 64
Berichten: 786
Lid geworden op: 02 feb 2015 18:51
Actief als: particulier
Locatie: Veenendaal

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door OlafH »

Daarom niet minder interessant. Bedankt!
R110 september 2019
Q210 augustus 2014 => ingeruild met 211.000 km

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

OlafH
lid
lid
Posts in topic: 64
Berichten: 786
Lid geworden op: 02 feb 2015 18:51
Actief als: particulier
Locatie: Veenendaal

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door OlafH »

119.215 nu 84%.
R110 september 2019
Q210 augustus 2014 => ingeruild met 211.000 km

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

RudyH
lid
lid
Posts in topic: 22
Berichten: 535
Lid geworden op: 14 apr 2015 23:01
Actief als: particulier

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door RudyH »

50.500km 101%
Rij elektrisch

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

OlafH
lid
lid
Posts in topic: 64
Berichten: 786
Lid geworden op: 02 feb 2015 18:51
Actief als: particulier
Locatie: Veenendaal

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door OlafH »

119.983 nu 83%
R110 september 2019
Q210 augustus 2014 => ingeruild met 211.000 km

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Smartrix-Zoe
lid
lid
Posts in topic: 29
Berichten: 272
Lid geworden op: 24 sep 2013 09:50
Actief als: particulier
Locatie: Vleuten
Contacteer:

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door Smartrix-Zoe »

Zoe mei 2013 91756km nu 97%. Gisteren na volladen en reset 147km als bereik.
Naast de Zoe als 2e auto een Model X

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

fivari
Lid
Lid
Posts in topic: 23
Berichten: 676
Lid geworden op: 21 okt 2013 11:23
Actief als: particulier
Locatie: Herent (Leuven, België)
Contacteer:

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door fivari »

Q210 sinds december 2013
62.300 km SOH 82%
Renault Zoe Life, vanaf 31/12/2013
km-stand: 74.400 km op 20/06/2018 dus gemiddeld 16.400 km per jaar
Afbeelding zonder ladingsverliezen
www.fivari.be

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

E-mission
lid
lid
Posts in topic: 11
Berichten: 649
Lid geworden op: 20 jul 2013 02:22
Actief als: particulier
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door E-mission »

Rond de 80K de LBC update gehad waarna gezondheid van 80% naar 98% ging. Nu rond de 87K is gezondheid terug naar 93%.


Sent from my iPhone using Tapatalk
E-mile
'18 Nissan Leaf Zero Edition 40kW
'14 BMW R1200GSA LC

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Casss
Donateur
Donateur
Posts in topic: 10
Berichten: 278
Lid geworden op: 02 jun 2014 22:08
Actief als: particulier

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door Casss »

Casss schreef:Na de software updates (waaronder LBC) ging de batterijgezondheid naar 98% en was bij reset het bereik 153 km.
Nu bijna twee maanden later is de gezondheid gedaald naar 93% en bij volledige laadbeurd (100%) na reset 145 km. Vraag mij af of hiervoor een verklaring is.
Vreemd :roll: , gisteren weer van 93% verbeterd naar 97% en van 145 km naar 151 km na reset.
Mogelijk komt het doordat ik de Zoe de laatste paar laadbeuren toevallig tot 100% had geladen.
Daarvoor bleef hij weer lang hangen op 99%

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



cacofant
Lid - en hoppa, logo 2
Lid - en hoppa, logo 2
Posts in topic: 2
Berichten: 117
Lid geworden op: 27 nov 2017 06:27
Actief als: particulier

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door cacofant »

Vandaag via een Konwei dongle ook maar eens met CANZE gekeken (heb nog niet alles bekeken), zag even snel mijn SOH op 102% staan..
Ik dacht dat 100% de max was? Is dit normaal?
Zou ik al een keer een ander accupakket in de auto gehad hebben (Import uit Frankrijk, 57000 km, 2013 - Q210).. Anders kan die 102% toch eigenlijk helemaal niet ?!
Renault Zoe Q210 - 2013

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

PieterZoe
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 941
Lid geworden op: 04 jul 2013 13:40
Actief als: particulier

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door PieterZoe »

@cacofant SOH is de uitkomst van een berekening op grond van een aantal parameters. Het is dus geen intrinsieke eigenschap of waarde. Doel van de batterijmakers is dat de SOH-berekening bij een nieuwe batterij zo dicht mogelijk bij de 100% komt maar het kan er best wat boven zitten. Dat hadden wel meer Zoe-rijders op de dit forum. Zo'n hoge score na 5 jaar en 57k km is opvallend hoog. Wellicht is de BMS software recentelijk geupdate

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



cacofant
Lid - en hoppa, logo 2
Lid - en hoppa, logo 2
Posts in topic: 2
Berichten: 117
Lid geworden op: 27 nov 2017 06:27
Actief als: particulier

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door cacofant »

Er is wel eea geupdate onlangs bij mijn Zoe inderdaad... is er ergens een lijst met de nieuwste firmwares te bekijken?
Dan kan ik met CanZe wel zien wat er in zit neem ik aan..
Renault Zoe Q210 - 2013

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

GertjanVB
Donateur
Donateur
Posts in topic: 44
Berichten: 1876
Lid geworden op: 21 dec 2013 15:32
Actief als: particulier
Locatie: Oosterhout NB
Contacteer:

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door GertjanVB »

Onze oosterburen houden een lijst bij, daar kun je jouw data ook in verwerken.
Zoe Q210 Life - oktober 2013 - 40kW | Tesla Model3 - maart 2019 - 75kW | Zoe R135 Intens - januari 2020 - 50kW

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Mastah
lid
lid
Posts in topic: 5
Berichten: 173
Lid geworden op: 09 feb 2018 11:46
Actief als: particulier

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door Mastah »

Mijn Zoe van April 2014 geeft nu 72% battery health volgens CanZE; zit er dus over te denken deze batterij naar de dealer om de batterij te laten inspecteren en te laten vervangen als die onder 75% blijkt. Weet iemand of de CanZE-waardes betrouwbaar zijn tov wat de dealer meet, en of deze waardes niet sterk fluctueren en zodoende wellicht een volgende meting boven de 75% uitkomt?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

zoe2goe
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 78
Berichten: 2714
Lid geworden op: 12 mei 2014 22:09
Actief als: particulier

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door zoe2goe »

CanZE rapporteert wat de batterij-computer rapporteert.

Wel van belang is het volgende: er is nu een paar maanden een nieuwe softwareversie uit voor de batterijcomputer (te installeren door de dealer) en die herstelt een fout die lijkt op wat je beschrijft. Bij de meeste mensen ging de SOH omhoog naar 99%. E.e.a. is inmiddels zo vaak uitgevoerd dat je dealer daar zeker van moet weten. Als je die laatste software al hebt is er inderdaad iets lelijk mis.
Jeroen - Zoe Q210 sinds november 2013 - 100% PV gevoed - CanZE co-developer

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Mastah
lid
lid
Posts in topic: 5
Berichten: 173
Lid geworden op: 09 feb 2018 11:46
Actief als: particulier

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door Mastah »

Dankjewel voor de snelle reactie, ik zal dan eerst die geupdate softwareversie afwachten als de auto binnenkort voor onderhoud naar de dealer toe gaat, voordat ik weer een meting doe :-)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
HarmOtten
Donateur
Donateur
Posts in topic: 57
Berichten: 1175
Lid geworden op: 27 okt 2013 23:03
Actief als: particulier
Locatie: Noord-Limburg

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door HarmOtten »

@Mastah,
Ik zou niet alleen afwachten, maar het zelf even melden als je bij de dealer bent.
ZOE (Q210) rijder van 05-2013 t/m 03-2019. (08-2017 batterij ge-upgrade naar 41kWh)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

fivari
Lid
Lid
Posts in topic: 23
Berichten: 676
Lid geworden op: 21 okt 2013 11:23
Actief als: particulier
Locatie: Herent (Leuven, België)
Contacteer:

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door fivari »

zoe2goe schreef: E.e.a. is inmiddels zo vaak uitgevoerd dat je dealer daar zeker van moet weten.
Als het alternatief van die softwareupgrade een vervanging van de batterij ten laste van Renault is, zal de dealer er wel fijntjes op gewezen worden.
Renault Zoe Life, vanaf 31/12/2013
km-stand: 74.400 km op 20/06/2018 dus gemiddeld 16.400 km per jaar
Afbeelding zonder ladingsverliezen
www.fivari.be

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



aip
Lid
Lid
Posts in topic: 11
Berichten: 43
Lid geworden op: 21 mei 2015 20:24
Actief als: particulier

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door aip »

Vandaag weer eens gemeten. Zoe van mei 2013, 60k km, 84% SOH in CanZE. Geen updates gehad overigens aan de LBC enzo.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Nivve
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 524
Lid geworden op: 27 nov 2014 14:27
Actief als: particulier
Locatie: Ter Aar

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door Nivve »

De batterijwissel net afgerond en de laatste stand van de oude batterij is als volgt:
km-stand: 109.406km
Ouderdom: 5 jaar en 1 maand (febr 2013- maart 2018)
SoH: 98% (uitgemeten door de dealer)

Erg goede score voor zo'n oude en veel gebruitke batterij. Ik hoop dat de nieuwe nu ook zo goed blijft gaan.
EV rijder sinds 2015
Zoe 2013 - Q210 ZE40
Fluence 2011

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Knarf93
Lid
Lid
Posts in topic: 5
Berichten: 93
Lid geworden op: 14 nov 2017 22:51
Actief als: particulier

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door Knarf93 »

Ik heb mijn zoe vandaag ook weer terug, de BMS update is gelukt en de gezondheid is van 78% naar 98% gegaan (canZE) Hiervoor had ik 104 km na reset, nu staat hij na reset op 160km?? Ik vind helemaal mooi.
Met dank aan dit forum wist ik hoe en wat!
De hoofdmonteur vond canZE heel indrukwekkend (ik moest toch even uitleggen hoe ik wist dat de gezondheid 78%was), hij had er nog nooit van gehoord.
Leaf

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

PieterZoe
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 941
Lid geworden op: 04 jul 2013 13:40
Actief als: particulier

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door PieterZoe »

Voor de eigenaren van de Q210 met batterijwissel (40kwh): hebben jullie al een teruggang in SOH gemeten met Canze? We begonnen allemaal met 103%. Mijn SOH is nu 102% na 3 maanden en 4000 km

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
HarmOtten
Donateur
Donateur
Posts in topic: 57
Berichten: 1175
Lid geworden op: 27 okt 2013 23:03
Actief als: particulier
Locatie: Noord-Limburg

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door HarmOtten »

Vanaf eind augustus 2017 tot nu (6,5 maand), 3000+ km, SoH van de 41kWh is 102%.
ZOE (Q210) rijder van 05-2013 t/m 03-2019. (08-2017 batterij ge-upgrade naar 41kWh)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Dave_de_W
Lid
Lid
Posts in topic: 3
Berichten: 35
Lid geworden op: 19 mar 2017 12:18
Actief als: particulier

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door Dave_de_W »

Knarf93 schreef:Ik heb mijn zoe vandaag ook weer terug, de BMS update is gelukt en de gezondheid is van 78% naar 98% gegaan (canZE) Hiervoor had ik 104 km na reset, nu staat hij na reset op 160km?? Ik vind helemaal mooi.
Met dank aan dit forum wist ik hoe en wat!
De hoofdmonteur vond canZE heel indrukwekkend (ik moest toch even uitleggen hoe ik wist dat de gezondheid 78%was), hij had er nog nooit van gehoord.
Ik neem aan onder garantie? Waar ben je geweest?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Knarf93
Lid
Lid
Posts in topic: 5
Berichten: 93
Lid geworden op: 14 nov 2017 22:51
Actief als: particulier

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door Knarf93 »

Dave_de_W schreef:
Ik neem aan onder garantie? Waar ben je geweest?
Ja onder garantie, het duurde alleen wat langer omdat zij het weer via Renault NL wilde claimen.
Ik ben bij Stokman Alkmaar geweest, had alleen wel het gevoel dat ik de eerste daar was met dit probleem, maar dat mag de pret niet drukken :clap:
Leaf

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Dave_de_W
Lid
Lid
Posts in topic: 3
Berichten: 35
Lid geworden op: 19 mar 2017 12:18
Actief als: particulier

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door Dave_de_W »

Ik ben ook klant bij Stokman en heb de toezegging dat ze de laatste software versie hebben geinstalleerd echter heb ik v0651 terwijl inmiddels al in de x800 de nieuwste is. Welke software versie hebben ze bij jou geïnstalleerd en wat waren je exacte klachten?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Knarf93
Lid
Lid
Posts in topic: 5
Berichten: 93
Lid geworden op: 14 nov 2017 22:51
Actief als: particulier

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door Knarf93 »

Ik ging eerst heen met de klacht laden 99> 100% duurt heel lang. Toen hebben ze de vergrendelmotor vervangen en een update van wat weet ik niet.
Deze keer ging ik heen met de klacht batterij gezondheid 78%, bij aankoop beloofde ze 99% dus heb het daar een beetje op gegooit. Ze hebben de LBC en LBC2 geupdate, deze ging van 0751 naar 0854. (Zij noemen het BMS en BMS veiligheid)
Leaf

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

zoe2goe
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 78
Berichten: 2714
Lid geworden op: 12 mei 2014 22:09
Actief als: particulier

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door zoe2goe »

No worries! Ik heb een spreadsheet met de computernamen en de gebruikte afkortingen. Voor twee er van kom ik op vier afkortingen per stuk. En maar een beperkt deel er van komt door vertalingen ;-)
Jeroen - Zoe Q210 sinds november 2013 - 100% PV gevoed - CanZE co-developer

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Knarf93
Lid
Lid
Posts in topic: 5
Berichten: 93
Lid geworden op: 14 nov 2017 22:51
Actief als: particulier

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door Knarf93 »

Ja dat is handig, daarnaast kon ik het nummer 0854 ook niet zo snel terugvinden in hun administratie, de BMS updates hadden een hele andere code. De monteur legde me wel uit dat niet alle batterijen hetzelfde zijn (in de zin van een ander type nummer wat ze moeten opzoeken via je chasisnr) en daarom ook niet dezelfde update kunnen krijgen. Om het lekker ingewikkeld te maken :think:
Leaf

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

GertjanVB
Donateur
Donateur
Posts in topic: 44
Berichten: 1876
Lid geworden op: 21 dec 2013 15:32
Actief als: particulier
Locatie: Oosterhout NB
Contacteer:

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door GertjanVB »

Batterijgezondheid nu 101%
Nu duidelijk is dat ZOE weer op 1-fase kan laden, ga ik de buurman op de koffie vragen om mijn huisinstallatie te upgraden naar 3-fase. Voor mijn gevoel is dat 1-fase laden niet echt de favoriete laadmethode voor ZOE.

Bedenk me net dat juist door de weigering van ZOE 1-fase te laden na de upgrade er tot voor kort altijd 3-fase is geladen. Dus 1-fase laden kan niet de reden voor de teruggang bij deze batterij zijn, die overigens maar 1% is. Desalniettemin ga ik upgraden, als is het maar voor wat sneller laden.
Zoe Q210 Life - oktober 2013 - 40kW | Tesla Model3 - maart 2019 - 75kW | Zoe R135 Intens - januari 2020 - 50kW

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

PieterZoe
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 941
Lid geworden op: 04 jul 2013 13:40
Actief als: particulier

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door PieterZoe »

Goed idee. 3fasen aangenaam snel.
Voor wat het waard is: ik laad de nieuwe batterij nooit verder op dan 70-75%, behalve in gevallen waarop ik meteen na het laden een lange rit ga maken. In al die andere gevallen is 70% ruim voldoende voor een paar dagen en begin ik het laden weer bij 3 streepjes (rond de 35%). Dit vanuit de gedachte dat de batterij minder snel achteruit gaat als er niet gedurende langere tijd te veel lading op een van de polen aanwezig is. Of dat het verschil verklaart tussen 101% en 102% is maar heel erg de vraag. Ik ga eens kijken wat het op langere termijn oplevert. De 41kwh-batterij geeft er alle gelegenheid toe, zeker in combinatie met 3fasen laden

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mjka
Lid
Lid
Posts in topic: 2
Berichten: 31
Lid geworden op: 02 okt 2014 22:46
Actief als: particulier
Locatie: Vleuten

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door mjka »

Hoe bereken je de SOH bij een upgrade Zoe met een batterij van 41Kw?
Renault Zoe Intens - Kleur: Noir Étoilé - 17 Inch Tech Run Velgen - December 2013

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

zoe2goe
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 78
Berichten: 2714
Lid geworden op: 12 mei 2014 22:09
Actief als: particulier

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door zoe2goe »

NIet. Je hebt CanZE nodig, of moet het bij de dealer met hun CLIP systeem laten uitlezen.
Jeroen - Zoe Q210 sinds november 2013 - 100% PV gevoed - CanZE co-developer

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mjka
Lid
Lid
Posts in topic: 2
Berichten: 31
Lid geworden op: 02 okt 2014 22:46
Actief als: particulier
Locatie: Vleuten

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door mjka »

Ok, heb zojuist deze besteld bij bol.com https://www.bol.com/nl/p/mmobiel-obd2-m ... _product_1_
Renault Zoe Intens - Kleur: Noir Étoilé - 17 Inch Tech Run Velgen - December 2013

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

OlafH
lid
lid
Posts in topic: 64
Berichten: 786
Lid geworden op: 02 feb 2015 18:51
Actief als: particulier
Locatie: Veenendaal

Re: Batterij gezondheid meten

Bericht door OlafH »

SOH van 83% bij 140.500 km. Gaat zo nog wel even duren voor er een nieuwe accu in komt.
R110 september 2019
Q210 augustus 2014 => ingeruild met 211.000 km

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Plaats reactie

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht