Vanavond in Kassa; Brandgevaar in parkeer garages

[king006]

Ter informatie voor de geïnteresseerde onder ons;

Als een elektrische auto in brand vliegt is hij heel moeilijk te blussen. Hoe is het gesteld met de brandveiligheid van parkeergarages als een accu van een e-auto vlam vat?

Vanavond, NPO1, Kassa, 19:05 uur.

[zoe2goe]

Sorry voor het NIET geven van een antwoord, en sorry voor mijn "natuurlijke recalcitrantie en sarcasme": "Gelukkig is uitstromende benzine hartstikke gemakkelijk te blussen". Waterstof, dat is wat we moeten hebben. Oh wait.......

OK, een beetje niet-echt-deskundig antwoord dan. Parkeergarages zijn 99 van de 100 keren betonnen dozen waar weinig aan te branden valt afgezien van wat bekabeling en vooral........ héél veel andere auto's. Net als overigens de meeste branden schuilt het gevaar niet zozeer in het vuur maar in de razendsnelle vergiftiging. Ik geloof werkelijk niet dat er ook maar enig relevant verschil in zit. Ik zou je vraag dan ook willen herformuleren: Hoe is het gesteld met de brandveiligheid van parkeergarages als een auto vlam vat?

Waterstof: beetje ander verhaal

[Sordone]

De grote vraag is “ALS een EV in brand gaat”. Om te relativeren hier een link met statistieken. https://crsautomotive.com/how-prone-are ... hing-fire/
De kans is ruim 10 keer zo klein als met fossiele auto’s. Ik weet wat ik er liever zie staan, precies een EV.

[daf55]

Ik zou wel banger zijn als er bv een nieuwe MG staat, De Chinese kwaliteit is wat twijfelachtig, tenminste heel veel dingen uit die regio zijn schadelijk voor lijf en leden, blijkt vandaag uit onderzoek.

En ja, ook Porsches kunnen branden, maar is het de laadpaal of de auto, das ook een punt?

[king006]

Reactie DOET op uitzending Kassa inzake veiligheid elektrische auto

https://doetdoet.nl/nieuws/2020-02-23-r ... jTgh24Ypig

[Gliset]

Recent was er in Stavanger bij het vliegveld een grote brand in een parkeergarage. Gestart in een wat oudere diesel, uiteindelijk 300 auto's beschadigd, waaronder ook verscheidene elektrische auto's. Grote schade aan de parkeergarage (deels zelfs ingestort, vooral omdat er te weinig extra sterkte in de stalen constructie van (het nieuwste deel!) van de garage aanwezig was). Maar: geen van de EV's had een "runaway fire" in de accu! Dus de hoge temperatuur was voor de aanwezige EV's wat dat betreft geen probleem. Volgens de lokale brandweer omdat de accu's van EV's sowieso al goed beschermd zijn (het accupakket moet ook bij botsingen immers relatief onbeschadigd blijven). Oftewel: zélfs als de EV gaat branden is nog lang niet gezegd dat dit een groot probleem is qua accu.

Overigens lijkt het mij dat een ondergrondse garage in het natte NL relatief makkelijk te koelen moet zijn

[Andere Peter]

Misschien oude koek voor vele, ik kende het zelf nog niet,

De brandweer heeft een filmpje gemaakt wat te doen bij brand ev die nog aan paal staat.


een ander filmpje waar ik zelf wat van schrok;
https://nos.nl/artikel/2314365-laadpass ... ieren.html

[GertjanVB]

Ik verwijs graag naar de reactie van Zoe2goe, Sordone en de brandweer Amsterdam, maar als je op zoek bent naar autobrandjes waar je van schrikt heb ik nog wel een goeie; Busbrand van bus op CNG aka the Vlammenwerper (op 0:55)

[Sordone]

@ Andere peter
"een ander filmpje waar ik zelf wat van schrok;"
Dit probleem is al langer bekend hoor. Zie o.a. https://gonium.net/blog/2017/10/26/schwarzladen/
De "laadpas industrie" is er bekend mee maar beveiliging vindt men te duur zoals zo vaak. Ook omdat de EV aantallen nog te laag zijn
en men het risico laag inschat. Men zegt het eventuele bedrog te monitoren. Mogelijk zal het in de toekomst gaan veranderen.
Mijn workaround is om nooit mijn laadpassen te laten slingeren zodat ze niet gekopieerd kunnen worden (is echt in 2 seconden gedaan met een NFC telefoon !) en ze te bewaren in een kooi van faraday (zoals o.a. een secrid wallet). En verdachte transacties op je laadoverzichten te monitoren.

[king006]

Zaterdag (morgen) o.a. in kassa:

Kassa liet een aantal weken geleden zien dat elektrische auto’s een groot brandgevaar kunnen vormen in ondergrondse openbare parkeergarages. Zijn er inmiddels maatregelen getroffen? Want ook bewoners met een ondergrondse parkeerplek maken zich nu grote zorgen over hun veiligheid.

[Andere Peter]

Wat verwachten ze nu dan, dat het in corona tijd binnen een paar weken allemaal koek en ei is?
Een nieuwe paal neerzetten kost al een maand....
Ze begonnen zo lief bij kassa met de prijzen van openbaar laden, maar nu zijn ev’s voor de derde keer alweer het zonde bok.

[king006]

Ze moeten wat te doen hebben om items te maken

[Andere Peter]

Ik hoor die Peter Coppes zeggen dat er in Nederland 1 X per week een accu in de brand gaat waar de brandweer op uit moet....
Persoonlijk heb ik van nog geen enkel geval gehoord, lees ik de verkeerde dingen of zijn het geen zoe’s?

[Sordone]

Wat een trieste reportage. Geen navraag in Noorwegen waar honderden garages met laadpalen staan en de helft EV rijdt. Hoe doen die het dan ?
1 Accu per week ? Ja, van een accu telefoon: Zie https://www.brandweer.nl/brandveilighei ... n-batterij. Appels en peren dus.
De kans op brand met een fossiele auto is 11x hoger als met een elektrische auto. En die autobanden ? Ja, die zou ik snel weghalen omdat de kans groter is dat er een fossieltje uitbrandt.

[Gliset]

Onze kleine Zoë is wat dat betreft zeker de minste als het gaat om vergroot risico in parkeergarages. Noors onderzoek is aangescherpt na de brand bij Sola (Stavanger Airport) met als conclusie:
Ikke elbiler, men store biler gir økt brannrisiko i parkeringshus
(Niet EV's, maar grote auto's vergroten de risico's van brand in parkeergarages)

Argumentatie is dat de auto's dichter bij elkaar staan, waardoor er eerder meerdere auto's in brand zullen gaan. Overigens melden de onderzoekers wel dat een sprinklerinstallatie wordt aanbevolen en dat aansluitingen volgens de regels moeten zijn (maar dat lijkt mij een open deur).

(bron: https://www.norskeiendom.org/ikke-elbil ... eringshus/)

[Sordone]

Die brand in Stavanger was overigens veroorzaakt door een Opel Zafira diesel waarbij er ook ev’s in de brand gingen.
Zie https://translate.google.com/translate? ... 1.14850969

Dit is wat DOET over het brandgevaar zegt: https://www.doetdoet.nl/nieuws/2020-05- ... sche-autos
“DOET bespeurt ‘expertise die niet op feiten, maar op aannames is gebaseerd’.”

[Andere Peter]

Je zou zo langzamerhand kunnen verwachten dat er straks op de laadplaatsen van ev sprinkler installatie onder de auto moet komen.
In Nederland stoppen ze graag de gehele auto in een waterbak maar daar hebben we er geen 10 van op voorraad
In Amerika hadden ze een oefening met een tesla waarbij ze een zijkant op tilde en van onderaf water spoten om de accu koelen. (ben helaas de link even kwijt)
Om de accu te laten fikken moesten ze eerst met een dakleer brander 20 minuten de accu verwarmen

Appels, peren en aannames in de media om de ev in slecht daglicht te brengen, zou bijna denken dat een fossiele brandstof leverancier erachter zit.

[Andere Peter]

Wat we hier al wisten.....
https://nederlandelektrisch.nl/u/files/ ... -autos.pdf

[Andere Peter]

en nog een onderzoekje over (brand) gevaren ;
https://nederlandelektrisch.nl/actueel/ ... -brandstof

[Andere Peter]

kom net deze tegen van januari 2021

https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artik ... nd-blussen

Net of er iemand meegelezen heeft

en nog even het "oude" filmpje over expres in de fik gestoken tesla;



13 minuten nodig gehad met de brander

[Andere Peter]

We gaan gewoon laden in garages hoor, Amsterdam heeft al weer subsidie (gegeven);
https://nederlandelektrisch.nl/actueel/ ... eschikbaar

[Andere Peter]

Het komt dus toch voor
Helaas zullen wij waarschijnlijk nooit de oorzaken weten.

(Walibi op de parkeerplaats)
Lijkt wel een reclame filmpje van de berger overigens