Winterbanden Zoe

Gebruikersavatar

PvdG
Lid
Lid
Posts in topic: 14
Berichten: 59
Lid geworden op: 08 sep 2013 21:33
Actief als: particulier

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door PvdG »

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

De lage rolweerstand volg ik niet zo, je rijdt normaal toch op de 205 45 17 banden als ik et wel heb.
Doe je in de winter die dan in de winter compenseren ofzo.
Goedkoper is helder met 16" is het verscheel zo''n 250,-.
Leuk setje overigens met de donkere Borbet velgen.
Paul, Renault Zoe Bleu Energy Zen december 2013

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

E-mission
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 649
Lid geworden op: 20 jul 2013 02:22
Actief als: particulier
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door E-mission »

Apart, bij online velgen zeggen ze dat die Borbet velgen niet geschikt zijn voor de Clio 4 vanwege de steekmaat.
E-mile
'18 Nissan Leaf Zero Edition 40kW
'14 BMW R1200GSA LC

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

MarcoZE
lid
lid
Posts in topic: 10
Berichten: 214
Lid geworden op: 05 jun 2013 14:14
Actief als: particulier
Locatie: Kesteren

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door MarcoZE »

@PvdG inderdaad in de winter om de afnemende actieradius door kou en hogere rolweerstand van winterbanden te compenseren

@e-mission
Op de configurator van borbet zelf op borbet.de kun je hem wel configureren op de Clio. Ik ga er vanuit dat het dan past.
Marco van Dijke Renault ZOE Intens Blanc Nacré Mei 2013

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Rossy
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 2
Berichten: 2825
Lid geworden op: 30 sep 2004 00:34
Actief als: particulier
Locatie: Emmeloord

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door Rossy »

En vooral, hoe smaller de band, hoe meer grip op sneeuw, regen en ijs.
Bekijk maar eens een rally auto op sneeuwbanden of een ijsrace auto, die hebben bijna fietsbanden zo smal.
Dat doen ze echt niet omdat de rolweerstand zo laag is.

Antonio.
Renault, a way of life!
-------------------------------------------------------------------------------------
Mijn auto's: R5 GTS Fashion '89, R5 GTX '87.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

MarcoZE
lid
lid
Posts in topic: 10
Berichten: 214
Lid geworden op: 05 jun 2013 14:14
Actief als: particulier
Locatie: Kesteren

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door MarcoZE »

Ja ze liggen er op. Eerste ervaringen na een ritje van 34 km. Minder banden geruis dan met de Tech Run 17" , wel een "roffeltje" door het grovere profiel. Veel comfortabeler door hogere wangen van de band. Helaas wel minder mooi dan de Tech Runs.
ImageUploadedByTapatalk1383728210.659893.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Marco van Dijke Renault ZOE Intens Blanc Nacré Mei 2013

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

PieterZoe
lid
lid
Posts in topic: 5
Berichten: 941
Lid geworden op: 04 jul 2013 13:40
Actief als: particulier

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door PieterZoe »

Helemaal niet slecht Marco. Ik vind die zwarte wielen best aardig passen bij de witte uitvoering van je Zoe. Zeker in combinatie met de zwarte buitenspiegels. dank voor je feedback over het contactgeluid. Nu benieuwd naar je verbruiksgegevens... groet Pieter

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

avdvee
lid
lid
Posts in topic: 29
Berichten: 846
Lid geworden op: 02 okt 2013 22:25
Actief als: particulier
Locatie: Amsterdam

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door avdvee »

Als ik nu eens niet voor de 'looks' ga maar voor de functionaliteit; wat is dan wijsheid?

Criteria en wegingsfactoren:
- Looks: middel
- Rolweerstand (zuinigheid): hoog
- Nat wegdek: hoog
- sneeuw: middel
- geluid: middel/ hoog
- duurzaamheid/ slijtage: middel
- snelheid: laag

Mijn startpunt zou zijn om te kiezen voor 15" of 16"; volgens mij is dat een keuze die weinig impact heeft op veiligheid/ zuinigheid (IS DAT ZO?) maar meer looks en geld? Of heeft deze keuze wel impact op zuinigheid/ geluid ?????

Probeer ik dan een beetje te zoeken dan kom ik uit op:

Bridgestone Blizzak LM-32. Een echte all-rounder met goede grip op sneeuw, zeer goed bestuurbaar bij droge en natte weersomstandigheden en een zeer lage rolweerstand. De Bridgestone Blizzak LM-32 verloor op de winterbanden test 2011 | 2012 alleen op het gebied van slijtage. Hier was Michelin’s Alpin A4 sterker in. Onder andere 2e plek bij ANWB test 2013 http://www.winterbanden-365.nl/Bridgest ... +LM32.html

Continental WinterContact TS850Een andere grote verbetering is de verlaagde rolweerstand. Hierdoor is de levensduur van de band vergoot. Met de aanschaf van de Continental WinterContact TS850 ga je deze winter veilig het natte, ijzige en besneeuwde wegdek op.Eerste plek bij ANWB test 2013 http://www.winterbanden-365.nl/Continen ... TS850.html

Zie verder http://www.winterbanden-365.nl/populair ... kopen.html voor een top100
Arnold van der Veen, Renault Zoe ZEN Gris Neptune oktober 2013.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

avdvee
lid
lid
Posts in topic: 29
Berichten: 846
Lid geworden op: 02 okt 2013 22:25
Actief als: particulier
Locatie: Amsterdam

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door avdvee »

Dunlop.JPG
De Dunlop Winterrespons is een geheel nieuwe winterband. Hij heeft het laagste brandstofverbruik van alle banden in deze winterbandentest 2013.

http://www.anwb.nl/auto/tests/winterbanden-185-60-R15T
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Arnold van der Veen, Renault Zoe ZEN Gris Neptune oktober 2013.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

avdvee
lid
lid
Posts in topic: 29
Berichten: 846
Lid geworden op: 02 okt 2013 22:25
Actief als: particulier
Locatie: Amsterdam

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door avdvee »

banden3.JPG
banden2.JPG
De keuze tussen de Conti en de Dunlop is dus:
- Conti: gaat langer mee en is stiller
- Dunlop: zuiniger

Pffffffffffffffffffff wie heeft hier wat aan toe te voegen?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Arnold van der Veen, Renault Zoe ZEN Gris Neptune oktober 2013.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

MarcoZE
lid
lid
Posts in topic: 10
Berichten: 214
Lid geworden op: 05 jun 2013 14:14
Actief als: particulier
Locatie: Kesteren

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door MarcoZE »

Ben zeer tevreden met de Dunlops tot nu toe. Energieverbruik ca. 0,7 kW per 100 km lager dan met de 17" Michelins premacy 3. Wat mij betreft een aanrader. Daarnaast is het lage geluidsniveau heerlijk. Niet alleen minder rolgeluid op asfalt maar ook veel minder geluid bij richels, naden of op witte strepen.
Marco van Dijke Renault ZOE Intens Blanc Nacré Mei 2013

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

avdvee
lid
lid
Posts in topic: 29
Berichten: 846
Lid geworden op: 02 okt 2013 22:25
Actief als: particulier
Locatie: Amsterdam

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door avdvee »

Just to be sure; waarom 15" gekozen en niet 16" ?

Overigens lees ik uit de ANWB test dat jouw Dunlop inderdaad zeer goed getest is (2e plek algemeen, 1e plek zuinigheid). Qua geluid (roffeltje?) zou de Conti nog wat beter moeten zijn. En ook iets langer mee gaan (is ook zuinigheid).
Arnold van der Veen, Renault Zoe ZEN Gris Neptune oktober 2013.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

MarcoZE
lid
lid
Posts in topic: 10
Berichten: 214
Lid geworden op: 05 jun 2013 14:14
Actief als: particulier
Locatie: Kesteren

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door MarcoZE »

Ik heb met name gekozen voor de breedte 185 vanwege lagere rolweerstand. In combinatie daarmee is bij (bijna) gelijkblijvende wielomtrek 15" een gangbaardere maat. En daarnaast door de grotere wanghoogte ook nog eens comfortabeler. Van dat "roffeltje" moet je overigens niet veel voorstellen. Licht waarneembaar bij snelheden onder de 40 km/h omdat ie verder zo stil is.
Marco van Dijke Renault ZOE Intens Blanc Nacré Mei 2013

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
zoesan
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 5
Berichten: 21
Lid geworden op: 14 sep 2013 13:01
Actief als: particulier

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door zoesan »

@ MarcoZE , mooie velgen voor de winter, zit hier ook naar te kijken ; welke steek (ET waarde) heb je genomen / is de juiste voor de ZOE ?
Renault Zoe Intens - Brun Ardent - okt 2013

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

MarcoZE
lid
lid
Posts in topic: 10
Berichten: 214
Lid geworden op: 05 jun 2013 14:14
Actief als: particulier
Locatie: Kesteren

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door MarcoZE »

@Zoesan
Steek = 100
ET 40
Breedte 5,5"
Naafgat 64
Marco van Dijke Renault ZOE Intens Blanc Nacré Mei 2013

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
zoesan
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 5
Berichten: 21
Lid geworden op: 14 sep 2013 13:01
Actief als: particulier

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door zoesan »

thanks marco
Renault Zoe Intens - Brun Ardent - okt 2013

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

HarmOtten
Donateur
Donateur
Posts in topic: 14
Berichten: 1175
Lid geworden op: 27 okt 2013 23:03
Actief als: particulier
Locatie: Noord-Limburg

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door HarmOtten »

@MarcoZE: Ik neem aan dat je bedoel dat het energieverbruik 0,7 kWh / 100 km lager is.
Ik corrigeer dit graag even, omdat er altijd veel verwarring is bij deze eenheden.

De Dunlop WINTER RESPONSE-2 komt inderdaad goed uit de test, en ik overweeg om deze aan te schaffen. Maar dan wel als 185/65R15, zodat deze geschikt zijn voor de Zoe.
Ik zie dat de standaardbanden onder mijn Zoe (Michelin Energy E-V 195/55R16 91Q) van het type "Extra Load" zijn. Voor het draagvermogen bestaat de volgende tabel: http://www.winterbanden.nl/encyclopedie ... utobanden/
Ik was vandaag bij Profile Tyrecentre, en daar gaven ze aan dat een draagvermogen van 88 (560kg/band) ook voldoende is.

Nu is het nog kiezen tussen alleen een band die op de bestaande lichtmetalen velgen wordt gelegd, of aparte velgen met banden.
Alleen band: http://www.bandenspotter.nl/nokian/wr-d ... 91h-10004/
of band: http://www.bandenspotter.nl/dunlop/sp-w ... 88t-29971/
met velg: http://www.velgenshop.nl/merken/enzo/enzo-modellen/b/ (Steek 4x100, ET 38, Naaf 60.1)

Daar het wisselen van banden om de velg ongeveer €110/jaar duurder is, en deze bredere band minder grip heeft bij natte wegen en sneeuw, denk ik dat ik voor de extra set velgen met bijbehorende banden ga kiezen. Deze velgen kosten ongeveer €90 per stuk, maar dat verdien je binnen 3,5 jaar weer terug.
ZOE (Q210) rijder van 05-2013 t/m 03-2019. (08-2017 batterij ge-upgrade naar 41kWh)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mdnooyer
Lid
Lid
Posts in topic: 5
Berichten: 38
Lid geworden op: 10 okt 2013 08:41
Actief als: professional
Locatie: Middelburg
Contacteer:

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door mdnooyer »

Hoi,

Gisteren zijn de winterbanden met andere velgen onder de Zoe gezet.
We hebben 15"velgen met de Dunlop sp response 185/65/15.
Zijn tot nu toe heel tevreden, geluid lijkt zelfs minder, verbruikt is vrijwel gelijk.
De grip bij nat weer is beter dan de originele banden.
Moest gisterenavond even met spoed naar de brandweer, en heb toen iets harder gereden dan normaal.
Tja dat doe je vanzelf als iemand zijn huis in brand staat, en ik had bij het optrekken geen last van slippende banden.

gr, Mark

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

avdvee
lid
lid
Posts in topic: 29
Berichten: 846
Lid geworden op: 02 okt 2013 22:25
Actief als: particulier
Locatie: Amsterdam

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door avdvee »

Joh als je dan toch voor Dunlop ging waarom dat niet de (mede)winnaar en zuinigste variant: WINTER RESPONSE-2 ?
Arnold van der Veen, Renault Zoe ZEN Gris Neptune oktober 2013.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mdnooyer
Lid
Lid
Posts in topic: 5
Berichten: 38
Lid geworden op: 10 okt 2013 08:41
Actief als: professional
Locatie: Middelburg
Contacteer:

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door mdnooyer »

die bedoel ik die zitten er onder.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

PvdG
Lid
Lid
Posts in topic: 14
Berichten: 59
Lid geworden op: 08 sep 2013 21:33
Actief als: particulier

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door PvdG »

Hoi Mark,

Kan je ook een foto plaatsen met dit setje onder je auto?
Paul, Renault Zoe Bleu Energy Zen december 2013

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mdnooyer
Lid
Lid
Posts in topic: 5
Berichten: 38
Lid geworden op: 10 okt 2013 08:41
Actief als: professional
Locatie: Middelburg
Contacteer:

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door mdnooyer »

Hoi,

Hier de foto van de Zoe met winterbanden en velgen.
Afbeelding

gr, Mark

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

PieterZoe
lid
lid
Posts in topic: 5
Berichten: 941
Lid geworden op: 04 jul 2013 13:40
Actief als: particulier

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door PieterZoe »

fantastische grip!!! de auto blijft zelfs op z'n kop aan de weg hangen!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

avdvee
lid
lid
Posts in topic: 29
Berichten: 846
Lid geworden op: 02 okt 2013 22:25
Actief als: particulier
Locatie: Amsterdam

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door avdvee »

ROFLOL :clap:
Arnold van der Veen, Renault Zoe ZEN Gris Neptune oktober 2013.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

PvdG
Lid
Lid
Posts in topic: 14
Berichten: 59
Lid geworden op: 08 sep 2013 21:33
Actief als: particulier

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door PvdG »

Hoi Mark, netjes.
Thanks.
Paul, Renault Zoe Bleu Energy Zen december 2013

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

avdvee
lid
lid
Posts in topic: 29
Berichten: 846
Lid geworden op: 02 okt 2013 22:25
Actief als: particulier
Locatie: Amsterdam

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door avdvee »

Helaas kon mijn dealer geen Dunlops leveren met deze set velgen dus heb ik gekozen voor de Continental WinterCtc TS850 in combinatie met 16”originele Renault wielen van het type Canasta met banden 195-55-16. Wederom toch een beetje combinatie van looks en eigenschappen dus een paar eurootjes duurder dan de overigens mooie Borbet velgen.

Voordeel volgens de ANWB test; gaan langer mee en maken minder geluid. Nadeel is dat ze iets minder zuinig zijn dan de Dunlops.
Velgen.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Arnold van der Veen, Renault Zoe ZEN Gris Neptune oktober 2013.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

PvdG
Lid
Lid
Posts in topic: 14
Berichten: 59
Lid geworden op: 08 sep 2013 21:33
Actief als: particulier

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door PvdG »

Kijk ook iemand met een 16"setje met winterbanden, inderdaad het oog wil in de winter ook wat.
Ik ga ook voor een 16"setje ben alleen nog niet uit de velg.
Ga wel naar de maat 185/55/15 om toch net naar iets smaller te gaan en het zullen dan ook de Conti's TS850 worden ivm de beperkte keus.
Paul, Renault Zoe Bleu Energy Zen december 2013

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

avdvee
lid
lid
Posts in topic: 29
Berichten: 846
Lid geworden op: 02 okt 2013 22:25
Actief als: particulier
Locatie: Amsterdam

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door avdvee »

Hier de foto van de Zoe met winterbanden en velgen.
Vreemdgenoeg krijg ik dit plaatje op mijn smartphone wel 'gewoon' te zien en hier 'op zijn kop'. Vreemd.
Arnold van der Veen, Renault Zoe ZEN Gris Neptune oktober 2013.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

bbos
Lid
Lid
Posts in topic: 9
Berichten: 47
Lid geworden op: 09 okt 2013 00:24
Actief als: particulier

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door bbos »

Ik heb sinds vandaag goodyear ultragrip 8 185-65-15's eronder zitten. Inclusief niet eens heel lelijke lm velgen 510 Euro (inc montage). Rijden best OK, maar ik heb wel het idee dat ze iets rumoeriger zijn dan de Michelins. Boordcomputer is gereset, en ik zal het verbruik over een weekje ofzo laten weten. Op de zomerbanden was het 17,3 Kwh/100 km gemeten over 2800 km.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

PvdG
Lid
Lid
Posts in topic: 14
Berichten: 59
Lid geworden op: 08 sep 2013 21:33
Actief als: particulier

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door PvdG »

Foto !
Paul, Renault Zoe Bleu Energy Zen december 2013

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

bbos
Lid
Lid
Posts in topic: 9
Berichten: 47
Lid geworden op: 09 okt 2013 00:24
Actief als: particulier

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door bbos »

Bij deze
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

avdvee
lid
lid
Posts in topic: 29
Berichten: 846
Lid geworden op: 02 okt 2013 22:25
Actief als: particulier
Locatie: Amsterdam

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door avdvee »

Netjes hoor, en die banden komen ook goed uit de test en dat allemaal voor een hele scherpe prijs.
Arnold van der Veen, Renault Zoe ZEN Gris Neptune oktober 2013.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

bbos
Lid
Lid
Posts in topic: 9
Berichten: 47
Lid geworden op: 09 okt 2013 00:24
Actief als: particulier

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door bbos »

Dank, ik vond ze een beetje te bling, maar de prijs maakte veel goed. Aan de andere kant: een gepimpte Zoe met spinners en hopsysteem is zo belachelijk dat het weer cool is. hmmm....

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

avdvee
lid
lid
Posts in topic: 29
Berichten: 846
Lid geworden op: 02 okt 2013 22:25
Actief als: particulier
Locatie: Amsterdam

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door avdvee »

Sja, value for money. Als je bedenkt dat ik all-in 300 euro meer betaal voor de Canasta's met Renault Logo in combinatie met de Conti's dan kun je niet anders stellen dat jouw aanbieding prima is. Soms vraag ik me af waarom ik altijd voor het perfecte plaatje ga want dat kost me altijd de hoofdprijs (zie discussie over Xenon lampen).
Arnold van der Veen, Renault Zoe ZEN Gris Neptune oktober 2013.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Smartrix-Zoe
lid
lid
Posts in topic: 6
Berichten: 272
Lid geworden op: 24 sep 2013 09:50
Actief als: particulier
Locatie: Vleuten
Contacteer:

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door Smartrix-Zoe »

Als ik op sites kijk voor winterbanden met velgen voor de Zoe worden er verschillende naafgat diameters opgegeven.
Wat is nu de juiste? 60 of 64 of 72 of 60.1..........
Naast de Zoe als 2e auto een Model X

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

avdvee
lid
lid
Posts in topic: 29
Berichten: 846
Lid geworden op: 02 okt 2013 22:25
Actief als: particulier
Locatie: Amsterdam

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door avdvee »

Dit las ik op pagina 2?
@Zoesan
Steek = 100
ET 40
Breedte 5,5"
Naafgat 64
Arnold van der Veen, Renault Zoe ZEN Gris Neptune oktober 2013.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

bbos
Lid
Lid
Posts in topic: 9
Berichten: 47
Lid geworden op: 09 okt 2013 00:24
Actief als: particulier

Re: Winterbanden Zoe

Bericht door bbos »

Naafgat wordt overigens bij after-market velgen vaak gewoon opgevuld. Gat in velg is meestal iets te groot zodat ie op meer auto's past. Met een plastic ringetje wordt het verschil opgevuld.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Plaats reactie

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht