Dagrijlichten

Radio, elektrische ruiten & stoelverstelling, centrale vergrendeling, etc.
Gebruikersavatar

Topic author
Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 18
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Dagrijlichten

Bericht door Huite »

Momenteel is er op het web veel te lezen over dagrijverlichting (drl).
Drl zou in deze tijd van het jaar in veel gevallen onveilig zijn.
Dit vanwege het dan niet branden van de achterlichten.

Per 2015 moeten de achterlichten ook aangaan bij ingeschakelde drl.
Dit bij nieuwe auto's uiteraard.
Bij veel nieuwe auto's zou dat nu al zo geprogrammeerd kunnen worden.

Ik heb mijn Dealurt gevraagd of dat bij de Captur ook mogelijk is.
Zodra ik antwoord heb weten jullie het ook!
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

powerboot
Lid
Lid
Posts in topic: 1
Berichten: 362
Lid geworden op: 26 mei 2013 15:30
Actief als: particulier
Locatie: Amsterdam

Re: Dagrijlichten

Bericht door powerboot »

Je bent , een topper Huite

Groetjes Rob
Captur TCe 120 EDC Dynamique
Motor:TCe 120 EDC Brandstof:B
Uitrustingsniveau Automatis versnellingsbak Besteld op 17/05/2013
Pack Style
wielen in kleur Diamantee Noir
Privacy glass
Pack City Camera
Two-tone Ivoire / Noir Etoilé
Lichtmetalen wielen 17 D N

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 14612

Re: Dagrijlichten

Bericht door Verwijderd 14612 »

@Huite Onze steun en toeverlaat... :clap:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Burg
lid
lid
Posts in topic: 1
Berichten: 287
Lid geworden op: 19 mei 2008 17:46
Actief als: particulier

Re: Dagrijlichten

Bericht door Burg »

Ja, Huite geeft ons heel wat verlichting. :roll: :lol:
20 oktober 2022, Renault Captur Intens E-Tech hybrid 145, Two-tone White/noir,

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

borry52
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 463
Lid geworden op: 27 jul 2013 14:00
Actief als: particulier
Locatie: Enschede

Re: Dagrijlichten

Bericht door borry52 »

Goede zaak Huite, klasse. :clap:
Renault Kadjar ENERGY TCE 130 EDC Extase
The fact that Jellyfish have survived for 650 million years despite not having a brain is GREAT NEWS for stupid people!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 15866

Re: Dagrijlichten

Bericht door Verwijderd 15866 »

Zie ook mijn opmerkingen in de rubriek led lampen voorkant

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

borry52
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 463
Lid geworden op: 27 jul 2013 14:00
Actief als: particulier
Locatie: Enschede

Re: Dagrijlichten

Bericht door borry52 »

@Huite,
Heb je al iets van je dealer gehoord over de dagrijlichten?
Renault Kadjar ENERGY TCE 130 EDC Extase
The fact that Jellyfish have survived for 650 million years despite not having a brain is GREAT NEWS for stupid people!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 18
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: Dagrijlichten

Bericht door Huite »

Nee, zal eens bij ze aan de bel trekken.
Mogelijk dat mijn email niet is aangekomen.
Om een of andere duistere reden verdwijnen momenteel wel meer emails (al dan niet in spamfilters).
Of het is de NSA misschien...
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 18
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: Dagrijlichten

Bericht door Huite »

Even telefonetisch contact gezocht met m'n dealer.
Ze hadden mijn email over de drl gelukkig wel ontvangen.
Ze hadden echter nog geen (goed) antwoord maar dat zou nog wél komen.
Nog even geduld dus...
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 15866

Re: Dagrijlichten

Bericht door Verwijderd 15866 »

Het lijkt me weinig zin hebben om de boel zo te schakelen in combinatie met de dagrijlampen als de wet voorschrijft per 2015 bij nieuwe auto's.
Als de lampen voor èn achter tegelijk moeten branden kun je net zo goed meteen op dimlicht zetten en heb je de dagrijlampen niet (meer) nodig.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 18
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: Dagrijlichten

Bericht door Huite »

Niet als je belang hecht aan het brandstofverbruik...
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 15866

Re: Dagrijlichten

Bericht door Verwijderd 15866 »

@Huite:
zouden dagrijlampen dan minder stroom verbruiken dan 2 H1-lampen???

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 18
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: Dagrijlichten

Bericht door Huite »

Ja, dat zou behoorlijk moeten schelen.
Bovendien hoop ik op een schakeling waarbij ook de kentekenplaatverlichting uit blijft.

Klinkt misschien allemaal wat "krenterig" maar (zoals eerder hier geschreven) rijd met mijn vrouw samen zo'n 130.000km per jaar. Als je per km 0,25 eurocent rekent is dat toch een "aardig" bedrag.
Dan gaan kleine beetjes plots best geld opleveren hoor...
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 18
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: Dagrijlichten

Bericht door Huite »

Zoals elders reeds geschreven heeft m'n dealer geen pasklaar antwoord op mijn vraag of de achterlichten softwarematig aan de Drl kunnen worden gekoppeld. Op het moment dat mijn Captur bij hun aan de computer hangt willen ze daartoe wel een poging wagen. Daartoe zie ik voorlopig even geen kans.
Dus als iemand anders met dit onderwerp zijn dealer wil "plagen" dan heb ik daar uiteraard niets op tegen!
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

borry52
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 463
Lid geworden op: 27 jul 2013 14:00
Actief als: particulier
Locatie: Enschede

Re: Dagrijlichten

Bericht door borry52 »

Als ik over ongeveer 2 a 3 weken mijn Captur kan ophalen zal ik hem er gelijk mee lastigvallen. :discuss:
Renault Kadjar ENERGY TCE 130 EDC Extase
The fact that Jellyfish have survived for 650 million years despite not having a brain is GREAT NEWS for stupid people!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 18
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: Dagrijlichten

Bericht door Huite »

Misschien al voor die tijd?
Kunnen ze hen meteen mét aanpassing afleveren!
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

borry52
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 463
Lid geworden op: 27 jul 2013 14:00
Actief als: particulier
Locatie: Enschede

Re: Dagrijlichten

Bericht door borry52 »

Ik zal eens kijken of ik ze zo gek kan krijgen.
Ik kan t.z.t. altijd nog kiezen voor een orthodoxe oplossing door er zelf mee te knutselen.
Renault Kadjar ENERGY TCE 130 EDC Extase
The fact that Jellyfish have survived for 650 million years despite not having a brain is GREAT NEWS for stupid people!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

TCe120ECD
lid
lid
Posts in topic: 3
Berichten: 594
Lid geworden op: 02 nov 2013 13:10
Actief als: particulier

Re: Dagrijlichten

Bericht door TCe120ECD »

Kunnen ze niet een extra kabel trekken vanaf de Drl naar de achterlichten en deze parallel aansluiten met een diode ertussen. Dan zou als alleen de Drl aanstaat ook de achterlichten branden, maar gaat Grootlicht aan en Drl uit, zorgt de diode ervoor dat de Drl niet aangaat. Misschien zijn hier techniekers op het forum die dit onderschrijven of afschieten. Ben benieuwd.
Captur TCe120EDC Dynamique

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 18
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: Dagrijlichten

Bericht door Huite »

Zeker en vast zeggen de Belgen volgens mij dan.
Maar ik wil het (bij voorkeur) softwarematig.
Kan bij VAG producten ook dus waarom niet bij Renault?
Quality made toch... :think:
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

borry52
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 463
Lid geworden op: 27 jul 2013 14:00
Actief als: particulier
Locatie: Enschede

Re: Dagrijlichten

Bericht door borry52 »

@TCe120ECD,
Dat is exact mijn idee. Ik denk dat de Captur geen canbus heeft dus dit is een goede en simpele oplossing.
Ik zou alleen de diode in de dimlichtvoeding naar de achterlichten zetten en de draad van de DRL-voeding rechtstreeks op de achterlichten. Dan brandt de kentekenplaatverlichting niet mee met de DRL en je kunt de DRL via de Rlink in en uit schakelen.
Maar......als het softwarematig kan ga ik daar voor.
Renault Kadjar ENERGY TCE 130 EDC Extase
The fact that Jellyfish have survived for 650 million years despite not having a brain is GREAT NEWS for stupid people!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

borry52
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 463
Lid geworden op: 27 jul 2013 14:00
Actief als: particulier
Locatie: Enschede

Re: Dagrijlichten

Bericht door borry52 »

Kleine correctie op het voorgaande, je moet ook een diode in de DRL voeding zetten anders gaat de DRL branden als je het dimlicht aan hebt.
Een draad trekken is denk ik niet nodig, het hele circus zit in het zekering kastje.
Kwestie van draden loshalen, diode er tussen, doorverbinding en klaar.
Ik hoop dat het zo simpel is als ik het me voorstel. :mrgreen:
Renault Kadjar ENERGY TCE 130 EDC Extase
The fact that Jellyfish have survived for 650 million years despite not having a brain is GREAT NEWS for stupid people!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

TCe120ECD
lid
lid
Posts in topic: 3
Berichten: 594
Lid geworden op: 02 nov 2013 13:10
Actief als: particulier

Re: Dagrijlichten

Bericht door TCe120ECD »

@borre, ik heb geen idee wat een canbus is, maar om te gaan werken met diodes, zou je een werkplaatshandboek voor de Captur moeten hebben om te zien hoe e.e.a. in elkaar zit. Wordt me te technisch allemaal. Misschien dat Renault Nederland zijn licht hierover kan laten schijnen. Per 2015 moeten alle nieuwe auto's zijn voorzien van Dlr voor + achter. Wij hebben dan geen nieuwe auto meer, dus voor ons geldt hier in principe niet, maar veiligheid staat bij hoog, dus als er geen oplossing komt, rij ik gewoon zoals nu met alle lampen aan.
Captur TCe120EDC Dynamique

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

borry52
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 463
Lid geworden op: 27 jul 2013 14:00
Actief als: particulier
Locatie: Enschede

Re: Dagrijlichten

Bericht door borry52 »

@Huite;
Hebben ze dit weekend nog gekeken of de achterlichten in de software kunnen worden ingeschakeld in samenwerking met de dagrijlichten?
Renault Kadjar ENERGY TCE 130 EDC Extase
The fact that Jellyfish have survived for 650 million years despite not having a brain is GREAT NEWS for stupid people!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 18
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: Dagrijlichten

Bericht door Huite »

Ja maar helaas met dezelfde conclusie als reeds eerder ergens te lezen was, het is softwarematig niet mogelijk.
:cry2:
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

borry52
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 463
Lid geworden op: 27 jul 2013 14:00
Actief als: particulier
Locatie: Enschede

Re: Dagrijlichten

Bericht door borry52 »

:cry2: Jammer :cry2: Dat wordt dus knutselen.
Ben druk bezig een elektrisch schema op de kop te tikken :shhh: , dan zien we wel verder.
Renault Kadjar ENERGY TCE 130 EDC Extase
The fact that Jellyfish have survived for 650 million years despite not having a brain is GREAT NEWS for stupid people!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

berkens
Lid
Lid
Posts in topic: 2
Berichten: 52
Lid geworden op: 01 mei 2009 15:00

Re: Dagrijlichten

Bericht door berkens »

@Lugtenburg

Hoeveel Watt het scheelt?? Heel wat.

Als je het vergelijkt met H1 dimlicht, dan brandt al je verlichting:

Nummerbord: 2x5W = 10 Watt
Achterlicht: 2x5W = 10 Watt
Stadslicht: 2x5W = 10 Watt
Dimlicht: 2x55W=110 Watt
---------------------------------------'
In totaal brandt er 140 Watt

Heb je nu alleen dagrijlichten aan, dan zijn de overige lampen uit.

Weet niet hoeveel watt de dagrijlampen op de Captur verbruiken, maar ga je uit van 4x 1 Watt LED per kant, dan kom je in totaal op 8 Watt. Dan heb je aardig sterke LED's.

Een verschil van 132 Watt = 0,132 kiloWatt = 0,1795 PK (1kW=1,36PK).

De motor moet die energie leveren en slurpt dat weer uit de tank.

De dagrijlampen dragen wel bij aan extra brandstofverbruik als je anders overdag geen dimlicht aan zou doen.

Vraag me af of niet iemand kan achterhalen hoe de lampen in een Clio IV RS worden aangestuurd.

OF zoals het in een nieuwe Scenic of Laguna wordt aangestuurd.

Grtn Ben...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

berkens
Lid
Lid
Posts in topic: 2
Berichten: 52
Lid geworden op: 01 mei 2009 15:00

Re: Dagrijlichten

Bericht door berkens »

@borry52

Misschien de DLR lamp in serie met het stadslichtlampje aan dezelfde kant ?

Zo branden beiden op halve sterkte.

Gaat de DLR aan als complete verlichting aan gaat en is het gedimt.

Grtn Ben...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 15866

Re: Dagrijlichten

Bericht door Verwijderd 15866 »

Bijgaand een artikel uit de Telegraaf van zaterdag 28 december 2013 over de wettelijke eisen aan de dagrijlichten:
DAGRIJLICHTEN.pdf
Doe er je voordeel mee.

Iedereen goede jaarwisseling gewenst!
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

borry52
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 463
Lid geworden op: 27 jul 2013 14:00
Actief als: particulier
Locatie: Enschede

Re: Dagrijlichten

Bericht door borry52 »

Was al bekend, maar er staat nergens dat de achterlichten wel of niet mee mogen branden. Dat wordt vanaf 2015 voor nieuwe auto's verplicht.
Renault Kadjar ENERGY TCE 130 EDC Extase
The fact that Jellyfish have survived for 650 million years despite not having a brain is GREAT NEWS for stupid people!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 15866

Re: Dagrijlichten

Bericht door Verwijderd 15866 »

Onderstaand een uittreksel van de ANWB over de wettelijke verlichtingseisen, speciaal dagrijlampen. Bij dagrijlampen mag géén andere verlichting branden.
Dagrijverlichting (DRL)
Dagrijverlichting (DRL, staat voor daytime running lights) is sinds 2011 verplicht op nieuwe auto’s. Anders dan de naam suggereert betreft het niet een echte verlichting van het voertuig: de achterlichten doen niet mee! De bedoeling is om een naderende auto overdag beter zichtbaar te maken. Let op: bij slecht zicht overdag (regen en mist) en in tunnels moet je dimlicht voeren. DRL staat automatisch altijd aan als de motor loopt. Als de verlichting wordt aangezet, schakelt het dagrijlicht automatisch uit.

Om niet te veel stroom te verbruiken zijn DRL’s vrijwel altijd vormgegeven als energiezuinige LED’s. Autofabrikanten gebruiken het DRL vaak om de voorzijde van de auto te verfraaien of een bepaalde uitstraling te geven (bijvoorbeeld zodat voorliggers op de snelweg vlot opzij gaan). Wettelijk gezien mag het DRL niet anders dan wit licht uitstralen, moet het aan staan bij lopende motor en automatisch uitgaan of een functie als stadslicht krijgen als de normale verlichting wordt ingeschakeld. Op of aan het dashboard van de auto is niet te zien dat de DRL aan staat.
Bij sommige automerken wordt, als de normale verlichting ingeschakeld wordt, de dagrijverlichtingssterkte gehalveerd, zij gaan dan werken als stadslichtampen voor.
Als er achteraf dagrijlampen gemonteerd worden en het wordt zo geschakeld dat deze tevens als stadslichtlampen gaan werken, moeten de originele stadslichtlampjes verwijderd worden.
De achteraf aangebrachte dagrijverlichting moet dan wel een keurmerk hebben èn voor dagrij- èn voor stadslampen.

De eisen die in 2015 en later gaan gelden, gelden voor dan nieuw in de markt gebrachte auto's en/of vanaf datum X nieuw op naam gestelde auto's en niet voor bestaande auto's.

Het willen laten branden van de achterlichten in combinatie met de dagrijlampen voor is niet zinvol, dan kun je net zo goed alleen met stadslicht gaan rijden, dan branden de achterlampen óók mee en met de lampen vóór wordt je alleen maar gezien en zie je zelf niet beter op de weg.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

borry52
lid
lid
Posts in topic: 16
Berichten: 463
Lid geworden op: 27 jul 2013 14:00
Actief als: particulier
Locatie: Enschede

Re: Dagrijlichten

Bericht door borry52 »

Wat ik hiet link aan vind is dat als ik een tunnel in rijd en er wordt geadviseert de verlichting te ontsteken, al dan niet automatisch, de achter mij rijdende auto kan denken dat ik op de rem trap.
Als ik de achterlichtlampen vervang voor LED en de kentekenplaat verlichting uit laat verbruik ik niet zoveel stroom.
Daarintegen gaat de DRL aan als ik de auto start en weer uit als ik de auto uit zet en bij de Captur moet je de gewone verlichting altijd handmatig in en uit schakelen.
Bij mijn vorige auto ging de verlichting uit als ik de sleutel uit het contact trok, daar was het ook geen probleem.
Renault Kadjar ENERGY TCE 130 EDC Extase
The fact that Jellyfish have survived for 650 million years despite not having a brain is GREAT NEWS for stupid people!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 15866

Re: Dagrijlichten

Bericht door Verwijderd 15866 »

Achterlichten of remlichten achter is een duidelijk verschil, dat snapt iedere automobilist die achter je rijdt en stel dat zo'n automobilist achter je rijdt en daarvan zou schikken rijdt deze té dicht achter je.
Ik heb de verlichting op automatisch staan en als ik de auto verlaat gaan deze altijd uit, in welke stand de verlichting ook staat.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Gogol
lid
lid
Posts in topic: 5
Berichten: 175
Lid geworden op: 09 nov 2014 22:08
Actief als: particulier

Re: Dagrijlichten

Bericht door Gogol »

2015 nadert met rasse schreden. Ik ben benieuwd of verlichting achter ook LED wordt.
Captur Helly Hansen 120 Tce
Afbeelding

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 18239

Re: Dagrijlichten

Bericht door Verwijderd 18239 »

Ik denk het niet, want model 2015 wordt al sinds september gefabriceerd.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 18
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: Dagrijlichten

Bericht door Huite »

@Gogol
Waarom zou dat in 2015 moeten gebeuren?
De Captur is een auto met (relatief gezien) een scherpe prijs. Daar passen de gloeilampjes die en nu in zitten prima bij.
In de facelift/phase 2 die (in 2016?) gaat komen zie ik ze eerder opduiken!
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Plaats reactie

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in