Raar geluid verstelbaar nokkenas tandwiel

[Edwin70]

Hallo,
Mijn naam is Edwin. Ik ben sinds 4 jaar in het bezit van een Renault Laguna 3.0 24v bj 2004. Bij deze auto heb ik het volgende probleem: Na dat ik de auto had gekocht, viel mij de volgende dag op dat bij de koude start ik elke keer een 'Klak' hoor. Na wat informatie gevonden te hebben,
werd mij gezegt dat het verstelbare nokkenas tandwiel kapot was van de cilinderkop tegen het schutboard aan ,deze heb ik vernieuwd,
en ook alle stoters, plus de solonoids kleppen. Maar de klap is nog steeds aanwezig op enkele keren na. Ik heb het vermoeden dat de olie druk op 1
of andere manier, als de auto een nacht heeft over gestaan, ergens ontsnapt. Misschien dat iemand meer ervaring heeft met deze motoren.
Alle sugesties welkom!
Ps ik sleutel zelf ook al 17 jaar.

Met vriendelijke groet,
Edwin

[GTMart]

gebruik je een origineel oliefilter?

Vaak zit daar een klep in om terugstromen van olie te voorkomen. Bij imitatie is die vaak niet aanwezig!

[Edwin70]

Hallo ik heb op de auto geen orgineel,oliefilter zitten,ik zal eens een orginele, bestellen,dank je wel.

[jans01]

Uit interesse: Zou je t.z.t. eens foto's willen plaatsen v/d verschillende filters. Vraag mij af of dit ook voor kan komen bij een Scenic benzine.
Nokkenasversteller jaren geleden vervangen door garage. Filters vervang ik zelf door aftermarket. Tot nu toe geen problemen ondervonden.
Overigens wat is origineel Renault, welke toeleverancier/merk ?

[mechanic]

Renault gebruikte destijds elk geval purflux filters als zijnde 'origineel'.

[jans01]

OK weer wat geleerd, dit merk kende ik niet maar b.v Autodoc levert dit merk ook. Komt mij wel vreemd over dat gerenommeerde merken als b.v. Champion, Valeo en Bosch zouden afwijken van het "originele" filter.
Doet mij denken aan een filmpje uit mijn Safrane tijd over de (Valeo ?) fabriek in Frankrijk waar de koplampen uit dezelfde productielijn kwamen. Linksaf was originele eerste montage en rechtsaf voor de aftermarket en ca. NLG 100,= goedkoper. Renault is dat ondanks confrontatie met de beelden door een TV-programma, altijd blijven ontkennen.

[Kata]

Ik denk dat wel meer automerken dat zullen onkennen jans01. De reden hiervoor is dat, zoals je zelf al aanhaalt, een deel van de onderdelen niet uit een fabriek van het merk zelf (in dit geval Renault) komt maar van een toeleverancier. Valeo dus.

[GTMart]

Als je kijkt wat ze aanbieden aan filters valt me op dat ze vermelden of er wel een terugslagklep in zit

[jans01]

Klopt dat de terugslagklep apart vermeld wordt, maar voor mijn type bijna alleen bij de onbekendere merken Kamoka, Ackoja etc. Mann is het enige bekende merk waar het bij staat. Via YT is de werking mij nu duidelijk geworden maar of het noodzakelijk is en standaard is voor een Scenic ga ik uitzoeken.

[Edwin70]

Hallo allemaal, heb een,originele gemonteerd purflux ,zat er trouwens ook op.
Alleen was zwart van kleur ,in plaats blauw,en had een ander nummer.
Helaas is het probleem nog steeds aanwezig.
mvg Edwin.

[GTMart]

jammer niet geschoten altijd mis. beetje eigenwijs als ik ben weet je niet of je een versie met klep hebt nu?

Ik zou er in ieder geval een met klep proberen. Renault verandert wel eens onderdeelnummers die dan compatibel zouden moeten zijn.
Gezien de leeftijd kan het best een zijn dat men nu kiest voor een versie zonder klep.

Heb nog eens teruggelezen en je schrijft één klak? Euvel met de ontbrekende klep is het klapperen van de kleppen bij koude start, dat is welliswaar maar even maar het is geen klak! Dan denk ik eerder aan iets van een verstelling middels motortje of vacuumpomp oid die is versleten of vast hangt.

ben benieuwd

[WillemS]

Deze motor is van PSA. De nokkenastandwielen zitten ieder met 4 bouten vast op de nokkenas. De tandwielen hebben sleuven zodat bij een distributiewissel de tandwielen zeer nauwkeurig kunnen worden afgesteld. Als nu van 1 vd tandwielen de bouten wat losgekomen zijn kan dat tandwiel heen en weer(een klein stukje maar). Dit kan bij het starten een "klak" geluid geven. Overigens vind de verstelling plaats middels hydrauliek aangestuurd door een solenoide.
Ik hoop je wat op weg geholpen te hebben, succes.
mvg WillemS

Toegevoegd in 2 minuten 47 secondes:

CCF_000019.pdf

Hier nog even een plaatje van het geheel
mvg WillemS

[Edwin70]

Hallo willem sorry voor de late, reactie.
Dit heb ik allemaal al gecontroleerd,ik weet niet meer waar ik moet zoeken.
mvg Edwin.

[Renault47]

Zou (in theorie) ook een defecte motorsteun kunnen zijn, bv. die het kantelen van de motor beperkt; je zou de "klak" dan wel vaker moeten horen. Ik ga ervan uit dat het een automaat is, zou je het niet in die hoek moeten zoeken.

[WillemS]

Een losse motorsteun hoor je bijna iedere keer als je gas geeft of op de motor afremt, warme of koude motor maakt dan ook niet uit..
Als de motor gestart wordt in N of P zal de motor bij schakeling in R of D wel wat gaan bewegen bij een defekte reactie stang lijkt me.
Maar het zou kunnen, kontrole is vrij eenvoudig.
mvg WillemS

[Edwin70]

Hallo Willem,je hoord het alleen bij de eerste keer starten, als hij een nacht heeft over gestaan,
als je onder de kap luisterd met starten,komt het achter de distrubutie kap weg,achterste cilinder kop.
De auto heeft orgineel 144.000 km gelopen.mvg Edwin.

[WillemS]

Edwin, dat schreef je al in je eerste bericht. Toch denk ik aan een verschuivend nokkenas tandwiel.
Haal de kap eraf en laat iemand de koude motor starten, kijk zelf en probeer het te filmen zodat je het later evt. vertraagd ak nterugzien.
Succes,
mvg WillemS

[Edwin70]

Hallo Willem,ik ga dit proberen,zo nodig zet ik het filmpje hier wel neer,
mvg Edwin.

[Edwin70]

Hallo Willem, ben de afgelopen weken druk geweest ,nu had ik gisteren tijd voor mijn eigen auto.
Heb de inlaat ,nokkenastandwielen,gewisseld van de ene,kop naar de andere kop,heb eerst de kappen gedemonteerd.
Iemand anders de auto laten starten,de harde klap komt bij de achterste cilinderkop, weg,het is duidelijk het inlaatnokkenas tandwiel.
Op het moment dat hij die klap maakt,lijkt het ook dat er een paar stoters tikken,maar door mijn hand op het tandwiel te drukken is hij stil.
Ik probeerde hem als ware tegen te houden,heb de nokkenas tandwielen, gewisseld maakt geen verschil.
Nu heb ik gelezen in ,documentatie van renault, dat de solonoids,na 2 seconden open moeten gaan, na de start.
Ik heb het vermoeden dat de solonoid van de achterste cilinderkop soms niet ,los gaat.
Ik ga dat eerst eens door meten,als dit goed is,ga ik verder zoeken in de oliedruk,zeef in het carter,of de oliepomp.
als jij nog andere sugesties hebt, dan hoor ik het graag,mvg Edwin.

[WillemS]

Heb begrepen dat er ook een zeefje in de solenoid zit. Volgens mij zijn ze beiden gelijk als je ze wisselt gaat dan ook de "klap"mee naar de andere nokkenas?
Je komt dichterbij de oplossing.
Succes, mvg Willem
p.s. ik heb bij de v6 van m'n Avantime ook een slecht werkende verstelling gehad bij 160k. Heb toen de motor "geflushed". De olie was pikzwart en daarna was het over. Ik gebruik Forte motor flush en mik het bij de oude olie en laat de motor plm 15min. draaien bij wisselende toeren. NIET gaan rijden. Daarna aftappen, lang laten uitdruipen en nw filter en olie.

[Edwin70]

Hallo Willem,de solonoids heb ik al verwisseld,de klap gaat niet mee,naar de andere nokkenas.
En flussen,heb ik ook al 2keer gedaan met forte mvgEdwin.

[WillemS]

Oke, je hebt nu een aantal zaken uitgesloten.
Hoe zit het met het stekkertje en de bedrading van de achterste solenoid.? komt er wel een commando aan?
Draadbreuk, slecht kontakt oid.
mvg WillemS

Toegevoegd in 2 uren 39 minuten 39 secondes:
Je schrijft dat als je tegen het nokkenas tandwiel drukt de klap er niet is.
Zit er dan niet teveel axiale speling op de nokkenas, vergelijk eens met de andere inlaatnokkenas.
mvg WilemS

[Edwin70]

Hallo Willem even een update,de commando,s komen wel aan, heb het spulletje ,door gemeten.
Vraag, ik weet niet of jij dit weet ,op welke plek van de nokkenas ,word hij gevoed, door de olie.
mvg Edwin.

[WillemS]

Weet ik niet precies, maar als je de solenoid eruit haalt kan je wellicht zien waar de oliekanaaltjes zitten.
Je denkt zeker aan een verstopping daar ergens.
Succes, mvg WillemS