RENAULT-forum

Anders gezegd: uitstekende beschrijving vanuit een systeem-optiek. Vanuit gebruiksoptiek vergroot het, waarschijnlijk onbedoeld, de onduidelijkheid in hoge mate. Nou ja, FastNed is toch al een, zij het interessant buitenbeentje.

@Gertjan, je kan met de laadpassen alleen €0,59 per kWh afrekenen. Helaas dus geen abonnementsvormen.

Dat is een idiote constructie (excusé)? Dus WEL koppelen aan je account (dat is toch verplicht? Of heb ik dat niet goed gelezen want dan klopt er niks van deze post), maar NIET aan je abo? Daar snap ik nou helemaal niks van als strategie. De incidentele lader heeft er weinig aan als je toch eerst een account moet maken en koppelen (daar zou gewoon hoppa swipe en duur afrekenen ideaal voor zijn), en voor de verstokte FastNed lader zou het juist puur gemak zijn. De enige reden die ik kan verzinnen is dat het koppelen van bv twee kaarten aan een all you can eat abo fraude in de hand zou werken, maar dat kun je weer vrij makkelijk oplossen door:-
- voor abo's slechts één gekoppelde kaart toe te staan (dan laat je die maar lekker in de auto liggen);
- sowieso statistische analyse uitvoeren op laadgedrag

Maar nogmaals, misschien heb ik het verkeerd begrepen.

@Luc Weide: Chargemap.com en thenewmotion.com. Apps zijn ook goed van beide (is wel eens anders geweest!)

Beide samen zal over een paar jaar al niet meer genoeg zijn.

Met de huidige salderingsregeling is nog een reden om niet zo scherp op de snede te gaan. Als je "onder nul" gaat (het jargon daarvoor is een "neggie") krijg je alleen nog maar de productiekosten. in de orde van 5 cent per kWh.

Bij sommige aanbieders wordt zelfs het feit of je neggie bent of niet bepaalt per tariefgroep, meen ik (niet 100% zeker). Ik weet nog net "boven water" te blijven in beide tariefgroepen.

of ze echt 1% per 40 seconden laden (22kw)

Ga gauw je mond spoelen! (grapje!)

Zou zo maar kunnen van niet. Het zou logisch zijn als hij 3 x 25A zou zijn (goedkope huisaansluiting), dus 17 kW alleen, en 8.5 met zijn tweeën. Of inderdaad 11 kW alleen, maar toch 8.5 met zijn tweeën (dat zou pas zonde zijn). Of 11 kW, maar alleen getemperd op wat de andere aansluiting werkelijk neemt. Of......... Nou ja, ik moet maar eens een beetje gaan meten. Shameless Self Plug: http://www.instructables.com/id/SAE-J17 ... r-Checker/

Wat op chargemap staat is geen waarheid. Volgens mij heeft de bewoner daar dat ingevuld (Audi hybrid; ik kan me niet voorstellen dat die überhaupt harder dan 11 kW wil.

Edit: laatste regels stond 11 W, dank @fivari

@12Charge: Ik neem aan dat je met "aansluiting" de binnenkomende voeding bedoelt. Deze wordt bij mijn weten bij de Ecotaps altijd "intelligent" gedeeld, dus met load balancing.

Ecotap is niet altijd 22 kW. Ook zijn er varianten:

- de "echte" Ecotap, onder eigen beheer. Dat zijn die knalgroene;
- private labels (volgens mij zijn die bij de McDonald's bijvoorbeeld Ecotaps;
- Allego gebruikt nu ook "made by Ecotap"-s, grijze, zie bijvoorbeeld deze bij mij in de buurt https://chargemap.com/points/details/sp ... nieuwegein

Die laatste is voor zover ik het kan zien 3x25A load balanced, maar ik moet hem nog een keer testen als ik een lege batterij heb.

Wat ik heb gehoord zijn alle publieke ecotap palen van binnen hetzelfde en hebben ze altijd twee aansluitingen, die altijd worden geload-balanced. M.a.w., als je een ecotap paal als 11 kW bestempelt, moet je er echt zeker van zijn dan dat met één auto aangesloten was.

Mannen,

Probleem is vooralsnog dat CanZE op een of andere manier niet goed bij de BCB kan komen (de lader). Vraag me niet waarom, we doen precies hetzelfde als we een keer hebben "gesnift" vanaf een echt CLIP systeem. Zal dus wel een vage timing kwestie zijn of zo.

En ja, voor de software-update van de BCB moet de auto spanningsloos worden gemaakt, vertelde de chef werkplaats mij.

Ik had zelf laatst ook weer "panne" bij een 43 kW lader. Maar even de regendans gedaan (alles afsluiten, 5 minuten wachten en opnieuw) en toen ging het als een raket. Het blijft inderdaad wel eens wonderlijk en ik zou het fijn vinden als we een wat meer oorzaken konden oproepen uit de auto.

Power to the people!

Ik mijd al het snellaad-geboefte inmiddels als de vliegende pest. Ik laad zelf (en dat is luxe, ben ik mij van bewust) zo veel mogelijk thuis en op bestemming, waardoor ook Fastned voor mij in die tarievensfeer zit. Even snel voor de zekerheid bijnippen doe ik dus echt niet meer.

Volgens mij is er in NL geen roaming verplichting (FastNed?). Alleen ben je natuurlijk als kleine partij ten dode opgeschreven als je niet meedoet met de clearing house constructie, die meen ik door E-laad is opgezet.

Prijs per tijd is op zich wel een sympathieke methode om de laders sneller vrij te krijgen, maar in de praktijk hopeloos voor serieus laden. Zoals HarmOtten al aangeeft knijpt het laadproces in de winter all zeer snel. Reken er op dat bij een batterijtemperatuur van rond het vriespunt het knijpen (Q210, 44 kW) al begint op een SOC van 30%!!

Tips voor snelladen (Shameless Self Plug, SSP): http://canze.fisch.lu/fast-charging-guidelines-for-zoe/

Ik vind het kiezen tussen FastNed en TNM kiezen tussen idioot duur en idioot duur. Snel mag best kosten, maar we hebben het hier over uplift van zomaar 200%. Maar goed, misschien ben ik "cheap"

Ik lees het anders: Renault blijft het huidige ZE gamma ondersteunen met laad-initiatieven. Wanneer Renault aan het DC laden gaat (ik gebruik bewust niet "als"), zat dat zonder twijfel CCS zijn. Laat je niet gek maken door de samenwerking met Nissan, er komt geen ChaDeMo Zoe is mijn zeer stellige overtuiging. En ook CCS zit in het door Renault ondersteunde initiatief (net als ChaDeMo trouwens). Kortom, afgezien van gewoon het goede nieuws, nothing to see here.

Je kunt er ook anders tegenaan kijken: zelfs als je de Q210 Zoe als in feite de enige 43kW AC BEV wegdenkt, wil je nog wel AC laden aanbieden aan de markt. Omdat er toch grote vermogens ter plaatse nodig zijn voor de DC laders kost het niet meer dan enkele honderden euro's om die laders 43 kW ipv 22 te maken. Bedenk dat in een AC lader geen vermogensregeling zit, alleen een drie-fasen relais.

Hoewel ik het zelf niet heb meegemaakt, en al helemaal niet bij de TMN snelladers, hebben sommige laders problemen als de auto het laadproces even pauzeert, en dat doet de Zoe als de batterijkoeling aangaat. En dat doet ze weer veel later als de auto in ECO mode staat. Wat je zou kunnen proberen is vlak voordat je stopt ECO aan te zetten. Ik weet het, het klinkt vaag, maar who cares als het helpt.

Volgens mij is dit issue er dan wel, stevig zelfs, zij het niet op een harmonische. Pleit tegen mijn veronderstelling.

Maar het kan zijn dat die beveiliging wordt uitgeschakeld als er wordt gedetecteerd dat het geen driefase-afname is (een of twee fases stroomloos).

Nou college, dank je, maar ook maar een half uur eerder zelf geleerd van mijn deskundige die ook zelf even had doorgevraagd

Nou, ik heb weer wat meer informatie in de "zou het kunnen wezen" sfeer. Dit wordt een erg technische post, dus gauw afhaken als je niet van die interesse bent. Twee zaken.

- rvdput zegt dat de de 43kW van de Zoe minder dan 10% van het trafovermogen is. De kleinste distributietrafo's zijn 400KVA (stel je een staalplaten doos van 75 bij 50 bij 75 voor met een paar aansluitingen en koelribben), dus ik ga voor het gemak maar even uit van 500KVA, op 10kV. Betekent in transformatorland dat dat het vermogen is wat je er IN kunt stoppen aan de primaire kant, en dat deze systemen meestal dubbel worden gedimensioneerd maar dat terzijde. Hitte door eddy-currents door harmonsichen is wel degelijk een thema, maar ik ben het eens hoor, deze verhouding is behoorlijk overmaats. Als er nou 4 Zoe's stonden te laden was het wat anders, maar dit moet wel lukken. Valt overigens een pagina over vol te schrijven aan leuke feitjes, annecdotes, etc, maar daar ga ik jullie niet mee vervelen. De belangrijkste indicatie voor deze stuurman aan wal is dat de lader uitschakelt en niet de transformatorbeveiliging.

- de beveiliging van de lader schakelt zeer waarschijnlijk uit op een aantal parameters:
o auto neemt meer af dat hij toegewezen krijgt door het pilotsignaal --> goede beveiliging, niet het issue;
o AC of DC aardlek --> ditto
o maar deze kende ik niet: fase-gelijkheid

In principe worden de fases gelijkelijk belast. Bij zo'n laadstation al helemaal want alle aansluitingen zijn symmetrisch over de drie fases verdeeld, behalve als je met een één fase auto AC gaat laden, en dat niet aan de orde hier. Als de fases scheef gaan betekent dat dat er iets lelijk mis is. Een terechte beveiliging dus. Er zijn meerdere methodes om dat te meten. Een ervan is kijken naar de stroom door de nul-geleider. Bij een nette afname wordt is dat nulpunt netjes door de drie fasen "in het midden gehouden" en loopt er geen stroom door die ader. Bij ongelijke belasting gaat er wel stroom door de nul-geleider lopen. Maar een gezonde Zoe trekt natuurlijk niet ongelijk aan de fases. Edoch, als de derde harmonische (200 Hz) sterk is vertegenwoordigd levert die opgetelt WEL een stroom door de nul-geleider. Het is heel goed denkbaar dat het probleem hierdoor wordt veroorzaakt: de betreffende opstelling (Zoe, type trafo, kabellengtes) geeft een sterke derde harmonische. De ABB lader staat waarschijnlijk tamelijk krap afgesteld op stroom door de nul-geleider, tja, en dan gaat het fout. Samenloop van 4 omstandigheden dus.

**Als** dit klopt:
- hoorde je het het eerst op renaultforum.nl
- is met die overgedimensioneerde trafo de simpelste oplossing de ABB lader wat relaxter in te stellen voor nul-geleider stromen. De oplossing op wat langere termijn is hopen dat met wat filteren die derde toch nog voldoende onderdrukt kan worden, maar misschien is dat helemaal niet nodig.

Ik ben echt benieuwd!

Martijn, het volgende schrijf ik als zakelijke (in mijn eigen BV) rijder en met, hoe jullie mij wel kennen, het grenzeloze enthousiasme voor de Zoe, mijn heerlijkste auto ooit..........

Als ik verstandig moest gokken denk ik dat ze het laden er wel onder krijgen, hoewel het minder makkelijk zal zijn dan "ff een filtertje" er tussen zetten. Worst case blijft het bij de huidige populatie AC43 snelladers.

Dat gezegd hebbende, zegt mijn glazen bol dat de Q210 de eerste en laatste AC43 auto is. Net zoals buiten Nissan en Mitsubishi de laatste ChaDeMo auto's zullen zijn met enige Europeese marktpenetratie. De keuze voor CCS is hier de facto gemaakt of we hte leuk vinden of niet. Snelladers zullen uitgebreid worden met CCS, niet met AC en ChaDeMo, en uiteindelijk zelfs ten koste van die twee. Fastned is daar in zijn visie ook heel duidelijk in: de lader hoort in het station, niet in de auto, dus waarschijnlijk zullen zij met die visie eerder vóór dan achter gaan lopen in die ontwikkeling. Type 2 blijft bestaan voor sloom en slomer laden (thuis, op het werk, en in de straat). Die 11 / 3.7 kW AC infrastructuur zal heel erg lang blijven bestaan.

Eigenlijk alleen "erg" voor de huidige bezitters. Van een avant-garde-auto in een snel evoluerende markt is de restwaarde natuurlijk altijd...... laten we zeggen ..... niet zo hoog. Waardoor we haar waarschijnlijk erg lang zullen rijden. Ik ben zelf er van overtuigd dat de volgende Zoe CCS zal hebben voor snelladen en Type 2 voor 11, misschien 22kW. Gelukkig zal dat in de neus in één connector passen. En dat zal voor de toekomstige kopers net zo prima, zo niet beter werken dan voor ons nu. Hoe lang gaat dat proces duren? Zeg het maar. Mijn gok is dat over 5 jaar de transitie al stevig is ingezet.

Om een lang verhaal kort te maken: Als je echt snelladen nodig hebt denk doe je er denk ik verstandig aan te kijken of je dat met de huidige AC43 laadstructuur, die overigens bepaald niet beroerd is in dit land (plus nog wel wat erbij) comfortabel kan behappen. Een afbouw kun je dan best in de resttijd behappen denk ik. Wil je 100% op zeker spelen, moet je wachten op Zoe "3".

Ik ben maar even zo vrij geweest even rond te vragen over middenspanning, want die kende ik niet. Van mijn grote-trafo-vriendje.....

Middenspanning is eigenlijk een achterhaalde kreet, maar werd gebruikt voor spanningen tussen 0.690 en 150 kv. Nogal een ruim begrip dus, maar ik denk dat ze hier 10kv bedoelen.
Trafo´s kunnen slecht overweg met harmonischen, de kern is niet op deze frequenties uitgelegd en er ontstaan in die kern eddy currents waardoor de boel stevig gaat opwarmen. Als je dat dus doet bij een klein en meestal toch al stevig belast distributietraffootje van 400-2500 kva dan is de kans groot dat er op enig moment een temperatuurbeveiliging gaat aanspreken. Wij komen dit probleem ook wel tegen bij klanten met flinke frequentieregelaars en de enige oplossing is om een overgedimensioneerde trafo in te gaan zetten die met genoemde warmteontwikkeling wel weg weet. (....)

Als ik 1+1=2 doe lees ik dat Fastned hier een eigen distributietrafo heeft ingezet, waar op andere plaatsen gebruik wordt gemaakt van een wat grotere in een groter geheel. De Zoe is natuurlijk de enige auto met een heftige 43kW geschakelde voeding aan boord, dus het "harmonischen" + trafo verhaal klinkt plausibel. Als al die veronderstellingen, want dat zijn het, kloppen, zou ik niet meer op 43kW rekenen. Trafo's zijn dure dingen, en in trafoland is goedkoop echt altijd duurkoop. Je hoort er niet zo veel van, maar er zijn heel wat "Fyra-tjes" daar, en als het ploft, ploft het spectaculair.

@rvdput: dank voor de toelichting

De nieuwe app van TMN is er nog niet voor Android, dus wellicht daarom nog niet opgevallen.

nieuwe-tnm-app-t21790.html

Batterijen worden nu, met de huidige stand van de techniek, "gestressed" met laden, en dat zal wel zo blijven tot "tanken" nog maar een minuut of 5 duurt. Dus ja. In het huurcontract stond vroeger dat je voor snelladen ook per sessie extra moest betalen aan Renault.

Ik ben zelf een "suburban". Met andere woorden, huisje boompje, auto op het oprijlaantje. Fastnet kan zeggen wat ze wil, maar voor deze doelgroep is snelladen als norm erg ongunstig en doorgaans vermijdbaar. Kortom, er is geen zaligmakende strategie voor iedereen.

Op lange strategische termijn weet ik het nog niet zo. Veel auto's 's nachts aan veel palen is een uitstekende manier om aan productie- en netwerk balancing te doen.

Ik zou het iets anders formuleren:

Als exclusiviteit keihard in de licentie staat, dan moeten de jongens en meisjes van FastNed gewoon tot het gaatje gaan. En hebben ze wat mij betreft (alsof dat er iets toe doet ) alle reden om te knokken. Een overheid is ten principale een sterkere partij dus daar dient enige bescherming tegen te zijn. De kanttekening is overigens dat als ik het mij goed herinner, en wel uit het boek van FastNed over FastNed, ze al lang veel verder hadden moeten zijn met bouwen anders zouden ze hun licentie verliezen. Ik sluit niet uit dat ze verlenging hebben gehad met gewijzigde voorwaarden (pure speculatie!).

Als het echter niet in de licentie staat hebben ze zelf zitten pitten en is dit, pun intended, een gepasseerd station.

Over het business model hebben we allemaal elders al wel wat geschreven volgens mij, moesten we inderdaad maar niet overdoen?

@NielsTn: Ik zou dat zeker even testen, ook "thuis". In mijn ervaring laadt de Zoë gewoon NIET (dus ook niet langzaam) als de pook niet in de P staat. Daar ben ik door schade en schande achter gekomen. Ze moppert wel als je uitstapt met de pook niet in P, maar als je dat negeert in de drukte, tja, geen lading.

Glashelder, thanks!

Martijn, zeg je nu eigenlijk: mijdt de 22 kW laders van FastNed, maar de 43 kW laders kun je tamelijk behoorlijk "op rekenen"?

En gekoppeld aan die vraag, heb je voor ac-lader.nl voldoende informatie? Bij Hondsiep zie ik "ABB Terra, 22kW". Ik denk nu op basis van het bovenstaande dat dat dan per definitie een 52 is, maar is dat ook zo? En als 22 kW Fastned NIET per definitie de "slechte" 52 betekent, kunnen wij dan iets doen om je aan informatie te helpen?

Eens Martijn! En ik zeg heel eerlijk, ik snap er echt geen pepernoot meer van.

1. AC-laden is technisch gezien het makkelijkste van de drie standaarden (voor de paal dan).
2. Met de prijsstelling komen er zeker geen hybrides (vinden we niet erg, maar centjes moeten verdient worden)
3. Toegegeven, de Zoë is geen bestseller, maar ik vertrouw het steeds minder om bij Fastned te willen laden
4. Tesla's hebben bij mijn weten geen CCS of Chademo, en alleen optioneel 22kW (!) AC.
5. Dus? Voorlopig de Leaf's met Chademo en de i3's en Volkswagens met CCS?

Ben ik te negatief? Ik wil het niet zijn, want hoe meer hoe beter natuurlijk voor ons.

Nare ervaring! Ik heb zelf bij twee TNM snelladers geladen, bij elkaar een stuk of 6 keer denk ik. Absoluut probleemloos.

HIer mijn "testje" over vertraging na 85% post113698.html#p113698

Ik veronderstelde daar overigens dat 96% -> 100% doorgaat op 15kW. Dat is niet waar. Bij tijdgebonden palen niet voorbij 95% gaan zou ik zeggen als het op de knaken aankomt.