Megane coupe 1.6 16v startmotor/dynamo probleem?

[Priyesh]

Beste mensen

Gister reed ik op de snelweg en opeens hoorde ik een geluid dat klonk alsof er een slang was geknapt en er lucht uitkwam. Ik rijdt op lpg en dacht dat er iets van het lpg systeem kapot was gegaan, dus snel aan de kant gegaan en de motor uitgezet. Hierna weer geprobeerd te starten. De startmotor deed niks maar ik had wel spanning. Toevallig zat ik op een heuvel. Dus handrem eraf, naar achter rollen, in de achteruit en koppeling los. De auto sloeg aan. Maar na een paar keer gas geven hoorde ik een weer een ratelende geluid en daarna viel de auto zelf uit. De dashboard verlichting deed op dat moment ook raar, bepaalde lampjes leken kortsluiting te maken. Toen ik weer onder de motorkap ging kijken rook ik ook wat verbrandsachtig

Heeft een van jullie enig idee wat er aan de hand kan zijn? Ik denk zelf de startmotor of dynamo? Alleen verklaart dat het geluid van een "geknapte slang" niet.

[mechanic]

Dat wordt gokken via het forum, laat er een specialist naar kijken!

[Valkenet]

Heeft u toevallig gezien of de multieriem er nog goed over de poelie's loopt.

Brandlucht kan van alles zijn, zelfs de multieriem als die tegen de deksels aan loopt.

Als de multieriem er goed op ligt zou ik eerder de dynamo verdenken.

Groet Martin

[Priyesh]

Vandaag heb ik wat onderzoek gedaan en hulp in geschakeld.

Multiriem ziet er onbeschadigd en goed uit, ik denk niet dat het hieraanligt.

Uitgelezen met de Clip zie resultaat:
https://1drv.ms/u/s!AvgxOFtGydjMh2_YHl7V151DzL5I

In de motorruimte is een zwarte kistje met zekeringen en relais naast de accu. Als je voor de auto staat met je hoofd naar de voorruit is de rechter bovenste zekering doorgebrand, dit is een 30A zekering. Toevallig was er nog een reserve dus die had ik erin gedaan. De reserve is ondertussen ook doorgebrand zonder dat de startmotor aan het draaien is gekomen. Auto kan dus wel op contact, ik heb spanning, dashboard gaat aan, maar als ik de sleutel draai om te starten draait de startmotor niet.

https://1drv.ms/u/s!AvgxOFtGydjMh3TaszGYZjOJWW-A

Ondertussen contact gehad met een Renault monteur via de telefoon:
Hij denkt dat er ergens kortsluiting gemaakt wordt

Nu moet er uitgezocht worden waar de kortsluiting vandaan komt.

Kan iemand mij helpen om aan elektrische schema's te komen van de auto zodat ik kan uitzoeken waar die zekering allemaal naartoe lijdt?

[mechanic]

Een kortsluiting heb ik met dit euvel vaker meegemaakt inderdaad. Het is de kunst dit nu te gaan achterhalen.

[Valkenet]

Met de contactsleutel zet je spanning op een draad die het startmotor-relais bekrachtigd.
Haal deze draad (meestal een kabelschoentje) eens van de startmotor.
Zorg dat deze niet tegen de massa kan komen en probeer dan weer eens te starten.
De startmotor doet natuurlijk niets, maar gaat de zekering er weer uit dan moet de de draden vanaf het contactslot uitmeten.

Gaat de zekering er niet uit dan ligt het waarschijnlijk aan de startmotor.

Groet Martin

[Priyesh]

Kan iemand mij iets sturen waardoor ik weet waar de startmotor is? Van boven af. Want ik las dat die van boven los te schroeven moet zijn. Alleen toen ik vandaag ging kijken kon ik hem niet vinden. Ik heb de luchtfilter weg gehaald zodat er meer zicht is. Zit de start motor aan de bumper kant of aan de interieur kant?

[Valkenet]

De startmotor zit aan de achterkant (interieurkant) van de motor.
Van onderen zie je de startmotor zo zitten.

[mechanic]

Ik meen me te herinneren dat de bouten van boven te bereiken zijn inderdaad.
Het is niet het allereenboudigste klusje natuurlijk.

[ronny530]

Toen u al rollend de motor weer een de gang kreeg liep de motor nog zoals u gewent was of slecht want als dat laatste het geval is kan de distributieriem ook een oorzaak zijn. Als een zuiger een klep raakt en dan gaan starten dan kan de startmotor de krukas niet ronddraaien, verbrand en trekt een hoge startstroom waardoor de zekering er uit vliegt.

[Valkenet]

Probeer eens met een ringsleutel de motor te verdraaien. Dan weet je of de motor vast zit.

Groet Martin

[Priyesh]

Dag Allemaal,

Als eerst, iedereen bedankt voor de reacties, allemaal heel behulpzaam!

Zonet even onderzoek gedaan aan de auto.

Ik heb de startmotor kunnen lokaliseren.

De eerste stap was onderzoeken of het een elektrisch probleem is of dat de distributieriem is geknapt

Ik kon geen makkelijke manier vinden om de motor rond te draaien dus heb ik de auto met de voorwielen van de grond gekrikt en de wielen geprobeerd te draaien. Die gingen wel rond, alleen weet ik nu niet zeker of het door de differentieel komt. Want de wielen draaien heel gemakkelijk de tegenovergestelde richting op. Ik probeerde wel van onderaf beiden wielen te gelijk te draaien en hoorde wel de motor rondgaan en de "Compressieslag". Dus ik denk niet dat de distributieriem geknapt is.

Daarna heb ik een stekker van de startmotor af gehaald en opnieuw geprobeerd te starten. Omdat de originele en reserve zekering van 30A zijn doorgebrand heb ik een reserve van 7.5A die nog over was erin gezet en geprobeerd te starten. Die zekering brandde ook door. Toen dacht ik dat het verschil tussen 7.5A en 30A wel heel erg groot is dus heb ik snel wat 30A zekeringen gekocht. Met die zekering erin heb ik weer geprobeerd de auto te starten en nu blijft de zekering wel heel. Hierom denk ik dus dat de start motor defect is. Maar aan de andere kant denk ik nu ook dat de accu misschien niet meer vol genoeg is om die hoge stroom te laten stromen.

Het rare vind ik nog wel dat de auto is stuk gegaan in de eerste instantie tijdens het rijden op het snelweg want op dat moment doet de startmotor niks. Daarna dus de auto "aangeduwd" liep toen wel. Toen probeerde ik weer te rijden maar kwam er dus een ratelend geluid na 5 tot 10sec. Dus in de eerste instantie dacht ik dat de auto goed liep en was ik weer gaan rijden maar daarna een ratelend geluid en viel de auto vanzelf uit. Op dat moment doet de start motor eigenlijk ook niks.

Edit:
Net met behulp van een paar heren weer geprobeerd aan te duwen, dit is niet gelukt. Zekering van 30A was erna weer doorgebrand. Had wel met behulp van de sleutel weer geprobeerd te starten dus kan ook daaraan liggen. Maar de auto stond niet in een keer stil tijdens het duwen bij koppeling los laten dus kan sws niet de distributie riem zijn denk ik? Nu geprobeerd te starten terwijl een kabel van de dynamo is gedemonteerd maar start motor doet nog steeds niks. Kan dat ook zijn omdat ik de dynamo heb losgekoppeld? Want het accu lampje knipperd nu. Dat het knipperde is logisch natuurlijk omdat de kabel eraf is maar zorgt dat ervoor dat de start motor wordt onderbroken? Dit probeerde ik om erachter te komen of het aan de startmotor of dynamo ligt.

[Valkenet]

Dynamo staat los van de startmotor.
Maar je geeft aan dat je de dunne draad van de startmotor hebt gehaald. Als die er niet op zit doet hij zo wie zo niets.
Maar tijdens het aanduwen ging de zekering eruit?? Je had alleen je contact aan??

Groet Martin

[Priyesh]

Ik had de startmotor kabel er weer opgezet en daarna de kabel van de dynamo eraf gehaald. Van de startmotor zag ik maar 1 kabel, deze heb ik los kunnen schroeven met een dopsleutel 10. Dit was een kabel met moer in een zeg maar.

Tijdens/na het aanduwen probeerde ik weer te starten met de sleutel. Het aanduwen lukte niet na 3 pogingen dus hadden we de auto weer terug de parkeerplaats opgeduwd. Toen rook ik weer een verbrandgeur. Toen ik de zekering weer ging nakijken was die weer verbrand.

Daarna had ik de auto weer uitgelezen met de clip. Huidige storingen verwijderd, proberen te starten en daarna opnieuw uitgelezen. Maar kwamen geen storingen in. Dus ik denk dat de storingen van de foto's in mn vorige post door de kapotte zekering kwam

[Valkenet]

Heb geen foto's gezien.

Dus al de dunne draad op de startmotor zit en je probeert hem te starten dan klapt de zekering eruit.

En als de draad losgehaald is van de startmotor en je probeert hem te starten, (startmotor werkt niet) klapt de zekering er dan ook uit.

Zo ja dan moet de die draad even uitmeten, of deze sluiting maakt.

[ronny530]

Er schoot me nog iets anders te binnen en dat is een slechte massa aansluiting op de motor. Vanaf de minpool van de accu gaan kabels naar de motor en de carrosserie en als die geen goed contact meer maken gaat er ook een hoge stroom lopen waardoor de zekering eerst warm wordt en er dan pas uit klapt. Een slechte massa verklaart ook het plotseling stilvallen van de motor omdat de ontsteking en de injectoren uitvallen. Dat verklaart ook waarom de motor bij aanduwen of slepen niet aan wil slaan want er is geen vonk en de injectoren worden ook niet aangestuurd. Wat u kunt proberen is een startkabel vanaf de minpool van de accu op een metalen deel van de motor aan te sluiten en als de motor dan wel start is het zaak om de massa kabels los te maken en de aansluitingen middels schuurpapier van aanslag te ontdoen.

[Valkenet]

Ja dat kan idd ook, komt best vaak voor als de auto ouder wordt.

Groet Martin

[ronny530]

Het schoot me te binnen omdat bij mijn Opel kadett een extra massa kabel op de motor gemonteerd was en hopelijk lost zo'n extra massakabel het probleem op. Is dat niet het geval zal de startmotor toch gedemonteerd en getest moeten worden.

[mechanic]

Het aansluiten van een testlampje geeft snel uitsluitsel, meten met de multimeter kan ook.

Het kan zomaar zijn dat de startmotor vast zit, en teveel stroom trekt.

Als je kunt uitsluiten dat de aansturing goed is, is het een mechanisch mankement aan de starter.

De motor heb je destijds zelf uit gezet, dus een distributie euvel is uitgesloten. Bij een defect hieraan is er direct klepschade.

[Priyesh]

Ik zal het vandaag proberen met start kabels een extra massa te koppelen. Maar verklaart een defecte startmotor ook de geluiden die ik hoorden?

[mechanic]

Vermoedelijk niet, maar goed we hebben niet gehoord wat jij hoorde dus dat blijft lastig.

[Pepone]

Je hebt nu zoveel los en weer vast gezet lees ik, dat het niet ondenkbaar is dat er nu iets niet goed weer is aangesloten.
En het blijft moeilijk van uit de makkelijke stoel de juiste adviezen te geven.

Na doorlezen denk ik dat je misschien toch Mechanic’s eerste advies maar moet opvolgen?
post249407.html#p249407

Groet, Ron.

[Priyesh]

De auto is het niet waard om naar een specialist te brengen.

Ik heb geprobeerd te starten met een extra massa kabel. Maar dit werkt nog steeds niet. Het viel me wel op dat er geen vonken van de kabel af kwam. Toen ik de kabel op de min Pool had gezet en het andere uiteinde op de motor had vastgezet

Ik heb 2 kabels gedomonteerd en weer gemonteerd.
1. Van de start motor (als ik de min van de accu er niet afhaal vonkt het)
2. Rode kabel op de dynamo
Beiden kabels zitten er weer op

Valt me ook op dat de zekering nu een tijdje heel is gebleven na meerdere pogingen tot starten. Ondanks dat de startmotor niks doet.

Ik hoor trouwens ook geen relais klikken wanneer ik probeer te starten.

[mechanic]

De dikke rode draad op de starter staat direct in verbinding met de accu, die sneuvelen niet zomaar.

Meet met een multimeter of je 12v krijgt op de signaaldraad op het moment dat je een startpoging doet. Heb je die, dan is je startmotor defect.

[Priyesh]

Heeft er iemand tips om daar makkelijk bij te komen?

Ik heb de zijkant van de auto opgekrikt. Als ik dan onder de auto ga met zoon plaat waarop ik kan liggen met wieltjes eronder, dan zie ik de startmotor zitten met maar 1 kabel erop. Ik zit te denken om de startmotor eraf te schroeven zodat ik er beter bij kan. 2 bouten heb ik los kunnen schroeven vanaf de bovenkant. Ik weet nog niet zeker waar de 3de bout zit, Vanwege de regen ben ik toen gestopt.

[mechanic]

Op de startmotor zitten 2 draden zoiezo, 1x een dikke welke direct in verbinding staat met de accu en met een moertje vastzit op de startmotor.
De signaaldraad zit meen ik met een kabelschoentje op de startmotor geschoven.

Zit laatst genoemde er niet op, dan doet de startmotor niks.

De 3e bout zit vrij kort bij de andere 2, kan niet missen. Neem de accu minpool klem los als je gaat demonteren!

[Pepone]

Op de startmotor moeten twee kabels zitten.
Een dikke en een dunne.

Met een oogje en een schuifje denk ik.

Als er een los is maakt die misschien sluiting naar massa.

Groet, Ron.

Toegevoegd in 2 minuten 42 secondes:
Oh, je was mij voor zie ik Mechanic.

Groet, Ron.

[ronny530]

Aan een slechte massa aansluiting ligt het ook niet en gezien dat de 30 ampère zekering de startmotor afzekert moet de startmotor wel de oorzaak zijn. Op youtube zijn video's te vinden hoe de startmotor gedemonteerd kan worden. Als het gelukt is kunt u de startmotor testen door de rode startkabel op de schroefaansluiting op de plus van de accu aan te sluiten de zwarte op de behuizing en een aparte draad vanaf de accu plus te trekken als u die draad tegen tegen het contact van het startrelais aan drukt moet er een klein tandwiel naar voren komen en zodra dat gebeurt moet de startmotor op volle toeren gaan draaien. Let wel op dat u zorgt dat de startmotor vast op de grond ligt want de startmotor heeft de neiging om om te rollen.

[Valkenet]

De zekering kan eruit klappen als de signaaldraad naar ee accu ergens doorgeschuurd is tegen de massa. Als je dan wel starten maak je vette sluiting.

Daarom moet je stap voor stap dingen uitsluiten.

Controleer dus eerst of de massakabel vanaf de accu naar de motor goed en heel is.

Je zou ook nog met een losse draad kunnen kijken of de startmotor werkt.
Dunne signaaldraad, zit met een schuifje op de startmotor loshalen.
De "nieuwe extra draad " voorzien van een schuifje en deze aansluiten op de startmotor.
Anderen een stukje draad afstrippen.
Contactsleutel op contact zetten ,,,, Niet starten.
Versnellingsbak in zijn vrij en handrem erop.

De extra losse draad die nu op de startmotor aangesloten zit nu even op de pluspunt van de accu houden.
Als het goed is gaat de startmotor draaien., zo niet dan is deze defect

[Priyesh]

Ik wil dit weekend de startmotor eraf halen en testen.

Ik ben ook gelijk opzoek naar een andere startmotor maar weet niet zeker welke ik moet hebben.

Op onderdelenlijn wordt ter indicatie gegeven dat die van een kangoo van het zelfde bouwjaar of van een megane uit 99 ook zullen passen, allebei met 1.6 motor.

VIa dialogycs zie ik 3 verschillende merken staan: Valeo, mitshubitshi en bosch. Weet iemand of het perse uitmaakt welke ik neem of kunnen ze allemaal passen? Of misschien iemand die extra informatie heeft? Mijn megane is van de type(?) DA1J, kenteken 94 jh lb

[Valkenet]

Kijk hier eens na.

https://m.auto-onderdelen24.nl/search?k ... 2F+Starter

Groet Martin

[ronny530]

https://www.winparts.nl/motordelen-toeb ... #levertijd

Deze zou volgens het opgegeven kenteken geschikt moeten zijn.
Maar toch eerst de startmotor testen en dan pas een nieuwe aanschaffen.

[Priyesh]

Zojuist de startmotor gedemonteerd en zoals jullie aangeven direct aangesloten op de accu. Met een losse kabel de 12v signaal gegeven waar de schuif kabel op hoort te zitten. Wanneer ik dit doe vonkt het bij de start motor waar ik de 12v signaal op geef maar de startmotor draait niet rond. Kunnen we nu concluderen dat de startmotor defect is?

[Valkenet]

Als je zeker weet dat je met een volle accu test dan is de startmotor defect.

Groet Martin

[Priyesh]

De accu zal niet meer helemaal vol zijn denk ik na al die startpogingen en op contact gestaan te hebben. Maar er kwam helemaal geen beweging in de startmotor.. Zou de startmotor zelfs met zwakke accu niet op z'n minst iets moeten doen?

Er kwamen ook lichte vonken, geeft mij het idee dat de startmotor interne kortsluiting maakt. Ik ben wel van plan morgen een andere te kopen. Nu de startmotor eraf is kan ik makkelijk zien welke type ik moet hebben.