De nieuwe ZOE R90/Q90

[MartijnEV]

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

Ja dat weet ik, maar het is toch wel erg raar dat RCI dat aan de klanten vertelt, terwijl de ZE specialisten bij de dealers van niets weten?

[zoe2goe]

Dus de conclusie is dat de "authorisation to offer" voor de accu upgrade een broodje aap was en dat het originele bericht van Feunteun (einde Q1, begin Q2) gewoon de huidige waarheid is?

[MartijnEV]

Ik zou Feunteun geleuven

[VanAssen]

Dan geleuven wij het dan ook maar. Q2 2017 it is.

[GertjanVB]

Ik leg net de mijnheer van de RCI neer. Het volgende heb ik van hem vernomen;

• Na het verlopen van het 3 jarig leasecontract, wordt automatisch onder gelijke voorwaarden maandelijks verlengd
• verrekening van km's boven het contract vind plaats bij verkoop aangezien dan de juiste km-stand bekend is
• bij verkoop moet het contract middels een overdrachtsformulier van RCI aan de nieuwe eigenaar worden overgedragen
• Wisselen kan vanaf 2e kwartaal 2017 en de prijs bedraagt volgens deze mijnheer €3.500,00 EXCL. btw alles inclusief; 22kWh batterij er uit, 41kWh batterij erin. Met de 41 kWh batterij komen dan ook de 41kWh huurtarieven. Dus geen koop van de batterij (Voor de zekerheid nog even teruggebeld; de constatering is juist)

Na bestudering van de prijslijst van november, memoreer ik nog even;

• tussentijds aanpassen van het contract kan en dan kan naar eigen wens een tussentijdse verrekening volgen op basis van eigen opgave om niet bij einde contract heel veel ineens te moeten verrekenen.
• Het flatrate tarief van 119,00 voor ongelimiteerde km's kan interessant zijn. 20.000km is nu 102,00/mnd met 0,05 voor extra km's, dus vanaf 24.000 km/jaar is dat flatrate gunstiger. De prijslijst geeft dit flatrate tarief overigens alleen voor de 41kWh batterij zag ik, dus dat is nog iets om na te vragen.
• De tarieven voor de 22kWh batterij liggen allemaal een tientje lager per maand dan die van de 41 kWh.
• Alleen maandbedragen, geen lange contracten meer.
• Verrekend wordt met 0,05/km terwijl de huurtarieven neer komen op bijna 0,07/km. Dus ze pakken de dichtstbijzijnde lagere optie tov het werkelijke jaarkilometrage en het meerdere wordt verrekend met 0,05/km.
• Batterijhuur is overigens incl. routeservice, geen batterijhuur geen routeservice

[Wytze]

Dus geen enkel signaal dat de huur na een periode, bijvoorbeeld 3 jaar, stopt, en overgaat in eigendom?
Dus huur betalen tot ..............

[GertjanVB]

Je kunt een signaal zien in de switch van lange termijn contracten naar maandcontracten. Hoe dat uitpakt is nog te bezien.

(Mis ik hier niet opeens een aantal berichtjes )

Ja dus: forum update mislukt

[Wytze]

Die nieuwe flexibiliteit is natuurlijk gewoon klantvriendelijk.
Je prognotiseert voor jezelf het aantal kilometers en gaat te laag zitten.
Dan betaal je gewoon na x jaar een bedrag ter afrekening.
Voor 10000 kilometer boven prognose betaal je 500€.
Verreken je op je inruil en betaald/financiert de rest weer bij.
Zorgeloze oplossing.
Ik kan er niets tegen in brengen. Is gewoon fair.

Nog wel 1 verbeterpunt; als je te weinig rijd in die periode van het contract zou je geld terug moeten krijgen.
In Frankrijk staan Zoë's en Twizy's van 3 jaar oud die een paar duizend km hebben gereden. Maar die krijgen dus niets terug bij verkoop.

[PieterZoe]

Dank Gertjan voor deze update

[PieterZoe]

Iets anders: kan iemand nog een actuele link posten naar de nieuwe Zoe car configurator? op de Renault site kan ik m niet meer vinden

[renault15.17]

De configurator werkt niet. Ook niet in de app. Even geduld aub

[werikw]

Volgens mij kan je beter die €3500 ex in de zak houden en later eens bij een andere nieuwe Zoe doen.Persoonlijk vind ik €3500 voor een andere grotere accu (ook nog weer een huur accu erg duur)

[Hachy]

Mijn zoe is slechts enkele maanden oud. Ik vind €3500 voor een Zoe waar ik dan waarschijnlijk nog 5+ jaar mee vooruit kan wel het overwegen waard.

[werikw]

Dat is ook weer waar.Maar waarom moet dit €3500 kosten? De accu die je er weer in krijgt word niet van je zelf.

[RogerS]

@werikw: dat ben ik volledig met je eens.

In eerste instantie wilde ik ook de 41kW accu laten gaan plaatsen maar na een rekensommentje te hebben gemaakt zie ik toch wil in dat het een negatieve business case is. Wij hebben namelijk maar incidenteel de extra range nodig, een inschatting zou dit zo'n 10 keer per jaar zijn. Als ik er vanuit ga dat wij onze Zoe nog 5 jaar rijden, wij hebben de auto nu ruim 3 jaar, en de extra batterijhuur zou 10 euro per maand hoger zijn (inschatting van mijzelf!) dan kost ons de grotere accu zo'n 4835 euro (inc. BTW die wij niet kunnen terugvorderen) over 5 jaar. Dat is 967 euro per jaar en dus 96 euro per langere rit en daar komen de gewone autokosten nog bij zoals kosten elektriciteit, slijtage en afschrijving! Nou dan rij ik voor die langere ritten wel met onze BMW en heel stuk goedkoper..

En ja ik ga ervan uit dat als wij de Zoe met 8 jaar van de hand doen dat wij voor de auto nog maar een schijntje krijgen als ik nu al zie wat een Renault dealer biedt voor Zoe's van 3 jaar oud. Ook een mogelijke meerprijs voor de Zoe met een grotere accu zal beperkt zijn omdat deze accu niet je eigendom is. En hoe is de accu technologie over 5 jaar dan is 41kW ook misschien niet meer zo bijzonder.

[werikw]

RogerS
Ik heb zelf ook al een offerte aangevraagd bij de dealer maar het inruilbedrag is om te janken.En ik heb bij mezelf de vraag neergelegd wat de nieuwe zoe voor meerwaarde heeft en dat is alleen de grotere range,verder heeft de nieuwe Zoe niet veel extra.Ik denk ook dat over 5 jaar er weer heel veel veranderd is en de range dan zo 500 km kan zijn.

Als je nu een nieuwe Zoe koopt dan is die over 5 jaar ook weer niks meer waard als er dan weer een nieuw model is.

Ook het snelladen tot 80% kost weer meer tijd bij een snellader omdat de laadsnelheid 43kw is gebleven.

[GertjanVB]

De post van Harm is weggevallen door de mislukte back-up. Desalniettemin heb ik zijn opmerking ter harte genomen en de batterijcapaciteit in mijn post gecorrigeerd en uitgedrukt in kWh. Ik wil niemand op bet verkeerde been zetten

Over die 3500; ik zou hem uitsmeren over het aantal te rijden km's en de tijd die je er nog mee rijd. De restwaarde zal zeker verhogen tov de 22kWh. Je kunt alles kapot rekenen, maar belangrijkste is dat het een toegevoegde waarde is. Als je prima zonder kunt dan zou je gek zijn om het te doen. Van de andere kant; als je het geld hebt en je je ZOE "oprijd" hoef je je over een restwaarde ook niet druk te maken, kun je de kosten over een lange tijd of veel km's uitsmeren en genieten van je grotere flexibiliteit als dat voor jou prettig is.

[Hachy]

En zo zie je dus dat het voor iedereen verschillend is. Voor mij is het mijn enige auto, waar ik al mijn zakelijke en prive ritten mee doe. Heb prive dan ook m'n ICE weggedaan dus dan wordt een no-brainer. Ik ga de Zoe helemaal oprijden en dat gaat het lekkerste met een grote batterij Zaken als wintersport of zomervakantie worden met 41kWh ineens een stuk beter bereikbaar (letterlijk).

[Nivve]

Wij hebben nu nog een Alto als backup, maar gezien de problemen wordt dat binnen een halfjaar waarschijnlijk een Miev. Dan heb ik hetzelfde als Hachy, dan moet de Zoe echt alles kunnen als 1e auto en dan wordt de nieuwe accu idd een no-brainer.

Daarnaast als ambassadeur alleen al. Altijd de vraag 'hoe ver kun je nou?' beantwoorden met '100-140' is niet echt stimulerend om anderen naar EVs te laten kijken.

[RogerS]

Als de Zoe de primaire, en misschien de enige, auto is dan is het inderdaad zinvol om de nieuwe en grotere accu te laten plaatsen.
Wij zijn in de gelukkige omstandigheid dat wij drie auto's hebben die alle drie voor een specifiek doel zijn.
BMW 320 GT; voor de lange afstanden met of zonder caravan
Renault Zoe; voor de korte afstanden (zuid / midden Limburg) en het werkverkeer van mijn vrouw in de stad
Peugeot 205 CTI; mijn hobby cabrio voor de funritjes als het mooi weer is.

[Casss]

Met de keuze tussen de aanschaf van 'de nieuwe' Zoe, of 3500 euro voor upgrade ligt mogelijk ook nog een tussenoptie.
Ik heb destijds de Zoe via Bleeker te Purmerend 2ehands, geimporteerd uit Frankrijk gekocht met 1.000 km op de teller en ca. 5.000 euro goedkoper. (of zelf inpoteren uit Frankrijk). Wat zal die Nieuwe Zoe dan kosten ?
Ik zou mij kunnen voorstellen dat voor sommigen dan de keuze mogelijk net omslaat.... , ben er zelf nog niet uit.

[werikw]

Ik ben er al wel uit,ik koop geen nieuwe zoe.Ik had wel een offerte aangevraagd maar er moest weer enorm veel geld bij.Ik heb bij mezelf ook de vraag neergelegd wat de nieuwe Zoe allemaal meer heeft als het oude model? En dat is alleen de grotere accu.Dus ik vind het te veel geld voor alleen een grotere accu.

En wat mij ook tegenhoud is dat de nieuwe Zoe ook niet met een hoger vermogen als 43kw kan opladen.Nu is de auto in ongeveer 20 minuten weer tot 80% vol maar bij de 41kwh ga je dat niet redden dus je staat weer langer stil.

[VanAssen]

Ergens kan ik in de reactie van werikw wel komen dat een volledige laadsessie bij een 43kw laadsnelheid niet als prettig wordt ervaren. 20 minuten voor een 80% bij een 22KW accu is oké.
Voor de dezelfde "vulgraad" plm. 40 minuten zal niet meer als acceptabel worden ervaren. (wordt wel veel koffie)
Echter moet de accu elke keer "vol"?
Is dat niet ook een gevoelskwestie in dit kleine landje met afstanden van maximaal ....?
Nu het weer wat kouder wordt zou ik wel wat meer capaciteit willen, maar in de zomer nooit echt een probleem met 22kw.

Dus een swap gaan we mogelijk doen, maar moet het echt?

[Casss]

@Werikiw: Ik heb bij mezelf ook de vraag neergelegd wat de nieuwe Zoe allemaal meer heeft als het oude model? En dat is alleen de grotere accu.
Een 2e hands geimporteerde "Nieuwe Zoe" heeft ten opzichte van mijn Zoe uit 2013 wel weer (zeg maar) 2,5 jaar fabrieksgarantie....(Bij mij is bijv. de motor onder de garantie al vervangen).
Als ik mijn huidige Zoe/ of de Nieuwe Zoe over ruim 3 jaar (begin 2020) ga verkopen dan maakt bouwjaar 2013 of bouwjaar 2017 mogelijk ook wel iets uit, qua waarde....
Je krijgt m.i. wel iets meer dan alleen de grotere accu....

en extra wachttijd is alleen van toepassing als je op dat moment die extra laadcapaciteit gaat benutten/nodig hebt. Juist vanwege die grotere capaciteit neem je voorafgaand aan de reis veel meer stroom mee en kan het dus ook zijn dat je op je vaste 'onderweglaadplaats' met de Nieuwe Zoe juist veel minder stroom hoeft 'bij te vullen' om thuis te komen.

[werikw]

Het klopt inderdaad dat er zeker verschil zal zitten tussen een auto van 2013 of 2017.Maar misschien is er in 2020 wel weer een nieuwe Zoe met nog grotere accu,en dan is je auto auto uit 2017 ook niks meer waard.

[zoe2goe]

Ik zou iedereen die nu een 210/240 rijdt en KAN wachten adviseren te wachten, zowel met een eventuele upgrade als met een inruil. Redenen zijn:
- de 90 modellen zijn nu gewild. Er is geen enkele reden voor Renault om met mooie acties te komen;
- batterijprijzen dalen snel en capaciteit gaan vlot omhoog. De megafabriek van Tesla is inmiddels "gewoon"; ik heb begrepen dat jongens als Samsung, LG-Chem en Panasonic ten minste 5 van dat soort mega-plants in de planning hebben;
- als het vreemde gerucht van de batterij lease end waar zou blijken te zijn, komen er geheid innovatieve bedrijven die upgrades gaan aanbieden met de greatest latest cellen.

[werikw]

zoe2goe
ik ben het met je eens,ik denk ook dat de techniek nu snel gaat en dat er over een paar jaar weer een betere accu komt.Op dit moment is er niet tegen te kopen watbetreft nieuwe batterij techniek.

[PieterZoe]

Even een kleine knuppel in het Zoe-hok: ik zag net Robert Llewellyn's review van de Hyundai Ioniq. Hoewel 28kwh beslist niet in de buurt komt van 41kwh en er over smaak zeker te twisten valt, roept deze Ioniq toch weer opnieuw de vraag bij me op die ik eerder ook al eens in dit forum heb gepost: waarom heeft Renault niet de gelegenheid van de Zoe II release aangegrepen om de bestuurder meer relevant informatie op de schermen te tonen en met de bediening meer uit het elektrisch rijden te halen? Twee voorbeelden
1. Display: de Ioniq toont veel meer nuttige informatie over verbruik van de climate control, elektronica etc, over de te verwachtte laadtijd bij een snellader (gegeven de SOC en batterjtemperatuur), de kwh/km tijdens het rijden, de nieuwe range als je de ECO-stand zou inschakelen etc, kortom, alles wat we in Canze hebben en nog meer. Bovendien ondersteunt Ioniq zowel Android Car als Apple Car waardoor je de rij-ervaring veel meer af kunt stemmen op je eigen voorkeuren
2. Regeneratief remmen: het pookje aan het stuur geeft je de mogelijkheid om zowel lekker uit te rollen als traploos de regen-break bij te schakelen. Dit is zoveel relaxter dan de steeds de pook tussen N en D te schakelen, of het accelerator-pedaal gefocused op 0 KW te houden, of met het voetje bij te remmen terwijl je geconcentreerd op het scherm (of Canze) moet kijken om het inschakelen van de friktierem te vermijden!

Dat deze functies nog niet in de Zoe I zaten, kan ik me voorstellen. Het ontwerp van de Zoe is tenminste 5 jaar ouder dan de Ioniq. Maar de voorbereidingstijd voor het op de markt brengen van de Zoe II is lang genoeg geweest voor Renault om een aantal software- en bedieningsaanpassingen in deze volgende release door te voeren. Dat zou recht doen aan de voorsprongspositie van de Zoe. De Zoe II is nu toch een soort verouderde EV met een wat grotere batterij. Ik vraag me af hoe de markt gaat reageren op het aanbod van Ioniq's, Ampera-2's en Tesla 3's in verhouding tot de Zoe II.

Heeft Renault hier een kans laten liggen?

[renault15.17]

Er is nog helemaal geen ZOE II. Renault heeft een ZOE ontwikkeld en komt nu met een grotere batterij. Meer is er niet.

Een ZOE II staat op zijn vroegst 2019 op de agenda.

[GertjanVB]

Idd, ze verkopen de oude techniek nog en verwachten de ZOE II bij de upgrade naar 600km batterij te brengen met alle toeters en bellen (autonomous drive). Beproefde boekhouders benadering om de ontwikkelkosten over meer tijd en meer volume uit te spreiden. Maar daar zit een enorm risico. Deze beproefde boekhouders aanpak is niet de aanpak die Tesla volgt: iets nieuws gaat er gelijk in "through the air" als het software is en hardware zat er al in voor je het weet. Nieuwkomers zullen de wet van de remmende voorsprong gebruiken. Dus risico. Die nieuwe ZOE staat waarschijnlijk al klaar, maar Carlos geeft de "go" op het moment dat hij goed acht.....

[MartijnEV]

Grote kans dat de Zoe II er ongeveer zo(e) uit zal gaan zien:

[GertjanVB]

Dus Leaf en ZOE smelten samen? Vind het wel een heftig ontwerp, vergelijk de voorloper van de huidige ZOE (avatar van zoe2goe); de soep zal zo heet niet gegeten worden.

Heb overigens dat verwarmingsfoefje gevonden: Laden in de kou, alleen bij mij werkt dat niet. Toch heb ik tijdens laden die Voorverwarming wel eens aan de gang gekregen. Schijnt te werken vanaf 40% SoC

[zoe2goe]

Het heeft m.i. alles te maken met de ontwerp-filosofie van de ZOE: de auto is echt gemaakt alsof het een ICE is. Kijk maar naar bijvoorbeeld "starten", het uitrol-gedrag, inderdaad het juist ONTBREKEN van geeky info, etcetera. Nou ja, we hebben CanZE (Shameless Self Plug ).

Overigens, laten we Tesla nou ook weer niet bovenmatig ophemelen. Diegenen die op hetzelfde moment als ik een Tesla ophaalden hebben echt de hardware niet voor bijvoorbeeld autopilot. Veel is software, maar niet alles!

[GertjanVB]

Idd filosofie; maken we een geeky EV met buitenissige vorm, kleurstelling en allemaal toetsers en bellen of doen we gewoon en maken we een auto die iedereen gewend is, maar dan met een elektromotor erin. Pioniers en early adapters stellen afwijkende vorm mogelijk wel op prijs, ze profileren zich dan, de early en late majority zitten er waarschijnlijk niet op te wachten en wil geen schokkend andere technieken.
In de Tesla hebben ze wel degelijk al hardware voor autopilot ingebouwd die later pas geactiveerd werd. We praten hier over een automobiel waar ze niet op een euro kijken, terwijl de ZOE moet opereren in een wat ander marktsegment en meer focus op prijs, vandaar ook het rekken van de levensduur.

[zoe2goe]

Hardware: zeker was die er vóór de functie geactiveerd werd. Dat was het moment dat ze er genoeg vertrouwen in hadden dat het met die hardware ging lukken. Dat heb ik ook niet ontkent. Wat ik beweerde is dat niet alles software is en over the air in de lucht kan worden gehesen. Autopilot is niet beschikbaar op 3 jaar geleden geproduceerde model S's.

[Ad van der Meer]

Ik sta nu bij VKV Rotterdam voor een storing. Ff naar inruilprijs gevraagd: €7000,= inclusief BTW. Toch maar lekker doorrijden!