Versnellingsbak Renault Espace V6 defect of??

[therace]

Hallo allemaal,

Ik ben nieuw op dit forum, en zal daarom mijzelf eerst even voorstellen:

Ik ben Max Wilken, 40 jaar en woonachtig in Veenwouden, een dorpje in Friesland. Vader van 3 kinderen in de leeftijd van 8 en 7(tweeling)

Wij hebben een Renault Espace, V6 24 The Race uit 2001.

Toen ik hem kocht in April 2011, had hij achterstallige onderhoud.. Dat wist ik en daar was de prijs toen ook na. Hij had toen 157.000 Km gelopen.

Hij heeft toen het volgende onderhoud gehad:

1. complete distributiewissel, incl. waterpomp en spanrollen.
2. Alle 6 de bougies (de achterste 2 waren zo 'op' dat je nauwelijks meer kon spreken van normale bougies.. dat heeft mij ook nog een bobine gekost..
3. bobine
4. Radiator (want die was op zijn end)
5. Alle vloeistoffen en olien
6. Nieuw interieurfilter
7. Alle lampen vernieuwd (pitten)
8. de complete draadboom nagekeken en aangepast (relaitjes waren te licht)
9. Nieuwe remmen rondom
10. nieuwe banden rondom
11. Velgen opnieuw gezandstraald
12. 2 nieuwe aandrijfassen
13. Nieuwe uitlaat van voor naar achter
14. nieuwe benzine pomp
15. nieuwe dynamo

Kortom: nog nooit op onderhoud bezuinigd..
Tevens is destijds de versnellingsbak olie nagekeken. was toen goed..

Maar nu komt het.. Hij staat nu op 187.000 km. Zomers gebruikten wij hem om de caravan te trekken, want dat kan deze meneer prima!
1x in de Belgische Ardennen geweest. 1 x in de Luxemburgse Ardennen en afgelopen jaar bij Nunspeet.

Verder altijd, als we gingen rijden, netjes warm gereden en dan met name de bak rustig warm gereden (als we weg gingen en hij was koud, had hij zo'n 300 meter nodig om de olie door de bak te pompen, waarna hij pas overschakelde naar de hogere versnellingen).

Altijd vertroeteld.. Nu kreeg ik de laatste tijd wat klachten.. bij het achteruit de garage uitrijden, bonkte hij even.. net of reed je met 5 km. per uur tegen een paaltje.. verder was de bak de laatste tijd wel erg zenuwachtig.. vandaar ik hem gelijk had weggebracht voor een grote beurt.. en daar was hij ook aan toe.. helaas heeft het zover niet kunnen komen.. de monteur melde mij dat de bak aan gort was, en hij zichzelf had moeten laten afslepen..

maar.. hij rijdt en schakelt nog gewoon! wel komt er een gierend geluid onder de auto vandaan, ter hoogte van de bak, en wordt langzaam erger..

Nou hoorde ik verhalen dat men heel snel de conclusie trekt dat de bak op is. Maar met deze km. stand? Hij schakelt gewoon, maar het gierende geluid wordt wel steeds erger.. dus zet je hem snel weer uit..

Wie heeft dit eerder mee gemaakt, en wie kan mij eigenlijk vertellen of de bak echt aan zijn end is, of dat hij met een goede doorspoelbeurt en voorzien van nieuwe olie waarschijnlijk ook weer klaar zal zijn?

Als jullie met een antwoord komen, dat de bak waarschijnlijk toch echt op is.. waar kan ik dan het beste terecht? want de dealer rekent voor een bak revisie.. 4750 euro!! kun je nagaan dat ik daar niet kom..

Ik hoor graag jullie ervaringen.. ik heb ook gehoord dat bij dit type auto's hele goede bakken onder zitten.. en dat een doorblaas beurt met schone olie bijna de oplossing is.. wie weet meer?

Het kenteken van deze auto is: 50-GR-FS (momenteel geschorst)

Alvast bedankt.

Mvgr.

Max

[jasper11turbo]

Lm0 autom bak, bak is overleden . Of vervangen of reviseren zijn de opties .

[BramvT]

Beste Max....waarom ga je niet eens bij je in de buurt langs een goed bekend staande reguliere garage, die er wellicht een ''sloopbak'' onder gaan zetten voor je ?

Zal je een hoop geld schelen, omdat zij lagere uurtarieven hanteren dan een dealer... en op MP kun je zelf ook vaak zoeken naar een goede gebruikte bak, neem aan dat het hier om een automaat gaat, je verhaal lezende.

Is maar een advies hoor.

PS : weet niet of dit het goede type is, als voorbeeld : http://link.marktplaats.nl/m849904195

[nikk]

Weer even een reactie van iemand met niet al te veel auto technische kennis. 4750 euro voor een bak revisie; Daar koop je een verschrikkelijk strakke espace voor. Of een gelijk model waarvan er meedere te koop staan voor weinig en de bak overzetten . Heb je ook nog een zee aan reserve onderdelen.

[nikk]

http://www.marktplaats.nl/a/auto-s/rena ... mympSeller

[WillemS]

Deze wagens werden eerst met een zgn. LMO-bak (ZFHP20) geleverd en later met de SU0 van Aisin Warner(Toyota).
Deze LMO bak is gemaakt door Zahnradfabrik Friedrichshaven en is indertijd gemonteerd omdat deze het grote koppel van de V6 aan zou kunnen, echter de koppelomvormer gaat zo tussen de 180k en de 220k kapot. Of eerder als er met een caravan wordt gereden. Deze bakken zijn ook door Citroen, Peugeot en Mercedes gebruikt. Ik weet dat Citroen iedere 80.000 een verversing van de bakolie voorschreef.
Een revisie bij een automaat specialist kost zo tussen de 2.200 en 2.500 inkl. de- en montage. Als je overweegt de bak te laten repareren, laat de wagen dan ophalen door de automaatspecialist, zij klaren zo'n klus binnen no-time.
Laat je dit doen dan daarna wel regelmatig olie verversen en NIET op de cruise-control rijden als de sleurhut erachter hangt, maar de motor op toeren houden, dus handmatig terugschakelen bij helling op.
mvg WillemS
p.s. bel anders eens met Autrans in Lunteren.

[therace]

Hallo allemaal,

Even contact gehad (per mail) met Autrans te Lunteren. Die kunnen de bak reviseren voor 1250,-- EX. BTW. Ook het ophalen van de auto verzorgen zij.. Allemaal zeer netjes.. Ik ben inmiddels druk aan het sparen, om de auto straks door Autrans te laten reviseren..

Jullie horen van mij hoe dat gegaan is..

Mvgr. en nogmaals dank voor het meedenken!

Max Wilken
Veenwouden

[therace]

Hallo Allemaal,

Ik bedoelde niet Autrans in Lunteren, maar deze: Autotransmission BV in Ede! Autrans kost dit zelfde grapje tussen de 2500 en 2600 euro ex BTW!

Vraag: Wie heeft ervaringen met Autotransmission BV in Ede?

ONDERDELENZOEKER.NL

Onderdeel gevonden voor uw Renault Espace 3.0 V6 The Race
Referentienummer: 2887733

Autotransmission BV in Ede heeft de volgende onderdelen voor u:

--------------------------------------------------------------
- automatische versnellingsbak.

Garantie: 1 jaar
Opmerking: Betreft revisie van uw eigen automatische versn.bak, een deelreparatie is mogelijk een goedkopere oplossing. Tevens kunnen wij voor U het uit- en inbouwen verzorgen en autotransport. Diagnose is gratis. Info:0318-525833 / 500044 -- Bedrijfsinfo en foto's : https://plus.google.com/106865991256234 ... otos?hl=nl ACTIE: BIJ REVISIE 4 DAGEN GRATIS HUURAUTO, VRAAGT U NAAR ONZE ACTIE VOORWAARDEN.
Prijs: 1.250,00 euro Excl. BTW Excl. verzenden


--------------------------------------------------------------

De prijs van deze onderdelen is exclusief verzenden.


ONLINE BEKIJKEN
--------------------------------------------------------------
U kunt deze offerte ook bekijken door op onderstaande link te klikken.
http://www.onderdelenzoeker.nl/mijn-ond ... phNjFlOTNk

[Reinreno]

@ TheRace - check voor revisie c.q. vervanging/inbouw zeker ook ATS Rijswijk, uitstekende ervaringen mee. Clean als een OK. Vraag naar JanWillem.

Rein

[therace]

Hallo Allemaal,

Momenteel ben ik druk aan het sparen voor de reparatie van de versnellingsbak van deze Renault.

Wat mij ook nog is opgevallen is het volgende: Als hij koud is, en je zet hem stationair aan, dan hoor je niks en de auto loopt en schakelt goed! Alleen van de P of N naar de D voel je even een schokje, maar dat heeft hij altijd al gedaan! Tevens hoor je niks.. zodra de motor begint op te warmen, hoor je een slijpend geluid.. je hoort een geluid dat steeds luider wordt. Het geluid is wel wat vergelijkbaar met een multiriem. als die wat vochtig is hoor je die ook draaien.. zo hoor ik dan ook een geluid onder de auto bij de versnellingsbak weg komen.

Ik concludeer daar het volgende uit: Als de motor koud is, hoor je niks en doet alles het gewoon. De olie van de bak zit dan onderin.. dan heeft hij nog voldoende olie.. zodra die olie door de tandwielen heen gaat lopen en alles warm wordt, lijkt het net of hij dan steeds minder olie krijgt, omdat je dat slijpgeluid begint te horen.. Net of heeft hij te weinig olie of is de olie niet goed meer.. dat kan natuurlijk..

Ik zou graag eens de olie van deze bak willen bekijken. Maar ... weet iemand waar ik die kan pijlen? is dat onder de auto bij de versnellingsbak, of zit er ergens in de motor ruimte ook een peilstok o.i.d. hiervoor?

Stel als er te weinig in zou zitten.. of de olie is te vies.. dan weet ik een beetje wat ik moet gaan doen en waar ik rekening mee kan gaan houden.. of een doorspoelbeurt of revisie..

Het gekke is als de bak aan gort is, dan wil hij toch ook niet meer schakelen? of voor of achteruit? hij doet in alle versnellingen alles gewoon.. dat is het gekke

Misschien kan iemand mij nog iets meer in een bepaalde richting doen bewegen of vertellen waar ik de olie kan peilen..

Alvast heel erg dank voor het meedenken!

Mvgr.

Max

[Reinreno]

Diagnose bij ATS - dan weet je alles voor een paar tientjes. Ik ben niet verbonden aan ATS, slechts meervoudig enthousiast.

Rein

[WillemS]

Volgens mijn gegenves eb je er een LMO(ZF4 HP20) bak inzitten.
Heb je onder het luchtfilter een peilstok gevonden? Zo, ja dan geldt de volgende procedure voor het peilen;
Wagen op een horizontale vloer
De bakolie dient een temp. van ongeveer 80 graden te hebben
Motor laten lopen, voet op de rem en 5 sec in elke stand van de selecteur houden, dan in P of N
Motor stationair laten lopen, de peilstok eruit olie moet tussen de min en max staan!! het verschil tussen min en max is 0,5 liter.
Let goed op de temperatuur want de olie zet enorm uit, teveel olie is ook niet goed ivm schuimvorming, en waar schuim zit kan geen druk worden opgebouwd.
SUC6
mvg WillemS

[WillemS]

O, ja evt. bijvullen gaat door de opening vd peilstok met exact de voorgeschreven olie!!!

[therace]

Hallo Willem,

Ik ga het even bekijken allemaal. Zodra ik het gevonden heb (de peilstok) laat ik het u even weten hoeveel er in zat en hoe de staat is..

Alvast reuze bedankt voor het meedenken!

Mvgr.

Max

[danfab01]

Hallo,

Ik heb een hele andere auto met dezelfde hierboven genoemde ZF-bak (Lancia Kappa V6) Ik kan uit ervaring melden dat als het oliepeil te laag wordt (ik heb een kleine olielekkage bij de oliekoeler) de bak wat nukkiger wordt. Hij gaat met name wat schokkeriger schakelen. Overigens lopen die ZF-bakken, mits regelmatig voorzien van verse olie probleemloos 500.000 km (ik ken een voorbeeld van meer dan 600.000, zonder revisie, een Kappa waar bovendien regelmatig een autotransporter achter hangt).

De reden dat ik op dit artikel kwam is dat ik graag wilde weten welke bak de Espace V6-24 heeft, omdat ik me aan het orienteren ben om ook zo'n wagen aan te schaffen omdat ik wat meer ruimte nodig heb. Uit de bovenstaande reacties begrijp ik dat het ook de Aisin bak kan zijn (die later, vanaf 1998 ook in de Kappa's werd gepropt). Die lopen aanzienlijk minder lang. Weet iemand welke versies cq. wanneer de Espace met Aisin of ZF-bak werd geleverd of hoe ik ze herken?

Alvast bedankt!

Martijn Franke

[therace]

Hallo Allemaal,

Gister heb ik de Renault Espace uit EDE bij Autotransmission weer terug gehaald.

De bak was inderdaad overleden! Er bleek een lager stug gelopen te zijn, die de rest van de tandwielen en lagers in de bak volledig naar zijn gallemiezen had doen lopen. Oplossing: volledige revisie van de bak!

Gedaan.. 3200,- euro verder, met 1 jaar garantie op de revisie, en tot dusver (300 km gereden te hebben), loopt de auto weer als een zonnetje! Zo mooi als hij nu weer schakelt, heeft hij eigenlijk nog nooit gedaan. De revisie was op zich niet duur, maar omdat de aandrijving ook stuk was, moest daarvan ook nog een onderdeel vervangen worden, en de keuring en wiellager etc. zat hier ook bij in..

Autotransmission in EDE, http://www.autotransmission.nl/, krijgt van mij een dikke 10! (Y) De Service is uitstekend, en het is een zeer gespecialiseerd bedrijf. Tevens moest mijn rechter achterwiel naaf met lager vervangen worden, want die was ook versleten, en de auto moest gekeurd worden.. allemaal verzorgd door Autotransmission in EDE, bij hetzelfde adres.

Ik kan iedereen aanraden.. het kost een paar centen, maar dan heb je ook Echt wat!

Dus wie voor kwaliteit wil gaan, gaat naar Autotransmission in EDE!



Mvgr.

Max Wilken
Veenwouden (Frl.)

[WillemS]

Fijn dat het is opgelost en dank voor het terugkoppelen!!!
mvg WillemS

@ Martijn Franke, van die ZF bak ging vak de koppelomvormer defekt. Deze bak zit/zat ook in de Safrane v6 met 192 pk motor.
Renault is toen overgestapt op de Aisin Warner bak, die overigens ook in de Volvo's zit. Maar bel eens met Autrans(Jerry Bresser) en vraag hem de ervaringen met de ZF, ze leven ervan.

[danfab01]

@WillemS,

Dank voor je reactie. Klopt i.d.d. dat de koppelomvormer gevoelig is, vandaar regelmatig nieuwe olie erin, dan gaan ze een eeuwigheid mee.

Ik heb inmiddels overigens toch niet een Espace gekocht, maar een andere Kappa erbij, een 2.4-5-20v met de Aisin bak. En ik moet zeggen dat die Aisin bak de wagen een stuk dynamischer maakt dan de ZF bak die aan de V6 hangt!

[WillemS]

Heeft die Kappa soms een Volvo motor?
De Aisin Warner bakken die later zijn gemonteerd hebben een computer die "meedenkt" met het rijgedrag(rechtervoet) van de bestuurder.
Is wel even wennen.

[danfab01]

De Kappa heeft geen Volvo motor, maar hij lijkt er wel erg op qua concept (en geluid). De Kappa heeft nog niet die lerende bak. Ik heb in het verleden wel een Scenic gehad die zo'n fuzzy-logic bak van Aisin had. Ik vond het soms wel handig, maar meestal niet. Ik vind het prettig als ik 'm gewoon voorspelbaar met het gaspedaal kan 'bedienen'.