TNO-rapport ivm kosten vergelijk div. krachtbronnen

[WillemS]

http://www.rvo.nl/sites/default/files/2 ... tuigen.pdf

L.S.,
Hierbij een boeiend rapport van TNO met betrekking tot de milieu aspekten van ons rijdend blik.

Een uitdaging voor de rekenaars onder ons.

mvg WillemS
p.s. ik blijf erbij dat zo lang mogelijk doorrijden met een blik op wielen het beste is.(duurzaam)

[BB-One]

Wat een mooi rapport! Eindelijk wetenschappelijke (?) onderbouwing dat een EV gewoon over de hele levensduur inclusief fabricage en recycling schoner is dan een ice of phev. Plus daarbij de opties in de toekomst dat de recycling van de accu's waarschijnlijk beter gaat worden en daarmee nog schoner. Ik doe het helemaal goed met mijn zonnepanelen, 70% minder co2 uitstoot!

[WillemS]

Ben benieuwd of de subsidie op PHEV's nu aangepakt wordt, de meeste rijden gewoon op benzine.
Ik blijf lekker op LPG rijden, is per slot een overtollig produkt van de olie industrie dat vroeger afgefakkeld werd en het is nog schoon ook.

[zoe2goe]

Een vogeltje fluisterde mij zojuist in dat de firma "de blauwe enveloppe", in de volksmond ook wel bekend onder de naam "tante fiscalia", plug-in hybrid rijders wil gaan aanpakken die niet electrisch rijden en alleen het fiscaal voordeel op willen strijken. Ze willen dit gaan doen op basis van kilometer/brandstof berekeningen met de nodige marge. Te weinig electrisch rijden, volle bijtelling.

Ik dacht eerst: dat lukt nooit, maar het is denkbaar dat ze, net als zakenauto-zonder-bijtelling, rit- of ten minste basisgegevens (zoals begin- en eindstand en de brandstof- en laadafrekening) willen hebben vóórdat de gereduceerde bijtelling wordt toegekend.

Ongeverifieerd verhaal, maar als het waar is, hulde: het netto energie-effect van de subsidie op PHEV's is volgens mij op dit moment negatief.

[WillemS]

Als ik het rapport zo lees dan kost het fabriceren en slopen van een voertuig 10 ton CO2.
Een van mijn wagens is nu 16 jaar oud en heeft 172.000 km op de teller. Volgens de RDW is de CO2 uitstoot 231 gr/km.
Dus zou ik met die wagen al 10ton(produktie en sloop) + 172.000x 231gr = 49.732 kg CO2 hebben geproduceerd.
Had ik iedere 3 jaar een nieuwe wagen aangeschaft dan zou ik dus al 5 wagens hebben afgedankt= 50ton CO2 die ik bespaard heb.
Ben ik nu goed bezig!?
mvg WillemS
p.s. ik wil het niet beter weten maar verlang naar een echte uitleg ipv het modieuze gezwets.

[BB-One]

De bijtellingspercentages zijn inderdaad gebaseerd op het woord "minimaal" er is altijd ruimte om het werkelijke voordeel te belasten. Is in de jurisprudentie ook wel eens aan de orde geweest, probleem is dan wel dat de belastingdienst moet aantonen dat het privé voordeel meer is dan genoemd percentage. Dat is bij een bijtelling van 0% natuurlijk makkelijk aan te tonen. Overigens denk ik dat men daar wel een harde dobber aan gaat hebben, het privé voordeel wat je hebt van een auto is natuurlijk nooit afhankelijk van de uitstoot, en daar zijn de percentages wel op gebaseerd.

[zoe2goe]

@BB-One: een simpel gevolg van onze neiging om alle regelingen te fiscaliseren. De "korting" voor schone auto's op bijtelling-prive-gebruik is in beginsel al een wespennes, maar zo is het n eenmaal.

@WillemS: Het is helaas wat ingewikkelder. Als je naar de uitstoot over de keten wilt kijken moet je niet kijken hoe lang JIJ die auto hebt, maar hoe lang een zeg maar even kort door de bocht, oude, vervuilende auto in de keten zit, hoeveel km's daar ongeveer mee gereden wordt, de CO2 uitstaat daarvan en dat loslaten op bijvoorbeeld een jaar, twee jaar, drie jaar eerder uit de roulatie nemen. Zoals bijvoorbeeld nu in Utrecht gebeurt met oude diesels.

Sommige mensen vervangen snel, maar die auto gaat dan weer naar een ander. Sommigen, zoals jij (en ik) doen er wat langer mee.

Edit: heel irritant een woordje "Niet" vergeten, bu in bold aangegeven

[renault15.17]

Maar in de basis heeft WillemS natuurlijk hartstikke gelijk. Hoe langer je met je spullen doet, hoe beter het is. Maar ja, iedereen denkt (wordt voorgehouden) dat de wereld ophoudt met draaien als we niet meer consumeren.

[zoe2goe]

@Renault15.17: begrijp me goed, ZEER mee eens. Vandaar dat ik ook al aangaf dat ik zo'n lang-rijder ben. Maar het is ook niet fair impliciet in de berekening te 10 ton CO2 uitstoot te veronderstellen voor een nieuwe auto waar de eerste eigenaar 3 jaar mee rijdt, in die eerste periode.

[WillemS]

En nu wordt het leuk. Ook TNO doet aan aanname's kennelijk.
Het woord duurzaam(langer mee doen en beter verzorgen van je spullen) heeft voor mij toch een andere betekenis dan er tegenwoordig aan gegeven wordt.

[OlafH]

@Zoe2Go: Het zou natuurlijk uitstekend zijn als PHEV rijders aangepakt worden die alleen brandstof verstoken en het elektrische voertuig gedeelte als nutteloze ballast meezeulen. Meteen doen zou ik zeggen. Echter wordt ons leven er dan niet makkelijker op, want je zult zien dat PHEV volk de nu beschikbare palen dan massaal bezet gaan houden. Geen fijn vooruitzicht voor berijders zoals ik (1.000 km per week en legio random laadpalen).

[zoe2goe]

@OlafH: Volkomen waar. Ingewikkeld om daar een helder standpunt over te hebben. Als de subsidieregelingen veel meer naar 100% electrisch hadden gestuurd, was dit een nog groter probleem geweest .

Jij laadt VEEL meer extern dan ik, dus ik geef mijn mening graag voor een betere, maar ik zie de palen toch als paddestoelen uit de grond schieten en heb weinig "misgegrepen", zowel snelladers als "op bestemmingen".