Laadsnelheid ZOE Q90

[VanAssen]

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

Wanneer het laden tot ca. 80% met een 40 kW gaat is een Q90 toch in zijn voordeel.
Moet ie het wel doen en door EVerhard zijn afgegeven ervaring geeft blijk van "verbetering" bij de Q90.
Ik geef toe, praat hier een beetje voor eigen parochie, maar ben zeker geen fan te lang langs de snelweg te moeten hangen.

[GertjanVB]

Gaat niet vaak meer voorkomen denk ik, vandaar....

[EV-pioneer EVerhard]

Persoonlijk denk ik dat het DE kracht van een elektrische auto moet zijn om juist te kunnen snelladen en maakt het mogelijk om lange afstanden te kunnen overbruggen. Dit is de achilleshiel van elke EV!
Ook met de nieuwe ZE40 moet je gewoon nog rekenen op een effectieve actieradius van 200 km bij normaal rijgedrag in de zomer en ben je het snelladen soms gewoon nog nodig. Een R90 zou ik nooit kopen evenals de oude R240, dat beetje extra actieradius blijft in de praktijk niet veel van over, reken daarnaast nog op een lagere restwaarde en de beslissing is snel gemaakt. De R90 heeft op papier 40 km extra range wat in de praktijk misschien 15 tot 20 km betekent. Als je dan ook nog de accudegradatie in ogenschouw neemt over een paar jaar en het feit dat hij niet kan snelladen levert dan gewoon minder restwaarde op is mijn mening.

[fivari]

Samenvattend blijkt dat zowel de Q90 als de R90 d laadsnelheden van de vorige versies niet halen en de specificaties ook niet halen. Het verschil is aanzienlijk want grootte-orde 25% of meer.
Dat een R90 niet aan 22 kW zou kunnen laden, ook al is de batterij op temperatuur, is erg vreemd. Dit is laden aan 0,5C. Zelfs mijn smartphone laadt aan 1C en die batterij is ontworpen om de capaciteit te maximaliseren. Ook het opwarmen van de bedrading van de motor kan de reden niet zijn. Immers bij snelheden van 120 km/u wordt ook ongeveer 22 kW gedurende 2 uren door de motor verwerkt.
Ik ben het met EVerhard eens: voor wie grotere afstanden wil afleggen is (behoorlijk) snelladen essentieel. Niemand wil 3u langs de snelweg staan wachten.
Als het de BMS van de batterij is die ingrijpt, dan wordt het probleem zelfs niet verholpen door DC-laden via CCS. In dat geval moet er 50 kW door de batterij worden opgenomen, dat gaat dan zeker niet lukken.
Vermits nogal wat snelladers op tijd afrekenen, wordt een laadbeurt door de lagere laadvermogens ook een pak duurder.

[GertjanVB]

Dat laatste is een feit, merkte ik in Duitsland. Ik had dezelfde mening als EVerhard, maar na het ritje naar Oostenrijk ben ik op andere gedachten gekomen, ondanks dat juist op deze trip het old school snelladen me nog meer tijdvoordeel zou hebben gegeven. Maar het verschil tussen Q90 en R90 is marginaal en dit soort ritjes zijn geen regelmaat, eerder uitzondering. Met onze verkregen tweede natuur, voor het opsporen en gebruiken van laadpalen op plaatsen waar we stoppen, kun je met de grotere range prima uit de voeten.

[VanAssen]

Ergens heb ik toch gelezen dat een update onderweg is/was om het laden van de Q90/R90 te verbeteren?
EVerhard heeft dit al "enigszins" ervaren.
Dus is er toch nog hoop dat Renault dit reeds of alsnog heeft/gaat opgelost/oplossen? (mag dit grammaticaal wel )
Ga zeker dit met CanZE meten / delen zo gauw onze Q90 is afgenomen.
Accu voldoende leeg rijden en hop naar Fastned.

[GertjanVB]

De positieve ervaringen van Everhard, worden niet veroorzaakt door een update. Vanuit Renault blijft het ook even stil op dit gebied. Net zoals op het gebied van laadgrafieken van laadsessies met de R90 en de Q90.

Ik heb hier nog een Bluetooth dongle liggen voor de Android app en van mijn part leen ik mijn WiFi-dongle voor de iOS-app ook uit. Ik kom hem graag brengen naar een eigenaar van een Q90 of R90 die gedurende enige tijd zijn (snellaad)sessies wil monitoren en zijn screenshots wil delen. Na een tijdje wellicht doorsturen naar een nieuwe liefhebber. Op deze manier hoop ik een goed beeld te krijgen waar we nu eigenlijk over praten.

Wie is de eerste?

[VanAssen]

Volgende week maandag (1 mei) is de afname en dus zal ik met IOS-app gaan meten.
Geef maar aan wat je als screenshots wil hebben en ze komen naar je toe (PM) of op het forum zelf.

[zoe2goe]

Graag de simpele en technische charging schermen, als ik maar de batterij-temperatuur, SOC en Max Charging Power weet. Ik vezamel e.e.a. hier

Met genoeg data punten is er wellicht een model te maken.

[VanAssen]

Hallo Jeroen, zal mijn best doen.

[PieterZoe]

En bij voorkeur in het forum: we zijn allemaal erg benieuwd!

Sent from my SM-N910F using Tapatalk

[cosmiccarbon]

Volgende week maandag (1 mei) is de afname en dus zal ik met IOS-app gaan meten.
Geef maar aan wat je als screenshots wil hebben en ze komen naar je toe (PM) of op het forum zelf.

Ha, 1 mei kom ik ook met mijn Zoe naar Terwolde. Zag laatst die van jou al staan achter op de P, en nog een in dezelfde kleur. Verder nog een grijze binnen en een zwarte die op het gras aan de weg aandacht stond te vragen dus ze hadden maar liefst 4 Zoe's staan. En dan tel ik die van mij nog niet eens mee

Ik ben er overigens om het laadklepje te laten vervangen, want die van mij is eindelijk afgebroken Er werd mij een soort offerte van ruim 400 euro voorgelegd waarna ik de begrippen "garantie", "ontwerpfout" en "constructiefout" even heb uitgelegd. Ik had het al zien aankomen dus ik had mijn verhaal heel netjes voorbereid.

[fivari]

Op het Franse forum een bevestiging van wat we al wisten:
ideale omstandigheden en 20% SOC een maximaal laadvermogen 36 kW,maar bij 38% SOC al gezakt tot 30kW, bij 60% SOC nog slechts 24 kW en bij 80% SOC nog 17 kW. De hele tijd laat het pilotsignaal 59A toe die dus nooit gehaald wordt.
De laadbeurt van 20% tot 88% nam 66 minuten in beslag.

[zoe2goe]

De eerste verzamelde cijfers suggereren dat 40 kW haalbaar is in de driehoek tussen grofweg 20°C / 0%SOC, 40°C / 40%SOC, en 40°C / 0%SOC. Kouder en/of een hogere SOC geeft minder toegestaan vermogen. Ik heb nog te weinig data om er meer zinnigs kwantitatief van te zeggen.

[Nivve]

Ik heb ook nog een dongle over (bluetooth -> Android), dus als iemand hem nodig heeft...
(gekocht om te kijken of het weigeren van CanZE aan de dongle lag of de telefoon).

[GertjanVB]

Wanneer je via de link https://goo.gl/forms/3wtZOacd6ssJdn0g1 het bijbehorende Google formulier opent, kun je tijdens het laden de relevante info doorgeven. Deze 4 gegevens (type ZOE, batterij temperatuur, Real SoC en Max charge) haal je van het eenvoudige laadscherm van CanZE. Dit kun je doen zo vaak je wilt tijdens het laadproces.

Het formulier plaatst de gegevens in de laadtabel, die zo automatisch gevuld wordt en een laadtabel voor ieder model maakt. Je forumnaam gebruiken we om een een klein slotje op de deur te hebben bij de bewaking van de integriteit van de gegevens. De laadtabel zal ik delen op het forum als de kwaliteit acceptabel is.

Bij voorkeur ook een schermafdruk, dit is het ultieme bewijs. Niet via dit formulier, maar via Google foto's. De link voor de schermafdrukken per model vind je ook in het formulier. Zoe2goe vult zijn tabel met data van (onder andere) die schermafdrukken.

PastedGraphic-1.png

Ik heb de afbeelding van CanZE gebruikt omdat daar de data vandaan komt, verder is er geen connectie met het CanZE team.

[zoe2goe]

Maar als er genoeg data is om een model mee te maken, komt dat natuurlijk wel weer terug in CanZe's laadplanner. Dank Gertjan.

[VanAssen]

Vraag nog even, is een software versie in de Zoe (R90 of Q90) nog zinvol mee te geven?
Zodat de laatste versie is te verifiëren.

[GertjanVB]

Middels de keuze voor type ZOE (Q210, R240, Q90 en R90) is dit voldoende geborgd.

[GertjanVB]

De Chargemap kun je nu inzien. Op het formulier staat een link naar de Chargemap. In het origineel kun je switchen tussen de Chargemap van diverse Zoe types, dat kan als je volledige toegang aanvraagt met je Google account.

We zitten nog te wachten op de eerste bijdragen....

[VanAssen]

Eerste proef test met de Q90 bij Fastned Witte Molen Haren.
CanZe niet geheel stabiel.
Start ROC 65% -> 85% op CanZe. Display "wijkt" 4% af naar boven.
10 kWh in 50 minuten volgens FN geladen.
Doe later nog een poging maar dan met een wat meer lege batterij.

Schermafbeelding 2017-05-02 om 21.06.20.png

@Gertjan, data ook in je invulformulier ingevuld.
Helaas kon geen screenprints meesturen.

fullsizeoutput_259.jpeg

fullsizeoutput_25e.jpeg

[zoe2goe]

Dank dank! De afwijking is het verschil tussen real state of charge en user state of charge. I het display staat uit mijn hoofd de afgeronde user state of charge, maar ik ben vergeten of het round, round up of round down is.

[VanAssen]

Graag gedaan. Verheug me op een volledige lading. Dat ik niet geheel blij ben is duidelijk.
Moet ik even met de dealer over hebben. Dat gaat bij Terwolde meestal wel goed.
Dank voor de uitleg USoC.

[GertjanVB]

@vanAssen: meesturen van de screenprint is niet mogelijk. Apart toevoegen aan het album via de link op het formulier is het devies

[VanAssen]

Gertjan, is daarvoor niet een Google account nodig? Die hebben we niet.

[GertjanVB]

Yep, zo aangemaakt. Maar als je je screenprints hier publiceert, zet ik ze met plezier in dat mapje.

[VanAssen]

Doen we dan de volgende keer bij een volledige laadsessie.
Was toch even een test of alles werkt met het data verzamelen.
Blijkbaar is voor iedereen alles aanwezig dus komt goed.
Stuur ze dan eventueel via PM. Scheelt ruimte op het forum.
Hier zal ik weer als bovenstaande publiceren.

[GertjanVB]

Merci beaucoup

[VanAssen]

Inmiddels de dealer aangegeven zijn voorwerk te gaan doen m.b.t. BMS (software).
Laadsnelheid boven 65% = en ik kom binnenkort na een volledig laadsessie bij hun langs.

@Gertjan, had jij dit ook al niet dit uitgezet naar RNL?

[GertjanVB]

Ja, maar doodse stilte. Ik vermoed dat ze de hogere temperaturen willen afwachten. Is idd zo dat een graadje meer al behoorlijk verschil maakt. Daarom benieuwd naar laadsnelheden in het onderste bereik van SoC, bij bv. die 17 graden. Opgemerkt kan nog worden dat frequent (maar kort) laadsnelheden van 43kW zijn waargenomen, iets dat de Q210 nooit doet. Ben benieuwd of dat wat langer mag duren bij hogere temperaturen.

[VanAssen]

Heb vanmorgen de dealer nogmaals gebeld met de vraag of zij zich willen inschakelen richting RNL om de laadsnelheid tekort van de Q90 op te lossen.
Hoewel wij nog geen volledige laadsessie kunnen voorleggen is de eerste ervaring niet goed.
Hij zou er direct werk van maken.
Vandaag gaan we nodige kilometers rijden om of vandaag of morgen een nieuwe testcase bij FN te starten.
Valt niet mee om 273 km bij 95% weg te rijden.

[VanAssen]

2de test met de Q90 bij Fastned Witte Molen Haren.
CanZe op het laatst even weg vandaar even een interval van 8 minuten i.p.v. 5.
Start ROC 19% -> 86% op CanZe. Gestopt bij 90% USoC.
32,15 kWh in 80 minuten volgens FN geladen.
Opvallend bij ca 27-28 graden accu temperatuur dacht ik eerst dat een koelcompressor van een vrachtwagen werd gestart in de buurt.
Echter niets in de buurt. Buiten niet te horen door het snelweglawaai, maar aan de achterkant onder de auto duidelijk waarneembaar.
Deze stopte binnen hoorbaar na ca. 15 sec. na laden stop. Dus een batterijkoeling is aanwezig.
Duidelijk ook te zien dat de temp. vanaf dat moment niet meer opliep en nadat de laadstroom afnam ook de temp. van de batterij naar beneden gaat.

Schermafbeelding 2017-05-06 om 15.30.40.png

[GertjanVB]

Dank @VanAssen.Nu hebben we wat resultaten!
Nog veel te veel wit; bezitters van een dongle met CanZE, er kan natuurlijk nog veel meer bij.
Meer resultaten via deze link aub

Chargemaps.png

ZOE Laad data Q90.pdf

ZOE Laad data Q210.pdf

Frappant dat ik meerdere malen 43kW heb genoteerd (korte tijd bij aanvang) en VanAssen noteert in dat bereik systematisch lagere waarden.
Op Goingelectric staat een mooi grafiekje van de R90:

Duits Q90.png

Als je die over de Q90 chargemap legt krijg je dit;

Q90 D-NL.png

Q90 D-NL.pdf

[VanAssen]

Heb een afspraak staan bij de dealer op 22 mei.
Het zal benieuwen waar men (RNL) mee komt.

[GertjanVB]

De Duitsers en Oostenrijkers zitten er ook bovenop, maar zijn nu even aan het ruziemaken. Laat ze maar even begaan en kijk over een tijdje wel weer. Zal de data van lobinj bekijken en eventueel toevoegen, maar dat is wel R90 data. Volgens lobinj in beginsel gelijke karakteristiek als de Q90 (regenereert hoger dan 22kW dacht ik te begrijpen)

[Jsj]

Haha, laat ze maar gaan denken de Fransen ?

Ik hoop wel dat hier een oplossing voor komt inderdaad.