Centrale Vergrendeling weigert vaak openen

[Reinreno]

Hi allen,

in 2017 meldde ik reeds een wispelturige CV: dat is weer begonnen
Nu heb ik de volgende verschijnselen:
CV met de hand/of met de AB/of met wegrijden gaat altijd goed op slot maar onvoorspelbaar afwisselend wel/niet open

Bij rijden sluit de CV automatisch bij 15 km/h en klinkt dan alsof alles sluit indicatorlamp SLOT aan de hemelconsole brandt
Na het rijden en de bestuurdersdeur openen klinkt het ontsluiten soms normaal/alle deuren los! maar ook vaak doffe plop/de overige 4 deuren en tankdeksel blijven op slot

Eenmaal daarna buiten met de remote afsluiten zie je twee knippersignalen en hoor je soms een doffe plop maar de sloten zijn niet op slot

Bij herhaald AB drukken (=ontsluiten/dicht/ontsluiten ) hoor je soms weer die doffe plop maar er is niets veranderd
Dan blijkt bijv. dat de achterklep nog op slot zit dus met de sleutel ontsluiten
Dan blijkt bijv. ook soms dat de tankdeksel op slot zit - lastig!
Dan moet ik een aantal malen deuren handmatig open/dicht doen en dan opeens klinkt alles weer normaal: open (één knipper) of dicht (twee knippers)

De lawaaierige tankdekselslotmotor is 2 weken geleden voor alle zekerheid vervangen

Wat kan dat zijn? (Op het forum vond ik geen vergelijkbare storing)
Kontakten?

Heeft accu los- en aankoppelen zin (reset)?

Kennen jullie een specialistische Scenic auto elektriciën omgeving Amsterdam/Den Haag/Rotterdam/Utrecht?
Ik zoek een elektriker die met die Scenic storing ervaring heeft anders betaal ik hem om hem op te leiden

Ben benieuwd

Rein

[Reinreno]

VAndaag geheel ongestoord sluiten en vooral openen - met de AB, van binnenuit met de portiergrepen, alsof er niets aan de hand is.

Alles automatisch dicht bij rijden vanaf 10 km/h, daarna gedachtenloos weer open bij stoppen en uitstappen.

Wagen staat altijd in ondergrondse garage, is geheel droog.

Zou de zekering vervangen/reinigen/spuiten helpen? Kontaktweerstand?

Zou de accu 1 minuutje afkoppelen helpen? Reset?

Probleem is dat ook een auto-elektriker nu niets kan doen... intermitterende storingen - ik haat ze

Iemand uit het forum nog suggesties?

Rein

[Renault47]

als ik het goed lees werkt de cv wel goed tijdens wegrijden dus met draaiende motor dus boordspanning van rond de 14 volt. Problemen zijn er met motor uit en dan sluiten/openen. Ik zou om te beginnen de accuspanning met motor uit eens meten (bv. 's ochtends), 12,3 volt in wel genoeg om te starten maar is eigenlijk te laag (zou rond de 12,8 moeten zijn).

[Reinreno]

Dank je voor je goede suggestie; morgen meten.
Heb verschillende multimeters; zal er één met verlengkabel in het interieur leggen voor permanente monitoring.
Accu vervangen in 2016 en bij starten geen inzakken.

Het ontsluiten van de portieren (4) + de achterklep + het achterraam + het tankdeksel (motor 14 dagen geleden vernieuwd) neemt aan de binnenverlichting te zien nogal wat stroom - dus bij een beetje overgangsweerstand op accu of de zekering of de besturingselektronica kan behoorlijk spannings- en vermogensval optreden die de actie verhindert en het krachteloze plop-geluid maakt.

Eigenlijk wijst deze intermitterende storing op overgangsweerstand want éénmaal goed is het allemaal functioneel OK.

Ook accu een paar minuten afkoppelen, contacten reinigen, wie weet.

Zoals gezegd: sluiten/op slot/met de hand/AB/vanuit de ABS computer bij wegrijden gaat 100% OK.

Het was steeds wispelturig het openen met het bestuurdersportier, het passagiersportier, met de handschakelaar + de AB.

Morgen verder

Rein

[Reinreno]

Hallo allemaal,

sinds een week is de Centrale Vergrendeling- klacht weer terug. Heel wispelturig.
Het betreft 4 deuren, kofferklep, tankdeur.

Sluiten gaat meestal wel - met Afstandsbediening of vanaf 15 km/h rijden, twee lichtknippers en consolelampje brandt rood
Openen gaat meestal niet - met de AB een doffe plop, één lichtknipper, Lastig ook omdat de tankdeur dan dicht blijft. Aan de pomp is dat heel lastig: proberen open/dicht/open/dicht/open...

Accu goed, AB batterij nieuw, stuurunit reageert correct, consolelampje gaat aan rood /uit.
Ook het open signaal gaat kennelijk hoorbaar naar de 6 sloten maar een of meerdere blijft hangen.

Iemand een snelle suggestie?
Als één slot defect is blijven ze dan allemaal hangen? Hoe kan je dat testen? Kan men dat uitlezen?
Weet iemand een Renault Auto Electronica specialist in Zuid-Holland/Utrecht die dat gewoon vaker heeft gedaan?

Heel benieuwd,
Met groet van
Rein

[Valkenet]

Ik weetvhet niet meer zeker, maar heeft de Scenic an die drraboom connector-verbinding in de stijlen zitten.
Zo ja, deze eens loshalen en kijken of er oxidatie waarneembaar is.

Anders even met wd40 inspuiten.

Groet Martin

[Reinreno]

Hi Martin,

deze Scénic uit 2002 heeft de kabelbomen onderlangs de A-stijlen lopen en per portier met een manchet tussen de scharnieren naar de actuators in de deur.

Achterin rechts loopt een kabelboom naar de servomotor van de tankklep en naar de actuator in de kofferklep.

De ontsluiter-knop van het achterraam onderaan in de kentekenverlichting werkt prima en zoals het hoort alleen nadat het OPEN signaal is ontvangen.

Uit geluiden en kortstondig stroomverbruik (verlichting) maak ik op dat SLUITEN altijd goed gaat en OPENEN resulteert in een onvoldoende openingsbeweging. Ook daar is stroomverbruik zichtbaar in verlichting-dip maar minder heftig.

Ik heb nog niet voltages kunnen meten maar dat zal de waarneming bevestigen.

Kortom alle signalen en functies werken echter ALLEEN het ontsluitings-signaal resulteert niet in ontsluiten van de 6 actuators (4 deuren, kofferklep, servo van tankklep)

Wie weet of één slechte ontsluitende actuator de werking van de overige 5 negatief beinvloedt?

Groet
Rein

[Renault47]

dit geldt wel voor de slotmechanismen zelf; staat bv. een deur op een kier dan zal het systeem de deuren/tankklep/achterklep die op zich wel mechanisch goed gesloten zijn NIET vergrendelen. Ik heb overigens begrepen, dat het probleem met het vergrendelen kan worden uitgelezen. Daarmee kan de "zwakke schakel " (vaak toch de vergrendeling achterklep} worden opgespoord.

[Reinreno]

@Srenault47
Uitlezen dus, prima. Dat hoopte ik al.
Dank je
Rein

[Reinreno]

Inmiddels heb ik twee auto electronica bedrijven in Haaglanden benaderd voor uitlezing van de MCU voor wat betreft centrale vergrendeling functies.

Beide weten niet of die functies reeds in mijn Scénic van 2000 in de software aanwezig zijn.

Dat wordt proberen : volgende week donderdag en vrijdag resp. Dat weten we snel.

1. Weet iemand naar welke codes we mogen kijken voor vergrendelingsfuncties? P.....?
   Weet iemand een website waarop de software en uitleescodes worden benoemd om mij vast in te lezen?
   Wellicht wordt daarin ook het jaar/versie genoemd vanaf wanneer die codes verschijnen.

Dank je
Rein

[Reinreno]

Als ik de relais- en zekeringkast onde het motordeksel rechts van de accu aanraak en beweeg wil de installatie plotseling wel een paar maal correct openen!

Graag zou ik de relays en zekeringen uitnemen en spuiten met Kontkst 60 en Kontakt 61.
Hoe moet ik ze uitnemen?

Er zit geen beweging in. Ik durf geen kracht zetten.
HELP? Wie?
Rein

[Valkenet]

Vermoedelijk heb je een draadbreuk.
Mogelijk loopt er een massakabel onder de kast door of de bekabeling van de kast zit knel.
Haal de accu er even uit heb je meer ruimte om te kijken.
Doe je raam in de deur een stuk naar beneden, zodat je altijd in de auto kan.

Griet Martin

[Reinreno]

Dank je Marin voor deze tips, speciaal die van de deur.

Is er een speciale tool nodig om die relais te trekken en zekeringen te trekken?
Of mag je ze met een houten spatel wippen?

Ik kan zien dat die kast is uitgerust met een PLUSbusstrip en waarschijnlijk ook een MASSAbusstrip.

Accu verwijderen is een goed idee en eronder kijken naar corrosie of losse contacten.

Groet van

Rein

[img]C:\Users\JUNIOR\Downloads\IMG_5871.JPG[/img]

Toegevoegd in 42 minuten 17 secondes:
Dank je Marin voor deze tips, speciaal die van de deur.

Is er een speciale tool nodig om die relais te trekken en zekeringen te trekken?
Of mag je ze met een houten spatel wippen?

Ik kan zien dat die kast is uitgerust met een PLUSbusstrip en waarschijnlijk ook een MASSAbusstrip.

Accu verwijderen is een goed idee en eronder kijken naar corrosie of losse contacten.

Groet van

Rein

https://photos.google.com/album/AF1QipP ... htiwbpX5QK

[Reinreno]

Hi allen,

CV situatie is helaas onveranderd. Heel af en toe doet openen/ontgrendelen het één keer spontaan correct. Maar doorgaans:

prima sluiten/vergrendelen met afstandsbediening, rijsnelheid vanuit ABS sensor 6 km/h, consoleschakelaar, twee lichtsignalen

Openen ontgrendelen negatief: korte doffe PLOP: wel één lichtsignaal. DE elektrische achterruit bovenin de NIET-ontsloten kofferklep werkt OK met drukknop boven kentekenplaat.

Met andere woorden: elektrisch is de werking van de UCH computer en verbindingen OK tot aan de deursloten. Maar... zo te horen weigert er één los te komen en die belemmert de rest. Maar welke is het van de 6? Tankdekselslotservo is OK: de slotpal komt naar buiten. Blijven 5 mogelijk defecte sloten over.

De CV-besturing blijkt te zitten in de tweede, "UCH" computer. Die hangt rechtsonder de accu, boven wegdek.
Zekeringkast linksonder stuurwiel, onderste (4e) rij, 3e van links naast ALIM UCH (voeding van de UCH).
Deze UCH liet zich bij twee verschillende testadressen NIET uitlezen c.q. meldt geen storingen.

Binnenkort ontmoet ik een "ouwe" rot van Renault, nu op vakantie, die wellicht nog een tip heeft.

Hebben jullie intussen nog ideeën, suggesties?

BTW Accuspanning in rust 13,1; bij rijden 14,2 V.

Met groet van
Rein

[Reinreno]

Ontdekking: als ik af en toe het pssagiersportier R-V opende en sloot met de sleutel c.q. De deur hendel binnen gebruikte dan werkte de CV kortstondig naar behoren: correct sluiten 6 sloten EN CORRECT OPENEN.

Door een ingeving besloot ik de korte rubberen kabelboom uit de deur te onderzoeken.

DeCONNECTOR op de A-kolom bleek slecht contact te maken

Connector losgekoppeld schoongespoten met Konstakt 60 en daarna ingeolied met Kontakt 61 spray. Connector weer teruggeplaatst.

Probleem over. CV opent en sluit weer alle 6 sloten feilloos.

[nikk]

Mooi dat je je probleem zo hebt weten op te lossen @reinreo. Wellicht ook interessante informatie voor anderen.

[Reinreno]

Hierbij een paar foto's

https://photos.app.goo.gl/vzjMhzeyPig8c3dAA

https://photos.app.goo.gl/2CZS2WomcXHsUTRV9

https://photos.app.goo.gl/LX4z57QzNagKmF8B8

De connector die slecht contact maakte door corrosie, vuil etc. is het opsteekstuk op de zwarte doos links op de A-kolom

[nikk]

Die stekkers zijn op mijn Espace ook niet even fris. Dingen scheuren / breken en bovendien blijkt de kabelboom van die van de bestuurdersdeur aan de korte kant. Bij deur geheel open staat de boel strak. Dat heeft al geleid tot kabelbreuk. Zijn jouw kabelbomen wel op lengte?

[Valkenet]

Hoi Rein top dat het opgelost is, maar deze aansluiting bedoelde ik dus in mijn bericht van 3 aug.

Mooi dat alles weer werkt.


Groet Martin

[Reinreno]

Dag Martin - ja nu zie ik je post weer. Ik heb het toen gelezen maar niet begrepen. Ik weet nog dat ik dacht: dat lijkt me heel lastig: draadbomen in de zuilen. Hoe kom ik in hemelsnaam daarbij? En welke dan?

Nooit aan die connectors bij de deurscharnieren gedacht... een foto zou me zeker op het spoor gezet hebben... ik had daar heel geen ervaring mee.
Was een goede tip - alsnog dank je wel voor je meedenken.
Groet van
Rein

[Graphoteque]

Hallo, ik heb een vergelijkbaar vaag probleem. Mijn sleutel was gaar maar verder alles prima. Nieuwe sleutel in laten leren bij de dealer. Sindsdien reageert na een rit de CV soms wel, soms niet. Als hij na een rit niet reageert en ik start de auto en zet m meteen weer uit doet ie het wel. Of ik doe het contact aan en uit en dan doet ie het soms ook. Bij starten trouwens altijd.
Lijkt of er iets in de software van de auto gebeurd is. Bij de dealer uit laten lezen, maar die zegt: misschien is de antenne in de deur kapot maar ik kan dat niet zeker zeggen. Maar dat is het niet, want geen enkele antenne reageert, het hele CV systeem is dan even niet bereikbaar. Heeft iemand een idee waar te zoeken?

dank! gr Joris

[Reinreno]

Model? Type? Jaar?

Heb je connectors in de deuren tegen de A-kolom; zie mijn foto's van sep23 hieronder
In de deur zit geen antenne.
"Geen enkele antenne reageert" - welke andere antennes dan?
Reageert de CV niet/soms/wel op de SLEUTEL?
Als de sleutel in het contact zit zou normaal gesproken de CV uitgeschakeld zijn. Is dat zo?
Reageert de binnenschakelaar op het dashboard?
Reageert de CV met sluiten bij 6 km/h en sneller? (Getuurd door ABS-ring)
Is het alleen ONTgrendelen dat betrouwbaar werkt?
Is het alleen VERgrendelen dat betrouwbaar werkt?

Logisch zoekplaatje

Rein

[Valkenet]

De antenne zit bij de binnenspiegel en is voor de gehele auto.

Ik zou idd eerst eens de stekkers in de deurposten bekijken en inspuiten met WD40.

[Graphoteque]

Dag Rein en Valkenet,

Model? Type? Jaar? Megane Scenic ii, 2004

Heb je connectors in de deuren tegen de A-kolom; zie mijn foto's van sep23 hieronder ja, gezien ga ik woensdag checken!
In de deur zit geen antenne.
"Geen enkele antenne reageert" - welke andere antennes dan? Inmiddels duidelijk, maar de monteur van de dealer zei toch echt de antenne in de deur. Vreemd.
Reageert de CV niet/soms/wel op de SLEUTEL? Probeer ik even.
Als de sleutel in het contact zit zou normaal gesproken de CV uitgeschakeld zijn. Is dat zo?
Reageert de binnenschakelaar op het dashboard? ja, altijd, ook als het systeem ' in storing' is en dus niet op de sleutelkaart op slot gaat.
Reageert de CV met sluiten bij 6 km/h en sneller? (Getuurd door ABS-ring) bedoel je als ik m op automatisch op slot gaan zet? Ga ik proberen.
Is het alleen ONTgrendelen dat betrouwbaar werkt? Nee, na een rit wil ie niet op slot. Hij wil altijd van slot (gelukkig )
Is het alleen VERgrendelen dat betrouwbaar werkt? nee dus, precies andersom.

Logisch zoekplaatje (voor mij nog niet helemaal, maar ga hiermee aan de slag)


dank voor de hulp! Woensdag meer.

groeten, Joris

[Graphoteque]

Hoi, daar ben ik weer.
Connectoren op de A-kolom los gehaald, ingespoten met WD40 en, na droogblazen met de compressor er weer op. Zelfde voor de connectoren op de ECU achter de accu. Probleem nog hetzelfde.
Het lijkt mij bijna niet iets fysieks maar softwarematig omdat, zoals net als ik de auto uit zet, hij niet op slot gaat. Als ik instap en het contact 1 of 2x aan en uit zet doet ie het wel. Kan dat? Het probleem is ontstaan sinds ik een nieuwe sleutel heb in laten leren bij de dealer.

Ik krijg de auto niet in de stand dat hij automatisch op slot gaat als ik ga rijden. Volg de instructies uit het boekje maar krijg geen dubbele piep.
Wat bedoel je met : als de sleutel in het contact zit zou de CV uitgeschakeld moeten zijn?

Ik hoop dat jullie nog even mee willen denken.

dank! groet, Joris

[Reinreno]

Dag Joris, ik zie nu Scenic II jaar 2004.
Daarmee heb ik geen gebruikers-ervaring. Met andere woorden: ik kan niet beoordelen wat het reguliere GOED-gedrag van deze CV zou moeten zijn en moet dus beter afhaken..

Mijn elektrische ervaring met Renault/Siemens UCH Unité Centrale Habitacle leert wel dat alle deuren op elkaars toestand reageren. Met andere woorden als de achterdeuren een slecht kontakt in connector of kabelboom hebben dan merk je dat aan het ONT- of VER-grendelen dus het gedrag van alle deuren, achterklep, tankdeksel verloopt dan niet correct.

Gezien de leeftijd van de wagen loont het de moeite om de connectorreiniging met koperborsteltje voor alle contacten; Kontakt 60 spray voor oxyde-verwijdering & reiniging, Daarna Kontakt 61 voor finale bescherming van de oppervlakken te doen.
WD40 doet in beginsel alleen vocht verdrijven; zo werd het ontwikkeld (Water Displacement, 40e recept)

Hopelijk leest een Renault Scénic II kenner dit alles en springt tijdig bij.

Succes
Rein

[Graphoteque]

Dag Rein,
dank je wel weer voor de uitgebreide reactie. Schat jij gezien mijn verhaal nog steeds in dat het bekabeling is? Ik ga zeker nog eens een rond de connectoren doen.
Andere vraag: ik heb de auto ook gereset: dwz de accu een kwartier los gehad. Is dat echt volledig reset of kan dat ' dieper'?

groeten Joris

[Reinreno]

Als het software was zou de storing steeds identiek moeten zijn. Software is niet wispelturig behalve als... de hardware wispelturig is na slechts 18 jaar.

Of als de inputdata niet constant zijn.

Dus duidt het op een variabel mechanisch aspect: bijv. de receiver-ring rond je contactslot. Of de batterij in je sleutel. Of een kabelboom die beweegt met een slecht crimp/kabel/contact (deur open/dicht x 18 jaar)
Logisch zoekplaatje.

Heb je nòg een sleutel? Zoja gedraagt de auto zich daarmee identiek?
Werkt het alarm naar behoren?
Doet de startonderbreker normaal?

Heeft deze Scénic een binnenschakelaar op de dash voor manual ONT/VERgrendelen? Werkt die FEILLOOS?

Bij mijn Scénic VERgrendelen alle 6 sloten zich boven 6 km/h aangestuurd door de ABS-ring ik geloof rechtsvoor die ook op de UCH aangesloten is als "auto rijdt"-sensor. Is dat bij jou ook zo? Je zegt iets over een dubbele piep die ontbreekt.

Accu loshalen 1 minuut of een kwartier maakt alle condensatoren in alle elektronica leeg. Daardoor treedt er bij alle een soort "frisse start/reboot"-toestand op. Echter ECU en UCH en nog ander elektronica bevat OOK geheugen-IC's, Flashgeheugens die bijv. van Jaaaaren fouten en settings en updates opslaan: die worden dus met de accu loskoppelen niet ge-reset en kunnen blijven opspelen.

Een diepe reset doet een techneut met een laptop en CLIP of CLIC software en verstand van zaken die ze ook uitleest.
Die ziet ook de storingen die je nu beschrijft en kan ze wellicht ook neutraliseren.
In Den Haag zit een niet-merkgebonden bedrijf Auto CITRUS specialist op Renault en Dacia.

Succesgarantie kan ik niet geven - ieder geval is anders - maar ze weten waarover ze spreken.

Groet van
Rein

[Reinreno]

Dag allen, mijn storing was een paar maanden afwezig - maar is nu terug.

Vermoedelijke foutlocatie is het Rechter Voorportier, daar wijst alles naar. Als ik die cylinder met de sleutel een flink aantal malen open- en dichtdraai dan werkt het ONTGRENDELEN met de zender weer. 10 maal of zo: een luide "klak" bij het openen. Dan gaan ook alle andere deuren keurig ontgrendelen, als vanouds.

VERGRENDELEN gaat altijd prima. De achterruit laat zich wel openen als als ik met de zender open. Dat duidt erop dat de juiste ontgrendelspanning wordt vrijgegeven maar op de servo van het rechter voorportier kennelijk geen invloed heeft.

Mij garagist wil de uitdaging aan maar vraagt om documentatie van dat Rechter Voorportier.

Heeft iemand een mechanische layout van de componenten en hun samenhang in dat Rechter Voorportier?
Een elektrisch schema daarvan? Dat zou veel helpen.

Hoop dat jullie mij kunnen helpen!

Groet van
Rein