R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

De nieuwe R-Link 2 komt met wat andere specificaties, vandaar een eigen topic
Plaats reactie

Topic author
EddyVS
4-posting-stubborn
4-posting-stubborn
Posts in topic: 4
Berichten: 4
Lid geworden op: 15 okt 2015
Laatste bezoek: 24 feb 2016 10:22
Actief als: particulier

R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door EddyVS »

Sinds vorige week blijft de display van de R-Link2 (Espace) helemaal zwart wanneer ik de wagen start.
Wanneer de wagen enkele uren in een verwarmde garage heeft gestaan (ondergrondse parking waar het +/- 20° is) start het R-Link systeem zonder problemen.
De voorbije dagen meermaals hetzelfde scenario.
Als de wagen de ganse dag buiten staat (voorbije dagen +/- 8 graden overdag, 's nachts lichte vorst) dan lukt het op geen enkele manier om de R-Link tot leven te krijgen.
Na telefonisch contact met de garage zou het probleem op te lossen zijn door enkele minuten de batterij los te koppelen.
Dit zou de R-Link resetten en het probleem verhelpen. Bij de garage heeft men dit probleem recentelijk meerdere keren voorgehad.
De wagen is van 15/08/2015 en ook de laatste software updates zijn geïnstalleerd.
Iemand ervaring met dit mankement (bij nieuwe Espace of ander model met R-Link 2) ?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 8
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009
Laatste bezoek: 28 okt 2020 12:33
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door DHL »

Ik heb ene in bestelling, dus kan je niet helpen. Denk evenwel niet dat er hier al mensen dit probleem kenden. Er werd toch nog niet over geschreven. Ik had ook zo'n probleem met mijn Latitude, maar met de verwarming. Net hetzelfde als u beschrijft. Nooit gevonden wat het was, heb er ook niet langdurig laten naar zoeken.
Hoe bevalt uw Espace trouwens? Welke uitvoering heb je en motorisatie?

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

GTMart
lid
lid
Posts in topic: 1
Berichten: 839
Lid geworden op: 25 jan 2013
Laatste bezoek: 12 dec 2022 23:33
Actief als: particulier
Locatie: Heerlen

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door GTMart »

Ook welkom hier.
Denk dat je hier op het forum de primeur hebt met een storing aan de nieuwe Espace V en zoals DHL al aangeeft denk ik niet dat ze op dit forum een oplossing voor je hebben.

Ik zou het niet weten maar ik hoop voor al die andere Espace V rijders dat "storingen" niet de trend gaan worden.
Grand Scenic III Ph3 Limited 1.2 Tce
Trafic III L2h1 Luxe Dci145 EU6

Voorheen;
Espace IV PH2 init 3,5V6
Laguna III sedan GT 2.0T
Trafic II Ph2 2.5Dci L1H1
Laguna II Grand Toer Ph2 2 GT 2.0T
Megane CC Ph1 2.0 dyn
Scenic II Ph1 2.0 dyn
Trafic II Ph1 2.5Dci L1H1
Laguna II Grand Toer Ph1 1.8 Priv

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

TCe120ECD
lid
lid
Posts in topic: 1
Berichten: 594
Lid geworden op: 02 nov 2013
Laatste bezoek: 08 jul 2017 23:31
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door TCe120ECD »

Dat R-Link probleem bij temperaturen onder de 10 graden was iets van het begin bij de Capturs. Inmiddels opgelost bij de Capturs, dus moet ook voor de Espace geen probleem zijn.
Captur TCe120EDC Dynamique

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
EddyVS
4-posting-stubborn
4-posting-stubborn
Posts in topic: 4
Berichten: 4
Lid geworden op: 15 okt 2015
Laatste bezoek: 24 feb 2016 10:22
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door EddyVS »

Gisteren even naar de garage.
Bij de receptie wordt er al direct aangegeven dat er een nieuwe software update beschikbaar is.
Een goeie maand geleden is er nog een update geïnstalleerd.
Maar....'door computerproblemen kan de software update momenteel niet gedownload worden' kreeg ik te horen.
Naar aanleiding van een bericht elders op internet heeft de technieker op mijn verzoek de batterij afgekoppeld voor een
een reset van de R-Link. Zo kan al worden uitgesloten dat het daarmee kan opgelost worden.
Voor de software update moet ik later nog een afspraak maken.
Vanochtend weer bang afwachten of de R-Link zou opstarten.
En ja hoor, een second of 5 na het starten van de motor komt ook de R-link weer tot leven.
De voorbije nacht was het wel een stuk warmer dan eerder deze week.
Afwachten wat het geeft wanneer de temperaturen weer dalen.

In elk geval al bedankt voor de reacties.
Wordt vervolgd...

Espace V Intens Energy dci130

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



rvdgaag
lid
lid
Posts in topic: 4
Berichten: 591
Lid geworden op: 14 mar 2015
Laatste bezoek: 17 feb 2022 14:25
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door rvdgaag »

En hoe is het nu, opgelost ?
Jan 2019 Espace V Initiale Paris TCE 225 EDC GPF Gris Titanium full options

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Kurt B
2-hit-miracle
2-hit-miracle
Posts in topic: 2
Berichten: 2
Lid geworden op: 23 feb 2016
Laatste bezoek: 16 apr 2016 10:06
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door Kurt B »

Heb sinds maandag ook voor dat scherm tablet of R-Link zwart blijft. Niets meer te bedienen. Ook de bestuurdersstoel blijft naar achter staan. Handig om te rijden. Staat in de garage en ze vinden het niet :cry2: :cry2:

Persoonlijk niet zeker dat het met de koude temperature te maken heeft. Had geen problemen toen het vroor.

Een leuke dus. Voor een Initiale Paris, bijna full option (enkel schermpje op dashboard niet), is dit triest.

Ondertussen rijd ik met een vervangwagen, een Laguna. Niet te vergelijken. Bovendien heeft de espace 7 zetels en kan ik nu niet de hele familie meenemen... :doh: :cry2: :cry2:

Hoop dat dit geen calvarietocht wordt. OOit ook zo iets voorgehad met een Passat (bediening deuren) waar ze het nooit gevonden hebben en op het einde het automatisch sluiten van de deuren deels hebben afgezet...

Grtz.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
EddyVS
4-posting-stubborn
4-posting-stubborn
Posts in topic: 4
Berichten: 4
Lid geworden op: 15 okt 2015
Laatste bezoek: 24 feb 2016 10:22
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door EddyVS »

Misschien een wat late update, maar voor de pechvogels die mogelijks ook hetzelfde voorhebben een 'korte' samenvatting.
Toen het terug kouder werd, begin november, terug het zelfde probleem :x .
Geen display, R-Link dood en op geen enkele manier te reanimeren. Software updates, reset enz... hebben niet geholpen.
Dan maar terug de garage gecontacteerd.
De 2e week van november is de wagen binnengebracht bij de garage.
Bij Renault was dit soort probleem nog niet voorgekomen voor type Espace.
De mekanieker heeft de eerste dagen onderdeel per onderdeel vervangen/uitgetest om het probleem op te sporen en daarbij telkens opnieuw gecheckt of de R-Link na een koude nacht terug opstartte.
En na 3 dagen bingo. Niet de stekkers, niet het displaypaneel, maar wel de radiomodule zorgde ervoor dat de volledige R-Link uitviel bij koude temperaturen.
Dacht ik 'goed gevonden :clap: , heb ik volgende week mijn gerepareerde wagen terug'!
Onderdeeltje bestellen, monteren en hopla....wagen terug als nieuw.
1 week later : sorry maar onderdeel is besteld maar moet van Frankrijk komen.
2 weken later: sorry nog niet gehoord van onderdeel
En zo gaat het verder van half november tot half januari. (maw meer dan 2 maanden)
Na het zoveelste negatief antwoord van de garage had ik er genoeg :x :x . Het enige dat ze me konden vertellen was steeds 'sorry maar we hebben nog niets gehoord van Frankrijk'.
Net voor het autosalon van Brussel heb ik dan toch even een 'boze' mail gestuurd naar Renault België en 'gedreigd' dit op Twitter te gooien als ik geen zinnig antwoord zou krijgen op mijn vraag 'Hoe is het mogelijk dat een nieuwe wagen meer dan 2 maanden in de garage staat te wachten op een onderdeel?'
Dus maandag vm garage gebeld (negatief antwoord), maandag nm boze mail en daarna direct telefoon gekregen van Renault België voor wat info en uitleg (ineens leek het toch wel belangrijk)......en dan ineens komt Tita Tovenaar en hopla ...op woensdag is het onderdeel ineens in de garage en kan de wagen worden hersteld. Toeval of niet ?
De wagen is dan donderdag gerepareerd en het daarop volgende weekend meerdere keren getest om er zeker van te zijn dat alles 'normaal' werkt. In België bleken er toen 2 gevallen bekend te zijn met het zelfde probleem.
Uiteindelijk op 19/1/2016 had ik mijn wagen terug. Sindsdien geen problemen meer met de R-Link.
Van Renault België heb ik nog steeds geen zinnig antwoord of excuses gekregen.
Bij deze, indien het forum wordt gevolgd door Renault....BE MY GUEST !
Het enige positieve aan het verhaal: Ik heb meer dan 2 maanden kunnen rondrijden met een aangenaam rijdende (automaat ipv handgeschakeld) en 'werkende' ESPACE zonder dat daar bij de garage ook maar 1 keer moeilijk over is gedaan.
Voor mij is het ook 'maar' een lease wagen, maar je zal het maar voorhebben als particulier.
Aan de pechvogels: misschien dat jullie (of de garage) iets kan doen met bovenstaande info, anders succes met de zoektocht.
Grtz. E

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 8
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009
Laatste bezoek: 28 okt 2020 12:33
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door DHL »

En denken dat er een update bestaat voor dit probleem. Ik heb het 1 keer gehad. Update en is perfect. Dat de garage zegt dat ze nog nooit van dit prob hoorden is wel straf. Bij mij kenden ze het probleem wel. Bizar eigenlijk. Komt binnenkort ook een grotere update uit zeiden ze me.
Na de update blijven mijn ruitenwissers gaan als ik het contact afzet tot ik de wagen sluit. Dacht eerst dat dit ook een bug zou zijn. Maar wellicht doen ze dit omdat je niet zou vergeten je ruitenwissers af te zetten zodat je na een koude nacht je ruitenwissers niet stuk maakt op een bevroren ruit.

Eddy heb jij een benzine of diesel?

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
EddyVS
4-posting-stubborn
4-posting-stubborn
Posts in topic: 4
Berichten: 4
Lid geworden op: 15 okt 2015
Laatste bezoek: 24 feb 2016 10:22
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door EddyVS »

De laatste software update is ook geïnstalleerd.
Update voor een gelijkaardig probleem (geen R-Link display) was er wel maar niet voor de defecte radiomodule.
Voor de rest zit het systeem vol bugs (zoals die ruitenwisser). Droevig gewoon.
En ik kom van een Seat Alhambra waar er (zo goed als) geen 'ergernissen' waren.
Hopelijk gaan ze bij Renault nog een inhaalmanoeuvre doen.

Ik heb de 1.6 dCi 130pk (diesel dus). Geen racemachine, maar heb ik ook geen nood aan.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 8
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009
Laatste bezoek: 28 okt 2020 12:33
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door DHL »

Zijn die ruitenwissers wel een bug? Ik denk dat daar wel een logische gedachte achter zit, nl voorkomen dat je ze niet afzet in de winter als het vriest. Kan zelfs leiden tot defecte ruitenwissermotor bij sneeuw.

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 8
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009
Laatste bezoek: 28 okt 2020 12:33
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door DHL »

Ah ja je motor, ik vroeg het omdat ik in derde een schokje heb bij optrekken en vroeg me af of nog mensen dit hebben.

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Espace initiale 2016
3-posting-rookie
3-posting-rookie
Posts in topic: 3
Berichten: 3
Lid geworden op: 31 mar 2016
Laatste bezoek: 09 apr 2016 14:17
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door Espace initiale 2016 »

ik heb exact het zelfde ervaren Eddy.
Plotseling een scherm wat niet meer te bedienen is, en zwart is.

De oplossing hadden ze bij mijn dealer niet voorhanden, alleen het loskoppelen van de accu waardoor alles opnieuw werd opgestart.
Sindsdien (eind januari) geen last meer van gehad, wel een aantal keren nu een storing bij het starten 'smorgens.
Het gele motor symbool komt in het scherm en de auto is niet te starten.
Vervolgens weggelopen zodat de auto weer even op slot gaat en daarna wel de motor aan gekregen.

Gister laten updaten , maar vanmorgen weer het zelfde verhaal....:-(

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mwdgielen
Net ingestapt
Net ingestapt
Posts in topic: 1
Berichten: 1
Lid geworden op: 03 apr 2016
Laatste bezoek: 03 apr 2016 16:45
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door mwdgielen »

Mijn Espace heeft sinds vandaag hetzelfde probleem.
Hij heeft in de zon gestaan (buiten temperatuur was 20 graden) en nu blijft het scherm zwart.
De radio blijft wel werken maar je bent je navigatie kwijt en alle andere instelling kun je niet bereiken, erg onhandig

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 8
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009
Laatste bezoek: 28 okt 2020 12:33
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door DHL »

Je kan op dat moment een lichte reset doen door langdurig op de aan uit knop te blijven duwen. Dan zou hij terug moeten opstarten. Heb het 1 keer gehad en was op die manier opgelost.
Normaal zou de update dit oplossen maar blijkbaar zijn er waar het probleem zich nog voordoet.

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Espace initiale 2016
3-posting-rookie
3-posting-rookie
Posts in topic: 3
Berichten: 3
Lid geworden op: 31 mar 2016
Laatste bezoek: 09 apr 2016 14:17
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door Espace initiale 2016 »

Wat betreft het schokje DHL ,ook daar ervaar ik hetzelfde.
Bij het doorschakelen van 3 naar 4 een iets minder soepel verloop (schokje) en tevens lijkt het een soort zuigend/knerpend geluid.
Ik begreep dat je ook de benzine uitvoering hebt?
Heb dit gister aan de dealer aangegeven, zodat het in ieder geval bekend is.
Bij Renault nederland was hierover verder niets bekend.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



rvdgaag
lid
lid
Posts in topic: 4
Berichten: 591
Lid geworden op: 14 mar 2015
Laatste bezoek: 17 feb 2022 14:25
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door rvdgaag »

Op het Duitse Espace forum lees ik bij de benzine versie dezelfde klachten. De diesel heeft het niet (bij mij) maar dat is ook een andere bak die eronder zit.
Jan 2019 Espace V Initiale Paris TCE 225 EDC GPF Gris Titanium full options

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Espace initiale 2016
3-posting-rookie
3-posting-rookie
Posts in topic: 3
Berichten: 3
Lid geworden op: 31 mar 2016
Laatste bezoek: 09 apr 2016 14:17
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door Espace initiale 2016 »

En welke site / link is dat precies rvdgaag ? ben wel benieuwd.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



rvdgaag
lid
lid
Posts in topic: 4
Berichten: 591
Lid geworden op: 14 mar 2015
Laatste bezoek: 17 feb 2022 14:25
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door rvdgaag »

Jan 2019 Espace V Initiale Paris TCE 225 EDC GPF Gris Titanium full options

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 8
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009
Laatste bezoek: 28 okt 2020 12:33
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door DHL »

Bij mij werd de dubbele koppeling vervangen... maar het probleem blijft. Net zoals Espace initiale beschrijft. Identiek hetzelfde. Degene die het eerst een oplossing heeft, wil die dat zeker posten?

En Rvdgaag, kan je aanduiden in welk topic het beschreven staat, mijn Duits is vrij slecht om te zoeken.

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



rvdgaag
lid
lid
Posts in topic: 4
Berichten: 591
Lid geworden op: 14 mar 2015
Laatste bezoek: 17 feb 2022 14:25
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door rvdgaag »

Jan 2019 Espace V Initiale Paris TCE 225 EDC GPF Gris Titanium full options

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 8
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009
Laatste bezoek: 28 okt 2020 12:33
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door DHL »

Dank u wel.

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Kurt B
2-hit-miracle
2-hit-miracle
Posts in topic: 2
Berichten: 2
Lid geworden op: 23 feb 2016
Laatste bezoek: 16 apr 2016 10:06
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door Kurt B »

Update van mijn kant. De wagen is twee weken in de garage geweest. Was triestig om hem daar te zien staan. Alles vanbinnen aan dashboard en middenconsole gedemonteerd geweest. Alle sturingen en de tablet vervangen en nieuwe uopdates geïnstalleerd. Ze zijn zelfs van frankrijk moeten komen om te helpen. Perfekte service van de garage, maar ondermaatse reaktie van Renault België wat mij betreft. Voor zo'n klasse van wagen vind ik dat er een deftige vervangwagen kunnen voorzien. Moe trouwens nog hun enquête invullen. Probleem was op 11000 km. ONdertussen aan 16000 km en alles loopt gesmeerd :D
Het probleem moet volgens mij van het begin bestaan hebben want hij behield bv een reeks instellingen niet. Wat wel nog af en toe blijft is dat hij niet autmatisch opengaat als je in de bur komt en dat moet je het bakje gebruikn. De spiegels klappen wel uit,maar e deuren ontgrendelen niet. Geen probleem met de overbrenging.
Blij dat ik hem terug heb gezien de vele km's die ik rijd.

Grtzz, Kurt

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 8
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009
Laatste bezoek: 28 okt 2020 12:33
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door DHL »

Al bij al goed dat het opgelost werd. Met welke motor rij je Kurt?

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

philips.jm
repeating visitor
repeating visitor
Posts in topic: 1
Berichten: 5
Lid geworden op: 04 dec 2010
Laatste bezoek: 20 dec 2023 15:17
Actief als: particulier

Re: R-Link 2(Espace 2015) start niet bij koude temperaturen

Bericht door philips.jm »

Hallo allemaal.
Misschien is dit item niet meer actueel, echter bij mij sind vandaag wel :-(
Espace 5 (2015) diesel 160pk dci.( +/- 110.000km
En ja, geen display meer en niet te activeren.
Ik vermoed dat alle bestaande updates wel Reed zijn geplaatst wnt zijn ondertussen al december 2023.
Iemand toch nog rad?
Dank bij voorbaat.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Plaats reactie

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht