Laguna GT 2.0 slecht warme start en schokt stationair

[dynamite]

Hallo beste mede Renault rijders.
Ik ben Jan en nieuw op dit forum.
Al een jaar rijden wij in onze Laguna.
Wij hebben onderstaande klachten die maar niet over gaan.
Distributie met nokkenasversteller zijn al vernieuwd.

Hij staat soms af bij bocht of rotonde.
Hij loopt stationair niet mooi. Hij schokt. Dit doet hij op gas en benzine.
Hij slaat bij warme start vaak af en als hij wel aanslaat, loopt hij even
heel beroerd.
Koude start is prima.

Heeft iemand ervaring met soortgelijke problemen?

Alvast dank,

Jan

[RichTrip]

Is de BDP (Bovenste Dode Punt) sensor ook al eens vervangen. Zorgt nogal eens voor problemen bij een warme start.

[dynamite]

Nee. Kan je daar makkelijk bij?

[RichTrip]

Hij zit boven op de versnellingsbak, daar waar de bak aansluit op de motor, boven het vliegwiel dus. Schoonmaken kan wel eens helpen en is aan te raden als je zelf een beetje handig bent.

Het afslaan van de motor zou alleen wel kunnen duiden op meer dan alleen de BDP sensor of totaal iets anders buiten de sensor om. Ben je al eens bij de dealer geweest om de auto uit te laten lezen? Lijkt me sterk dat ze zo'n probleem niet kunnen verhelpen.

Hieronder voobeeld van een BDP sensor voor een Laguna II, alleen wel van een 1.9dCi motor.

[dynamite]

Dit weekeinde lekker bezig geweest.
Gasklephuis gereinigd, pakkingen van het luchtinlaadspruitstuk vervangen en de BDP sensor schoongemaakt.
Hij start warm nu wel iet beter, maar nog niet goed. Ik denk dat ik toch de BDP sensor ga vervangen.

Ik twijvelde ook over het functioneren van de nokkenasversteller. Vandaag de motor warm stationair laten draaien. Ik heb gelezen dat bij het openstaan van de electroklep de spruitstukdruk omhoog gaat. Bij het activeren van de electroklep, viel de motor uit.

Conclusie ;
De electroklep en de nokkenasversteller werken.
Volgens mij mag de motor niet afslaan. Ik denk dat de distributie niet helemaal goed op tijd staat. Is dat na te kijken zonder de hele distributie te demonteren?

Gemeten MAP waarde bij 706 rpm was 39kpa en bij 1500 toeren 26 kpa.

Groeten Jan

[WillemS]

Heb je ook de juiste bougies gemonteerd, en hoelang zitten die er al in? mvg WillemS

[dynamite]

Ja hij heeft net zijn beurt gehad en de juiste bougies.

[dynamite]

Vandaag bij een garage geweest. Deze man heeft er veel kijk op. Hij heeft naar de motor gekeken en geconstateerd dat het een 2.0 16v IDE is. Hij heeft aangegeven dat dit een van de slechtste motoren is van Renault. Mmmm, dat heb ik weer.

Ik heb het advies gekregen de klachten voor lief te nemen en geen geld meer aan de auto te spenderen, terwijl ik de klachten wilde laten verhelpen en dan nog veel jaren rijplezier zou verwachten. Heb er lang over gedaan om deze auto te vinden, precies naar mijn zin. Hij rijdt verder als een zonnetje. Is er misschien een Renault die me nog wat moet in kan praten?

Hahaha, nou ja, als het zo is, dan is het zo. Zolang hij blijft functioneren zoals hij nu doet, blijf ik er lekker in rijden.

Groeten Jan

[WillemS]

Deze IDE motoren zijn in Nederland een ramp. Dit komt voornamenlijk door de opgelegde rijstijl hier. Deze motor dient vrij fors gereden te worden met super 98 van een goed merk als brandstof. In Frankrijk zijn er veel minder problemen mee, daar wordt tenminste flink doorgereden.
Het betreft een direkt ingespoten benzine motor, de inspuitdruk loopt wel op tot 100 bar!! Het zgn. "moderne rijden" is funest voor deze motor. De afstelling van de distributie luistert zeer nauw en de brandstofdrukregelaar is snel defekt. De motor heeft exact de voorgeschreven bougies nodig, en regelmatig het voorgeschreven goed onderhoud.
SUC6 mvg WillemS

[dynamite]

Dank voor je reactie.

Ik twijfel inderdaad over de distributie.
De garage die de verstelbare nokkenastandwiel heeft vervangen, heeft de distributie afgesteld op de traditionele wijze. Zonder die speciale borggereedschap. Toen we deze auto net hadden, was net de kop gereviseerd en na een paar weken lekte hij heel veel olie. Er bleek een verkeerde keerring op de nokkenasversteller te zitten. Dat is inmiddels opgelost. Hij lekt geen olie meer. Alleen het schokkerig stationair lopen en slechte warme start is nog steeds zo. Is er een manier om te kijken of hij op tijd staat?

[WillemS]

Ja, stuur me even het VIN nummer hier kan ik het type vinden.

[dynamite]

Wat is het VIN nummer en waar kan ik dat eventueel vinden?

[dynamite]

Heb een nummer gevonden onderaan het voorraam. KG0K0533101350. Is dat hem?
Kenteken is 60RFXH.

Alvast dank voor het kijken!

Groeten Jan

[WillemS]

Oke, KGOK is het type dus.
Uit mijn documentatie blijkt dat deze wagen een F4R motor heeft en dat is GEEN IDE (F5R)motor.
Vond het al vreemd dat er een IDE motor op LPG zou lopen?
Het kan zijn dat de adaptieve mengselregeling buiten bereik is geraakt door bv vervuiling.
De Dealer kan het geheugen wissen en dan de regeling weer in laten stellen.
Dit kan door de motor te starten, stilzetten en vervolgens de motor stationair te laten draaien zodat de nieuwe adaptievecorrectie zich opnieuw kan instellen. Dit alles nadat het inlaattraject inclusief het gasklephuis goed is gereinigd, ook het luchtfilter dient schoon te zijn en er mogen nergsne luchtlekkage's zijn.
SUC6 mvg WillemS

[mechanic]

Een ide heeft naar mijn weten ook geen vertelbare inlaatnokkenas...

[dynamite]

Klopt idd, er zit een F4R motor in. Hij heeft een verstelbare inlaad nokkenastandwiel, want de oude heb ik nog. Tjonge jonge, hebben ze me toch ff lekker op het verkeerde been gezet. Ik ben wel blij dat het geen IDE is. Ik vond het ook al een beetje raar. Op de zijkant staat alleen 2.0 16V.

Dan is er dus nog hoop. Ik zou graag als eerste zeker willen weten of de distributie op tijd staat.

Enorm bedankt voor jullie bijdrage. Een beter bericht had ik dit jaar niet meer kunnen krijgen.

Goed uiteinde en een super 2013. Jan

[WillemS]

dynamite zet even je pb en mail aan dan kan ik je wat sturen.

[mechanic]

De 2.0 16v heeft idd wel de verstelbare nokkenas. De IDE niet.
Als je riem niet op tijd staat zal je motor ook niet goed draaien, dus ik vermoed dat deze wel op tijd staat..

[WillemS]

De IDE heeft de nokkenassensor bij de krans vd uitlaatnokkenas zitten, als de krans verkeerd staat start de motor niet.
1 tandje verkeerd is al voldoende.

[dynamite]

Willems, mail staat inmiddels aan.

[dynamite]

Nog ff de klachten op een rijtje.
Hij staat soms af bij bocht of rotonde. Is wel beter geworden na het reinigen gasklephuis.
Hij loopt stationair niet mooi. Hij schokt. Dit doet hij op gas en benzine.
Hij slaat bij warme start vaak af en als hij wel aanslaat, loopt hij even
heel beroerd. Als je de warme motor uit zet en je start direct weer, doet hij het prima.
Als hij even staat, bijvoorbeeld als je even een boodschap doet, slaat hij wel direct aan, zakt door zijn stationair heen tot zo'n 200 rpm. Soms slaat hij af, soms komt hij stotterend op gang. Misschien stom, maar het lijkt wel of hij verzuipt in de benzine.
Koude start is prima.

[mechanic]

Motor timing staat hier vrijwel zeker los van.
Bdp sensor, gasklep of temp sensor lijkt mij toch de oorzaak.

[WillemS]

Of de omschakeing tussen LPG en benzine werkt niet goed, loopt hij soms zo nu en dan op 2 brandstoffen?!
SUC6 mvg WillemS
p.s. je hebt een PB

[dynamite]

Vandaag bij de dealer geweest. Vrijdag gaan ze de motor zowel koud als warm uitlezen. Ze gaven zelf ook al dezelfde mogelijke oorzaken aan. Gasklephuis, BDPSensor of de temp sensor. Wordt vervolgd.

[mechanic]

zijn benieuwd..

[dynamite]

Auto is door Renault voorzien van de nieuwste software en alles opnieuw ingelezen. Problemen nog niet opgelost. Toen heb ik zelf de BDP sensor vervangen. Helaas zijn de klachten nog steeds aanwezig. Maar we kunnen wel een aantal zaken wegstrepen. Ik heb op internet gelezen dat er bedrijven zijn die gereviseerde gasklephuizen verkopen. Zou dat wat zijn? Het uitlezen geeft totaal geen foutenmeldingen, maar ik denk er toch over om het gasklephuis te vervangen, net zoals de BDP sensor.

Wat verder opvalt is, dat de motor alleen slecht start als met warme motor wordt gestart, als hij langer dan ongeveer 10 minuten heeft uit heeft gestaan. Als ik direct na het starten gas geef, loopt hij goed, maar als ik dan het gas loslaat, moet hij eerst even verrot lopen en dan pakt hij het stationair weer goed op.
Direct starten na het uitzetten met warme motor is nu wel goed.

Het afslaan tijdens het rijden is alleen als de motor vanuit laag toerental wordt ontkoppeld. Hij slaat niet af als ik de koppeling intrap bij zo'n 1500 RPM. Dan pakt hij het stationair prima.

Veel informatie, maar dan weten jullie weer hoe het er voor staat.

Groeten Jan

[dynamite]

Vandaag weer lekker gereden. Naar de bioscoop geweest. Toen we terug kwamen startte de auto weer niet goed. Ook niet na 2 uur afkoelen dus. Mmm. Heb inmiddels ook het eea gelezen over lekkende LPI injectoren. Dan blijft er gas achter in je inlaad spruitstuk. Daardoor verzuipt de motor tijdens het starten en loopt pas weer goed, als al het "foute" gas op is. Ik wilde sowieso een halve tank benzine opstoken met injectorreiniger voor de benzine injectoren. Dan rij ik dus een week alleen op benzine en kan ik kijken of het starten met warme motor beter gaat. Wordt vervolgd. Groeten Jan

[WillemS]

Beste Jan, Bij wagens die op 2 brandstoffen rijden is het in het algemeen zo dat ze eerst goed op benzine dienen te rijden, voor je iets van de andere brandstof gaat inregelen.
SUC6 mvg WillemS

[dynamite]

Willem, duidelijk. Ik ga morgen een flesje injectorreiniger in de tank gooien en halfvol aftanken. Dan ga ik de tank tot reserve oprijden en daarna weer benzine tanken en overschakelen op gas. Aankomende week hou ik het gedrag op benzine bij.

[dynamite]

Hallo. Even een update. We rijden nu een week op benzine en het slechte starten met warme motor is nu goed. Het lijkt er dus toch op dat er een van de gasinjectoren lek is. Nog een paar dagen op benzine en dan tank ik weer een halve tank benzine, waarna ik over ga op LPG. Ben benieuwd .

[dynamite]

We rijden nu alweer een paar dagen op LPG. Het warme starten gaat nog steeds prima. Heeft toch iets in het benzinegedeelte gezeten denk ik. Wel slaat hij weer af bij het intrappen van de koppeling, bij laag toerental. Ik ga eerdaags eens langs bij een
LPG specialist om het filter te laten vervangen en verder onderhoud te laten geven aan de gasinstallatie.
Wordt vervolgd.

[dynamite]

Inmiddels is het probleem weer terug. Hij start warm weer verrot. Inmiddels heb ik de gasinjectoren gecontroleerd op lekkage. Niets aan de hand. Ook heb ik de injectoren losgemaakt van het inlaadspruitstuk om de gasinstallatie uit te sluiten. Het probleem nog steeds aanwezig. Ook op benzine. Het lijkt dus beter te worden als we langer op benzine rijden. Iets met de injectoren? Raar. De temperatuursensor geeft bij het uitlezen de juiste waarde aan. Kan de sensor dan evengoed defect zijn?

Nog even de laatste update van de klacht. Als we een stuk gereden hebben en we zetten de motor uit, wacht ik een half uurtje. Dat slaat hij wel aan, maar loopt even heeeeel verrot. Dan begint hij goed te lopen. Rijden we dan achteruit het pad af, loopt hij soms weer verrot en dan slaat hij soms ook af. Als we dan wegrijden is het weer goed.

In ieder geval dank voor het lezen. Groeten Jan

[WillemS]

Je verhaal nog eens doorlezend zou het toch ook 1 of meer slecht werkend "Benzine-injektoren" kunnen zijn, deze hebben niet het eeuwige leven ook niet als je op gas rijd. Als je de wagen stilzet blijft er druk op het brandstof systeem, het kan zijn dat er een injektor is die een heel klein beetje lekt, de brandstof komt dan in de cilinder te staan, ga je starten dan is er dus 1 of meer cilinders die teveel brandstof hebben en dan loopt de motor rot tot die overtollige brandstof is verbrand.
Ik weet niet of je wagen elke keer eerst op benzine start en dan overschakelt op gas, zo ja, dan kan dit een oorzaak zijn.
De injektoren kunnen worden getest op lekkage en sproeibeeld, voor je tot vervangig overgaat. SUC6 mvg WillemS

[dynamite]

Hij start inderdaad altijd op benzine. Afhankelijk van de motortemperatuur gaat hij vloeiend over op gas. Toen ik een paar weken geleden alleen op benzine ben gaan rijden, ging de klacht langzaam weg. Het was na een paar dagen echt helemaal goed. Een lekkende injector moet het zijn als ik jou reactie zo lees. Nu ik er over na denk, slaat hij koud ook wel eens af bij het starten. Maar dat komt niet vaak voor. Ach, en hij heeft er ook al 240000 op zitten, dus dan mag er wel eens een injector lekken toch? Ik ga een afspraak maken om de injectoren te laten testen. Dank voor je advies.

[dynamite]

Heb net een bedrijf gevonden in Den Helder die de injectoren kan testen. Zijn de injectoren zelf te de- en monteren?

Groeten Jan