Panoramadak trekt na 1 dag accu leeg

[macqyver]

Beste techneuten,

Ik heb sinds kort een schitterende Grand Espace 2.2dci gekocht uit 2004.

Heb diverse problemen al opgelost maar blijf met 2 problemen zitten.

Het betreft hier de Initialle uitvoering met de panoramadak maar deze werkt op het moment niet.

Nadat ik het kapje heb gedemonteerd van de bediening zag ik dat de motor van het verduisteringsscherm ontbrak

En omdat ik na monteren van een nieuwe accu ook na 2 dgn de accu leeg had ben ik aan het meten geweest en ben begonnen met meten in de stekker van de ontbreken motor.

In de stekker zitten 3 draden waaronder een zwarte (massa), rode (continu stroom), en bruin.

De laatste genoemde geeft een pulserende spanning aan (respectievelijk 10v en 12,7 volt) met intervallen van ongeveer 3 seconden.

Ik vermoed dat hier de verbruiker zit en mijn accu leegtrekt.

Nu heb ik alle zekeringen onder het klepje links al verwijderd gehad maar ik bleef dezelfde waardes houden op mijn multimeter.

Mijn vraag is dan ook, waar zit de zekering van het dakje en/of herkent iemand dit probleem?

Het dakje doet op het moment helemaal niks met draaien of drukken op de knop of paar seconden vasthouden.

Wie o wie kan mij hiermee helpen.

Groeten,

Danny

[Scenic2000]

Hallo, volgens mij zit je probleem niet in stekker.
Een accu die leegtrekt heeft een verbruiker nodig .
Aangezien je motertje niet is aangesloten ,kan deze ook niet verbruiken .
De meest gekende problemen zijn relais die vastplakken .
zowel van interieur als onder in bak van airco en weerstand als motercompartiment .
Je zou een amperemeter tussen de + pool en de aansluitklem moeten plaatsen en kijken hoeveel stroom er wordt afgenomen .
Wel zien dat de meter meer dan 10 A kan meten .
Normaal in ruststand zou je ongeveer na 1 a 2 minuten 0.03 A hebben .
Is dit niet zo dan kan je beginnen met hoofdzekeringen één voor één losmaken en zien of stroom zakt .
Op de batterij zitten 3 + aansluitingen één ervan is voor verwarming interieur.
Begin daar eens mee .
Meestal zijn de relais onder in bak die slecht zijn .
onlangs een espace van 2010 gehad met relais van schroef, en dan gaat de accu snel plat
Mvg Kurt

[macqyver]

Beste Kurt,

Bedankt voor je snelle reactie

Wat betreft het plaatsen van de ampèremeter heb ik reeds gedaan en na een paar seconden slaat de meter uit en trekt zo'n 5/6 ampère in pulsen van 3 seconden weg (naar 0,3amper) bij 1 vd grote zekeringen onder de motorkap.

Welke dat precies is zal ik vanavond gaan meten gezien het gisteren alweer te laat en te donker was om e.e.a. te noteren.

Maar bedoel je de relais achter de accu?

Wat ik bedoel met het verbruiken van stroom na het meten uit de stekker was een eventuele vermoeden voor een gesloten stroomkring van een eventuele boordcomputer o.i.d.

Ik hoor het wel.

Groeten,

Danny

[WillemS]

Houd er wel rekening mee dat deze wagen een multiplex net werk heeft.
Wellicht iets ingebouwd Radio, CD, Carkit Trekhaak oid. Bij verkeerd aansluiten op het netwerk krijg je ook dit soort storingen.

[macqyver]

Beste WillemS,

Alles wat in de auto zit is origineel van Renault.

Alleen zit er ook een carkit in waarbij ik niet weet of deze af fabriek erin is gebouwd.

Ik heb in het midden van de middenconsole een rond knopje naast de startknop zitten met een groen lampie erin.

Dit zal wel later zijn ingebouwd maar ziet er wel origineel uit.

Dat het een complex systeem is ben ik inmiddels al achter en ik ben inmiddels al heel wat gewend op autogebied maar bij de espace is nog genoeg te leren ben ik achter gekomen.

Bedankt voor de input i.i.g .

We zoeken rustig verder .

[mechanic]

De carkit is hoe dan ook niet origineel

[mechanic]

Zie dat er een trekhaak gemonteerd is. Die geven vaak problemen.

[WillemS]

Zoals Kurt al stelde dient de wagen na enige tijd "in rust" te gaan.(0,03Amp.)
Als er een onderdeel pulserend stroom trekt zal dit niet gebeuren en blijft de wagen "wakker"
Kan een relais zijn maar ook een niet goed aangesloten Accessoire Carkit of trekak, zelfs ee nverkeerd lampje kan voor deze storingen zorgen(ledje?)
mvg WillemS
schiet me nu te binnen, heb je inklapbare spiegels? Die willen wel eens stroom blijven trekken als ze een keer geforceerd zijn.

[macqyver]

De spiegels zijn inklapbaar en functioneren ook prima.

Kan dan alsnog de spiegels voor de storing zorgen?

Wat betreft de carkit trek ik even tijdelijk de voeding eraf en kijken of het werkt.

De trekhaak heb ik zelf gemonteerd maar de kabel zat al enige tijd gemonteerd want er zat een fietsendrager gemonteerd aan de achterklep maar die heb ik eraf getrokken omdat ik die toch niet gebruik.

Ik begin morgen met de carkit demontage en zal daarna kijken naar de bedrading van de trekhaak.

Ik zag trouwens dat ik 1 stadslichtje kapot had, kan dit ook voor een storing zorgen?

[Scenic2000]

heb nog snel een PDF van de plaatsen voor zekeringen en relais .
Zoekt gemakkelijker

zekeringen en relais espace IV 2.2 dci.pdf

Kijk als je een zekering losmaakt of stroom terugvalt naar 0.03 A .
Dan heb je een richting om te zoeken .
Mvg Kurt

[macqyver]

Wauw Kurt,

Mooie PDF man hier krijg ik zeker weten de puntjes mee op de i.

Helaas had ik vanavond een verjaardag maar ik ga er morgenavond direct mee aan de slag

Ik hou je op de hoogte wat betreft de storing.

Thanx for the pdf en super dat er gasten zijn zoals jij die de leden op weg helpen

Kan alleen maar zeggen; ga zo door......ga zo door gozer

[macqyver]

Zoo... na hele weekend gewerkt te hebben vandaag weer ff tijd gehad om de ampère meter ertussen te zetten.
Dadat ik de accuklem los heb gehad en de meter ertussen heb gezet ff een paar minuten gewacht om te kijken wat de meter doet.

Eerste instantie staat de meter op ongeveer 1 ampère waarna hij na een minuutje of wat terugspringt naar 0, 35 ampere.

Dit lijkt goed te zijn maar als ik de autodeur open heb gedaan en weer dicht, blijft de meter ongeveer op 1 ampere staan.

Ben begonnen met zekeringen te trekken in de auto (dashboard bestuurderskant).

Als ik de zekering ALIM UCH (F2) eruit trek dan springt de meter terug naar 0, 34 ampere.

Wat kan ik nu nog doen om de storing op te zoeken?

P.s: ik kan de zekeringkast niet vinden die achter het dashboardkastje zou zitten aan de bijrijderskant zodat ik de zekering kan vervangen voor het panorama dak.

Met vriendelijke groet,

Danny

[Scenic2000]

Het is normaal als je iets aan de wagen doet , bv deur openen dat stroom verhoogt.
bij sluiten en enkele minuten wachten moet deze terug naar 0.03 A gaan .
0.35A is nog veel: probeer eens de radio af te koppelen en kijk of er niets is bij aangesloten .
Heb zo iemand gehad die een track en trace had op aangesloten ,als je de radio afkoppeld nam deze nog stroom af door de draad die was aangekoppeld van de toestel .
Dus goed kijken voor aansluitingen die niet thuis horen bij je wagen .
zekeringen aan passagierszijde zitten op zelfde hoogte van bestuurder maar moet denk ik dashbord af
Succes er mee.
Mvg Kurt

PS ;. van radio is bekend dat er problemen zijn van stroom afname en platte accu .

[macqyver]

De radio lijkt volledig uit te gaan maar dit zal ik straks eerst afkoppelen.

Wat moet dan allemaal los?

Heb bij bestuurderskant onder de mat ook een apparaat zitten.
Links achterin zit ook een apparaat.
In dashboardkastje zit ook een apparaat.

Moet ik dit allen afkoppelen?

[Scenic2000]

Als ik het goed begrijp heb je er eentje met navigatie.
Wat ik bedoelde was de gewone versie van radio zonder Cd lader of iets anders .
Het beste is beginnen aan de zekeringen batterij in bakje .de PDf volgen naar waar deze allemaal stroom geven .
En zo de kleintjes ( mini zekeringen )in dasbord losmaken tot je weet wat daar op aangesloten zit .
Zo kom je er het snelst uit .je moet naar 0.03 zeker gaan
Heb je meer info nodig over een bepaalde zekering of wat er op zit laat maar weten .
Zal vanavond dan antwoorden , ben aan het werk momenteel .
Mvg Kurt

[macqyver]

Zo weer aan het meten geweest en kan de radio uitsluiten.

Met alle delen die met de radio te maken heeft losgekoppeld maar geen verschil.

Heb nu nogmaals gemeten met een "goeie" multimeter en meet met alle zekeringen erin 0,05 ampere verbruik.

Dit is alleen als de accupool is losgeweest!

Als ik de auto heb gestart (of alleen de deur open heb gedaan) en een stuk heb gereden dan blijft ie hangen op 0,27 ampère.

Alleen als ik de ALIM UCH zekering eruit trek dan zakt ie naar 0,01 ampère.

Druk ik vervolgens de zekering er weer in dan blijft ie op 0,05 ampere hangen.
Verder meet ik op 2 andere zekeringen onder de motorkap die ook voor het interieur dienen op beide 0,01 ampère.

Tips of ideeën?

[WillemS]

Kennelijk blijft er in de UCH iets "hangen", dat bij volledig stroomloos maken pas "afvalt".
Je zou haast denken aan een "plakkend" relais.
De wagen moet na een paar minuten in volledige rust belanden(0,03amp). Dit doet hij alleen als je de UCH handmatig uitschakeld.
Denk dat je er dichtbij bent nu.
mvg WillemS

[Scenic2000]

Hallo,
op de UCH zit een relais + na contact .
Kan je me jouw chassisnr doorsturen ?
Ik ga dan kijken of er nog iets te vinden valt over deze panne .
Er is ergens een serie met bepaald bouwjaar dat de relais niet goed waren en vervangen werden .
Op relais staat een nummer op : bv : 125.5 d.w.z. 125e dag van 2005 .
Hoor het graag .
Mvg Kurt

[RichTrip]

Na het lezen van dit topic even een simpele vraag:
Is het mogelijk om het verduisteringsgordijn handmatig te sluiten? Zit er geen schakelaar in het daksysteem welke de motor uitschakelt (dus spanning naar de motor) zodra het gordijn is gesloten?

[macqyver]

Beste Kurt,

Ik zal je morgen het chassisnummer doorgeven.

Hier de multimeter na openen deur:



In rust:



Nadat ik de auto heb gestart en weer heb uitgezet met de deur open:



Waar zit dit relais precies?

@Richtrip:

Het gordijn is wel met de hand te verschuiven maar dan dient eerst de motor verwijderd te worden die onder het kapje van de knop zit.

Groeten en wederom bedankt voor alle reacties

Danny

[Scenic2000]

Hallo,
op de foto 2 is de klem van de batterij naar zekeringen niet juist geplaatst ?
moet ze wisselen met andere (linker zijde) op de 175 A zekering .
Je moet de pool van de batterij afkoppelen en zo tussen meten .
niet door de zekering er uit te halen en daar te meten ,maar op klem van batterij .
rechtstreeks dus vanaf batterij .
zo meet je alles .
Meten van buitenaf met gesloten deuren een minimum 1 minuut wachten .
Mvg Kurt

[WillemS]

En let op of er een schakelaar voor het alarm zit die door de motorkap bedient wordt !
Met kap open staat die dan op "aan".
mvg WillemS

[macqyver]

Zo vandaag het dashboard eruit gehaald en gekeken of er iets afwijkends te zien was......

Na een aantal meet sessies kwam ik erachter dat de dynamo 200ma weg laat lekken als ik de ampèremeter ertussen zet.....verder is alles van de accu afgekoppeld.

Daar is lekstroom nummer 1.

Dus alleen als de accupool eraf is geweest en niemand aan de deur oid heeft gezeten dan zakt hij terug na 1 minuut ongeveer naar 0,08 ampère (dynamo ff afgekoppeld) maar na open doen van de deur en de boel weer vergrendelen dan blijft ie weer hangen op ongeveer 1 ampère.

Nu het interieur nog........na verwijderen van het dashboard voelde ik aan de relais en voelde dat 1 relais ( R72 relais tijdvoeding) bloedheet was.

Nu weet ik zelf niet meer wat te doen en is mijn kennis wat betreft de espace op.

Ik hoop op de gouden tip.

Groeten,

Danny

[WillemS]

Zou beginnen met dat relais te vervangen, kost je de kop niet, en heet worden is toch niet goed.
mvg WillemS
p.s let wel op dat het net zo'n relais is, tegenwoordig zijn sommige voorzien van een diode schakeling.

[macqyver]

Ik heb de relais wat warm werd direct verangen voor een andere uit de auto die niet heet werd.

Auto 5 minuten laten draaien en de relais op positie R72 was weer heel erg warm.

Dus de wissel mocht niet baten

[WillemS]

Welke verbruikers zitten hier dan op?

[Scenic2000]

Het is waarschijnlijk die rode van 50 A .
Deze sluit alle stroom af die UCH + na contact stuurt.
wacht nog altijd op chassisnr voor te kijken in database
Kan je dan zeggen of deze vervangen moet worden .
Mvg Kurt

PS : normaal is er geen verlies op de alternator mogelijk indien niet bekrachtigd tenzij intern een defect.
Blijven hangen op 1A ,dat is +- 12 a 13 W.
Is er geen verlichting in koffer die aan blijft ? 2 lampjes van 7 W ?

Hoor het graag .
Mvg Kurt

[macqyver]

In de pdf die ik van kurt heb staat ; Relais tijdvoeding + na contact (752).

Wat die 752 betekent weet ik ook niet.

De locatie van de relais is aan de bijrijders kant.

[macqyver]

Chassisnummer VF1JK0HDB31405409

Ik zat zelf ook aan een paar lampjes te denken maar kan niks vinden wat brand

[WillemS]

Die 752 verwijst naar een kabelboom, stekker of een apparaat.
Wellicht heeft Kurt een schema, daar kan je de verbindingen op vinden.

[Scenic2000]

Ik weet het niet van buiten maar zoek het op .
Intussen een PDF gemaakt van elektrische installatie van de Espace .
Kan er misschien tussen staan.
Ga nu proberen inloggen bij Renault.

MR-361-ESPACE-8.pdf

[Scenic2000]

Volgende zaken gevonden :

RELAIS1.pdf

RELAIS2.pdf

RELAIS3.pdf

RELAIS4.pdf

Ik denk dat je daarmee even zoet zal zijn om te controleren


Mvg Kurt

MR-361-ESPACE-8.pdf