RENAULT-forum

Ach daarvan was ik me niet bewust; dank voor de correctie. Dan geldt mijn stellingname niet voor de BV Nederland. Wel suf van die Fransen maar ach; die subsidie betalen we via de achterdeur wel op een andere manier (hoe lang duurt het nog voordat Frankrijk failliet is en de EU greep doet in onze spaartegoeden?)

Als zakelijk rijder heb jij natuurlijk gemakkelijk praten. Wanneer ik als particulier in Belgie gelijkaardige overheidssteun zou gekregen hebben als mensen met een eigen zaak, had ik nooit die geïmporteerde Franse Zoe gekozen. Ik ben waarschijnlijk minder gesubsidieerd dan jij, zij het door de Franse maatschappij en niet door de Belgische. Ik zie het als compensatie voor de uitverkoop van Belgische kernbedrijven aan Frankrijk voor veel te weinig geld: vb Fortis of Tractebel
Ik vind dat verschil in behandeling tussen particulier en zakelijk reemd en contraproductief om het gestelde doel te bereiken. Er zijn op de verschillende fora voor EV tientallen discussies over het fiscaal optimaliseren van zelfs het verbruik van de thuis getankte elektriciteit. Ik denk dat er bijvoorbeeld niet 1/10 van de tesla's zouden rondrijden zonder de gulle subsidie.

Nee je begrijpt me waarschijnlijk niet. Ik vind het PRIMA dat jij of die Duitse kopers een auto al dan niet een beetje gesubsidieerd kopen. Je zou wel gek zijn om het niet te doen. Nee het stuit mij echter tegen de borst dat de VERkoper eerst heel veel subsidie krijgt en vervolgens dus (waarschijnlijk) winst maakt op de verkoop omdat de auto goedkoper is in het buitenland. Zeker als het doelbewust is. Dat vind ik dus niet fraai en ik snap de overheid in deze dan ook niet; zeker voor zakelijke rijders zou er tenminste een soort 'payback' systeem moeten zijn voor MIA/ KIA/ BPM als de auto zeg binnen 60 maanden verkocht wordt. Evenredig aan bijvoorbeeld de BPM die teruggevorderd kan worden indien je exporteert.

Overigens ben ik met je eens dat het fiscale beleid in deze richting EV's niet goed uit te leggen is en zou ik voor particulieren hetzelfde wensen. Maar dat is nu het probleem van het huidige fiscale stelsel; een totale chaos met maatregelen die soms contraproductief werken. Liever een vlaktax voor iedereen en bepaalde prikkels voor goed gedrag in plaats van allerlei groepen fiscaal tegen elkaar uit spelen.

Natuurlijk moet je het maar over het geheel zien; ik krijg natuurlijk netto netto geen subsidie maar over het geheel gezien een bescheiden korting op mijn niet lullige belastingaanslag. Je hoort mij niet klagen overigens, ook niet over het feit dat ik ongeveer 2x zoveel ziektekostenpremies betaal als een gemiddelde particulier (mijn vrouw en ik betalen als ondernemer ca. 3000 euro werkgeversbijdrage bovenop de maandelijke ziektekostenverzekering) en dat ik meer moet betalen voor een hypotheek/ pensioen of arbeidsongeschiktheidsverzekering) maar de realiteit is iets complexer dan jij lijkt te suggereren.

Terugkomend op het verhaal van de Tesla; natuurlijk zou er amper een Tesla rondrijden als er BPM/ MBR over betaald moest worden en geen 18K aan MIA aftrek bruto. Desalniettemin vind ik het toch verdedigbaar omdat het werkelijk een nieuwe ontwikkeling aanjaagt.

Waar ik wel moeite mee heb zijn die hybrides zoals de Outlander; die zijn uiteindelijk alleen bedoeld om de bijtelling en MBR te ontduiken.

Sja wat is schuld; ik vind het in ieder geval niet fraai.

Als dat inderdaad is om MIA/ KIA te kunnen cashen vind ik dat legale diefstal van de maatschappij

Aan het buitenland verkocht/ geexporteerd?

Euh .... hoe verkoop je -38 Leafs???

Hi Emile, toch een paar opmerkingen al gaat het imho beetje offtopic (?);
- Zoe heb ik 2013 gekocht onder de toen geldende fiscale voordelen (oa. 0% bijtelling); de Zoe kost(te) mij ca. 10.000 euro netto netto door MIA/ KIA 'oude regeling' (en zakelijk dus geen BTW).
- De i3 kost mij met met huidige MIA regeling ca. 33.000 euro netto netto.
- Een Tesla kost mij echter ca. 65.000 euro netto omdat de MIA regeling afgetopt is tot 50.000 euro.
- Mijn vrouw en ik hebben regelmatig tegelijkertijd vervoer nodig voor zakelijke doeleinden en privé; één enkele auto is niet handig tot bijna onwerkbaar.
- Wij rijden vooral veel kleine ritten en geen grote. Investeren in een (waanzinnig mooie) Tesla S met 85kW aan accu's is niet noodzakelijk. Zeker als we op vakantie voor het verschil in kosten een auto huren.
- Geluid in de Zoe is niet verkeerd als je kijkt naar kostprijs (bang for the buck) maar wat mij betreft kwalitatief niet afdoende. Zal ik het niet vergelijken met mijn huidige Audison/ Hertz setje maar de set in de BMW met 12 speakers is van een andere orde dan die in de Zoe. Maar daar betaal dan ook voor.
- Het luxeniveau van leer/ eucalyptushout (heel duurzaam gefabriceerd; daar kan Renault nog wat van leren met al dat plastic) van de BMW kun je niet eens krijgen op een Zoe.
- Panoramadak; vind ik een gevoel van vrijheid geven.
- 170Pk desgewenst; geeft me het gevoel van power. Maar in EcoProII modus minimaal net zo zuinig als een Zoe.
- 1200Kg; zeker in relatie tot het vermogen rijdt dit heerlijk (de Zoe weegt 1400Kg en heeft 88Pk) zeker in combinatie met achterwiel aandrijving.

Zoals ik al eerder heb gesteld elders op het forum maar ook aan Renault en VW denk ik dat er een gat in de markt te vinden is; kom met een middenklasser (Passat EV? Laguna EV?)! Zeg maar een kruising tussen een Tesla S en een Zoe met een actieradius van ca. 250 kilometer; heb je denk ik aan een accu met 50kW voldoende. Dan kun je eindelijk zakelijk publiek pakken dat bereid is meer te betalen in ruil voor minder bijtelling.

Overigens heb ik ook met (onder andere Martijn) gepiekerd over een zelfbouwproject; een Mercedes G ombouwen tot EV. Helaas heb ik niet de tijd/ financiele middelen om dat project aan te gaan maar ook daar zag ik op zich wel brood in

Nou ja, hoe dan ook. Deze zomer rijden wij 100% elektrisch ........

Neen, ik ga voor 100% EV. Of liever vanaf april mei 200% Dan ben ik volledig elektrisch.

Hmmmm, ik begrijp dat de e-Golf slecht verkoopt. Dat verbaasd me niets omdat mijn ervaringen op dat vlak ronduit slecht zijn; VW dealers krijgen een handlingsfee en hebben er de ballen verstand van. Een testauto moeten ze huren bij de importeur. Sommige dealers hebben nog nooit zo'n ding verkocht en verkopen liever de GTE.

Overigens durf ik het bijna niet te zeggen maar ik heb deze week mijn Volvo C70 diesel ingeruild voor een i3. Waarom een i3 die qua laden en actieradius niet beter is dan de Zoe? Nou ik heb al een Zoe LOL maar ik vind de Zoe naast een prima autootje qua comfort en uitstraling net kort schieten. Uiteindelijk toch gekozen voor 170Pk en panoramadak ondanks de tegenvallende laadsnelheid van 7,4kW AC (naast DC CCS 50kW). Oh ja, de Harman Kardon audio set hielp ook mee alsook allerlei gadgets als zelf parkeren/ zelf remmen/ volautomatische cruisecontrol etc.

Oh ja, ik denk dat de Zoe voorziet in een markt voor oa. gemeentes (oa. Haarlemmermeer met 20 van die dingen) en bedrijven. Volgens mij de goedkoopste in zijn soort.

Wat de i3 betreft: naar gebruiksgemak toe biedt die toch net iets minder dan de Zoe: minder ruim, minder ruime koffer, minder performante lader, minder bereik. Maar idd meer uitstraling

Afgelopen weekend met een i3 mogen rijden; zowel met gezin als 'geleend' aan mijn vrouw. Minder ruim klopt om te beginnen; de achterbak kun je niet echt serieus nemen (daar zit de motor en eventueel de REX). Minder lader ben niet niet met je eens; ja de AC lader is inderdaad beperkt tot naar ik een 3,7kW laden maar er is ook een DC snellader leverbaar; ben je behoorlijk flexibel. Dat gecombineerd met een optionele REX maakt deze auto ook interessant(ter) voor zakelijke rijders. De auto straalt degelijkheid uit (sla de deuren eens dicht) naast kracht (trap die 170 paarden maar eens aan in een 1100 Kg auto ......).

MAAAAAAAR, voor de rest was het een dikke tegenvaller. De auto remt niet als echte BMW en ik vond het rijgedrag niet prettig (erg onrustig / zoekend). Instap is hoog en lastig (met name voor vrouwen met hakken) en deurgrepen zijn nagelonvriendelijk. Kortom 20K duurder dan een Zoe en weliswaar luxer maar voor mij de meerprijs niet waard.

Stel je toch voor dat Renault NAAST de Zoe ook een auto op de markt had gebracht voor zeg 55K maar dan wel gericht op het middensegment .... kijkend naar de Leaf en de Tesla denk ik dat Renault daar meer rendement had kunnen scoren.

Ik begrijp echt niet waarom men een Leaf koopt.

Zo lelijk als de nacht, alhoewel dat misschien een smaak kwestie is? Maar wel duurder, en kan niet veel meer. De grootte misschien, maar heb je die nodig? Ietsje luxer in de luxeste versie, maar die is nog veel duurder!

Hmmm, wat Leaf betreft geef ik je gelijk maar ik snap het toch wel. De Zoe valt tussen het servet en het tafellaken. Ik bedoel voor wie is de Zoe nou echt interessant? Voornamelijk voor mensen die genoegen nemen met een aardige EV die relatief kaal is (geen leer, geen open dak, geen top DAB/ audio/ plastic interieur/ geen optionele REX etc.).

Blij geworden met een EV als de Zoe overweeg ik mijn mooie zuinige 1 op 20 lopende diesel maar met 25% bijtelling te vervangen door een EV of misschien wel PH-EV. Heb heeeeel even een 2e Zoe overwogen maar ik vind uiteindelijk de Zoe net te weinig luxe bieden. Ondanks mijn leren interieur en xenon inbouw

Alhoewel uiterlijk niet echt mooier heb ik een testrit mogen ervaren in een full-options i3. Mag de buitenkant er apart uitzien; van binnen is het een echte BMW met mooi leer, mooi dashboard, mooie afwerking, mooie audio set, led en Xenon, open dak en zelfs automatisch remmen, gasgeven en bijsturen in de file (!).

Laat ik het anders zeggen; de Zoe is zeg maar de Android telefoon. Functioneel goed genoeg voor het grote publiek maar ik wil de luxe en doordachtheid van een Apple. En ja, dan betaal je inderdaad meer (55K in plaats van 37K als je de RDW waarde neemt).

Juist zakelijke rijders, die vaak een eurootje of wat meer per maand te besteden hebben, stappen domweg niet in een Zoe maar wel in een i3 (met REX?) of Tesla. Juist om die reden denk ik.

Interessant artikel: http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/d ... vlucht.pdf

http://www.zerauto.nl/2014/01/07/verkoo ... e-winaars/

Hoe mooi zou het zijn als in ieder geval alle Renault dealers, in navolging van de Nissan dealers, 43 kW AC laders zouden hebben die 24 hr (desnoods betaald) beschikbaar zouden zijn.

Laten we dat ook eens tegen Renault Nederland zeggen

Haha, dat laatste is overigens erg opvallend. Haalde gisteravond 2x een 'S' in en je kon van verre al die lichtbak herkennen. Wat geeft dat een omgevingslicht in het donker zeg. Maar ik deel je mening; mag ik geen piloot zijn maar ik kick ook op al die mooie glimmertjes en (virtuele) knopjes!!

Ik doelde eigenlijk niet zozeer op de subsidieregelingen maar op het feit dat je bij een Tesla 8 jaar en 200.000 kilometer kunt rijden voor dat geld. Pak je de 'goedkope' versie van 60kW kaal, en das altijd nog meer auto dan een Zoe, dan betaal je je 69.400 euro. Maar dan heb je wel 3x zoveel capaciteit. Renault rekent voor 200.000 kilometer voor een 22kW accu en verzekering ca. 12500,00 euro dus als je dat extrapoleert naar 3x zoveel dan betaal je dus ca. 25.000 voor de Zoe plus 37500,00 voor de accu's = 62.500. Misschien door zijn gewicht minder zuinig, soit, maar netto netto vind ik daarmee het verschil niet verschrikkelijk groot. Mag mijn rekenvoorbeeld discutabel zijn het illustreert dat formule van de Tesla niet eens zo gek is. In die zin zal ik eerlijk zijn; als ik het geld had stond er morgen een Tesla S voor de deur.

Tot die tijd ben ik heel gelukkig met mijn Zoe!

Op dit forum zijn er genoeg mensen die alleen een Zoe hebben. En inderdaad als je wil improviseren dan lukt dat. Zelfs op vakantie naar Oostenrijk (zie elders het reisverslag).

In mijn gezinssituatie wil ik dat niet; dat zou namelijk betekenen dat ik zoals gisteren een nachtje naar Maastricht minimaal 5 uur onderweg ben, en 5 uur terug, in plaats van 1.55 uur heenreis en 1.47 uur terugreis. Weliswaar een tikje boven de maximumsnelheid (maar onder de grens van rijbewijs kwijt) echter deze tijd konden we met onze zoon besteden in het zwembad en wandelend door de natuur. Ik probeer niet zozeer te patsen overigens maar te illustreren dat ik snap dat er mensen zijn die de Tesla verkiezen boven de Zoe. Want hoezeer het begrijpelijk is dat een 85kW accu meer bereik heeft dan de 22kW accu van de Zoe en ook dat dit veel meer kost; het NETTO prijsverschil tussen een Zoe en een Tesla vind ik niet heel groot.

Uiteraard is een wagen van 100.000€ beter dan een van 20.000€. Maar qua prijs-kwalitietverhouding scoort de Zoe niet minder goed, lijkt mij. Maar diezelfde journalisten blijven wel kritisch over de Zoe en maar mekkeren dat die prachtige lader geen normaal stopcontact verdraagt.

Je vergeet echter wel te vertellen dat een Tesla S wel een echte vervanger is van een auto met ICE motor; ik zou bijvoorbeeld heen en terug kunnen naar Maastricht op slechts één lading. Met de Zoe is dat niet alleen onmogelijk; het is ook ondoenlijk omdat je uren moet laden om dat te kunnen bewerkstelligen. Als je al fatsoenlijke laders in de buurt van de route kunt vinden.

Zolang er geen landelijk dekkend netwerk is van laders is de Zoe of beperkt bruikbaar of met behoorlijke nadelen. Alhoewel dolblij met het apparaat, al weer 3200 kilometer verder, zou ik het niet als familiewagen gebruiken.

Geen discussie; er moeten er deze maand maar liefst 5.000 (!) worden afgeleverd en dat is ook zichtbaar ook. Niet alleen zie ik ze regelmatig op mijn Facebook; ook op de weg zie je er steeds meer.

Wat mij betreft heeft Mitsubishi een 'hell of a job' gedaan en dat verdient een pluim. Mag ik de echte EV's een warm hart toedragen; vergeleken met de Outlander is de Zoe gerommel in de marge. Helaas .....

Kortom de teller staat (ongeveer) op 339 .......

Je kunt je afvragen waarom fabrikanten in deze niet duidelijk(er) onderscheid maken. Ik vermoed om op die manier domme politici zand in de ogen te strooien. Totdat ik me ging verdiepen in de EV was voor mij als 'petrolhead' de wereld van zuinig rijden één grote pot nat. Kende ik niet het verschil tussen een gewone Prius, een PH-EV Pruis en een EV en meende ik dat het allemaal hetzelfde was. Ik vermoed dat dit nog steeds geldt voor zeg minimaal 15 miljoen Nederlanders die het echt niet kan interesseren.

Overigens vraag ik me af wat nou precies een ICE is? Is dat https://www.google.nl/search?hl=nl&q=ic ... n%20engine? Oftewel een een verbrandingsmotor?

Ik snap het dilemma in jouw geval goed. Los van de vraag of de Tesla (met dure accuset) niet de mooiste oplossing is want deze kost net zoveel als 2 Amperas/ Volts. Desalniettemin is de Ampera/ Volt nog steeds een hybride en geen 'echte' EV

Je zult van mij nimmer een middelvinger zien; ook niet een topic.

Een forum is er om te discussiëren, prima. Maar gelieve een apart topic aan te maken om deze discussie voort te zetten. Het gaat hier over de EV-verkopen in Nederland.

OK, duidelijk statement. Al vind ik een speciale topic openen met iemand die zijn middelvinger gebruikt om een punt te maken ietwat te enthousiast dus ik laat het hierbij.

Zonder aanmatigend te willen zijn wil ik opmerken je stellingname ietwat provocerend te vinden. Dat wil zeggen je eigent jezelf de rol van 'ware gelovige' toe ("Bij ons thuis geloven we dat een fossiele verbrander (milieuschade) niet meer kan") terwijl je zou kunnen weten dat 'de waarheid' niet bestaat.

Niet alleen zijn je argumenten op zijn minst discutabel te noemen, je weet immers dat je voor een groot deel rijdt op stroom gemaakt met kolen/ gas en kernenergie en dus niet op de zon, ook kun je afvragen of jouw huidige autootje over de hele linie netto zoveel schoner is dan een moderne zuinige auto met verbrandingsmotor. Los van vraag of ik de vervuiling niet (gedeeltelijk) verplaats maar over een leeftijd van zeg 15 jaar veroorzaakt mijn 1 op 20 lopende dieseltje weliswaar meer Co2 dan jouw autootje, als die al in staat zou zijn een dergelijke leeftijd te halen, echter veroorzaakt maar liefst 1200 kilo aan accu's naar de recycling (of gedumpt in Afrika). En ik hoef je meen ik niet uit te leggen dat die niet van de zon gemaakt worden.

Als laatste vraag ik mij terdege af of jij de Zoe ook zou rijden als je gewoon net zoals iedereen MBR/ accijns/ BPM zou moeten betalen ..... ? Wetende dat die daarmee een stuk kostbaarder zou worden?

Hoe dan ook zou het je sieren als je respect zou hebben voor degenen die het mogelijk maken dat jij gratis over onze wegen mag rijden en mag plassen als je nodig moet. Daarbij vermoed ik dat als je echt ideologisch gedreven zou willen zijn je helemaal geen gebruik zou moeten willen maken van deze faciliteiten. En vind ik een 'middelvinger' niet echt op zijn plaats.

Kortom ik respecteer ieders keuzes, dus ook de jouwe, echter enig respect terug zou dan wel op zijn plaats zijn. En zou enige nuance ook welkom zijn.

'we' in ieder geval niet want ik maak duidelijk verschil tussen een F-EV en een PH-EV

Dat is overigens ook mijn ervaring na een paar weken; voor 'de rest van Nederland' is het één grote pot nat. Of je nu een Hybrid hebt, een PH-EV of een F-EV maakt dan niet uit.

Geldt ook voor de gemeente overigens als het gaat om laadpalen.

Dat de prijs met de Tesla S verschilt is duidelijk maar het zijn allebei, net zoals de LEAF, F-EV's dus ik vind de vergelijking volledig terecht. Zeker als je bedenkt dat hij voor ondernemers netto net zoveel kost als voor een particulier een LEAF .....

7000 Outlanders? Wow. Nog steeds een PHEV en geen 'echte' EV.

Nog een paar conclusies:
- De Renault Fluence (alias de walvis vanwege het schudden) lijkt een faal te zijn. 9 stuks over het hele jaar ????
- De Volvo V-60 PHEV, zeker gelet op de kostprijs, lijkt een succesnummer te zijn.
- De Tesla S, een echte EV, wordt ongelooflijk veel verkocht ondanks de (relatief) hoge kostprijs.
- De Tesla Roadster, een oudgediende al weer, speelt totaal geen rol meer.
- De cijfers van de Outlander PHEV snap ik niet, waren toch uitverkocht? Of hebben ze nog steeds accuproblemen?

Als laatste ben ik benieuwd of ik al in de statistieken ben meegenomen Immers wel (voorlopig) gekocht maar nog niet op kenteken ....

Alhoewel de Volvo natuurlijk een PHEV is blijven de cijfertjes interessant:



Bron: http://www.zerauto.nl/2013/10/04/volvo- ... nederland/