RENAULT-forum

Ter ondersteuning van wat Gertjan zegt: mijn good-old 2013 ZOE heeft geen laadprobleem bij "de" Fastned stations (getest bij Veenendaal). FIjn.

Maar helaas, die idiote pluggen (sorry, emotie ) die ze bij Fastned gebruiken wrikken zo aan de neus dat bij mijn auto het lock-schakelaartje wordt opegngewrikt, rode neus, etc etc.

Ik wil maar zeggen: K**-ZOE, K**-Fastned, K**-AC-laden, het is allemaal snel geroepen. En de ergernis is terecht; je wilt gewoon laden en rijden. Maar mijn voorbeeld is er een anders dan verwacht feit: ik zou niet graag gezien hebben dat de BCB door Renault was vervangen geloof ik, vanuit de veronderstelling "middentrafo FastNed + BCB", terwijl de werkelijke oorzaak de slecht vormgegeven zware plug i.c.m. het lock mechanisme is. Dat laatste kan ik zelf wel mee overweg overigens; ik bedoel het slechts als illustratie.

Overigens lijkt me dit nog steeds geen reden om niet voor een batterij upgrade te gaan. Deze issues moeten gewoon worden opgelost, het aantal kilometers wat je er extra bij krijgt (ook op <43 kW) zorgt er juist voor dat je minder afhankelijk van de snelladers wordt en (bijna) alles met destination charging op kan lossen, waardoor potentiele problemen kleiner worden.

Natuurlijk is iedereen zijn afweging anders. Ik ga het niet doen om de simpele reden dat ik het niet nodig vind (voor mij!) en dat ik even wil afwachten wat er aan het einde van mijn leasecontract staat te gebeuren. Laat onverlet dat als ik nu een EV moest kopen het zeer waarschijnlijk een ZOE model 90 zou zijn.

Dat gezegd hebbende: in mijn ogen heb je helemaal gelijk. De discussie gaat ook niet zo zeer om 22 <> 41 kWh accu, maar of het zinvol is een Q90 te nemen in plaats van een R90. Dat lijkt me met de huidige stand van zaken minder scherp dan eerst gedacht.

Overbodige tip naar ik aanneem: zorg dat je batterij lekker leeg is voor de Fastned test. Bij deze temperaturen wordt het laden door de auto al geknepen onder de 50% SOC, en dan weet je nog niks.

Top dat er flink wordt geacteerd op de problemen.

Verzonden vanaf mijn Ubuntu PC met Firefox

Het maximale laadvermogen bij deze temperatuur en lading% klopt precies met het model



http://canze.fisch.lu/fast-charging-guidelines-for-zoe/

Het zou helemaal mooi zijn als we die twee tabellen (1 fase / drie fasen) ook voor de R modellen zouden hebben.

Verzonden vanaf mijn Ubuntu PC met Firefox

Hachy: laad jij lekker op bij Dijkhuizen? Dat is (naast alle Fastned's) een van de weinige 43 kW ABB laders voor zover mij bekend. Hoewel ik dus met mijn oude ZOE (nov 2013, Q210) geen probleem had bij Fastned Bloemheuvel (Veenendaal), heeft deze vriend mij wel eens lelijk in de steek gelaten. Ook wel eens WEL gewoon lekker geladen overigens.

Jullie hebben alletwee gelijk:
- ja. Het verwringen (door de hefboomwerking) NADAT het laden is gestart, met uiteraard ondersteuning zodat de lock-pin goed gaat etc etc, opent de microswitch en dat leidt tot onmiddellijke beëindiging van de sessie. Het is dus niet een slecht contact tussen de plug en auto, het is het signaal dat de lock-pin omlaag staat. Staat uitgebreider in de post op de canze website waar ik naar linkte.

- ja, het harmonischen-probleem is een andere en heeft hier absoluut niets mee te maken, anders dan dat ik op dit station aan het laden was om juist dat te testen. Voor mijn specifieke ZOE blijkt, althans op dit ene station in deze condities, dat er geen harmonischen-probleem mee was. Dat kon ik dus pas vaststellen na mijn "dansje" met die suffe plug/kabel/lock-pin.

Vandaag mij eerste "FastNedje" gedaan om vast te stellen of ik een BCB heb (toch een 2013 versie) die gevoelig is voor het probleem. Meer daarover volgt later. Bloemheuvel A12 (zuid) was het proefkonijn. Eerst maar even het goede nieuws. Geen probleem om 43 kW in te nemen. Starten en app en al dat soort dingen gingen allemaal als een speer.



Maar dan het onbegrijpelijke. Wat een ongelofelijke K-stekker hebben ze daar aan gezet zeg. De krachten die op je "stopcontact in de neus" komen te staan zijn idioot. De arm (in natuurkundige zin) is zeker 50 cm en daar hangt dan het gewicht van een bijna polsdikke kabel aan. En dat hangt dan allemaal aan zo'n hard-plastic randje van een cm of 3. In mijn geval stopte de lader er ook subiet mee. Oorzaak is dat de hele boel zo vervormd wordt door de tordering dat het schakelaartje in het lock-pin mechanisme opengaat. Einde laadsessie, na drie keer rode neus, etc etc. Hier al een keer wat over geschreven:

http://canze.fisch.lu/the-charge-plug-l ... mechanism/

M.i. is dit weer een combinatie van twee niet al te clevere designs die samen tot problemen leiden:
- Het ontwerp van de lockpin (switch) van de ZOE is twijfelachtig.
- Fastned zegt dat het misschien verstandig is de kabel een beetje te ondersteunen tot de sessie start. Dat is wel het understatement van 2017: de plug die ABB aan zijn laders hangt zijn gewoon waardeloos.

Uiteindelijk (ik had geen zin een kwartier lang die kabel omhoog te houden), heb ik de kabel maar zo "gedrapeerd" dat hij als het ware zichzelf ondersteunde, zie



Ik zal maar iets van een bamboe staak met een vorkje in de auto leggen of zo. Hmpf!!

^^ Dat! ^^

MartijnEV schreef: Zou dat mogelijk zijn, @Roland van der Put? Wellicht een "reduced power" button in de app die alleen verschijnt als je het Renault Zoe profiel voor je auto hebt geselecteerd? Lijkt mij toch wel, dat het CP signaal softwarematig vanuit een subroutine dynamisch aangepast kan worden?

(Zoe2goe trapt tegen een open deur) Mocht het worden overwogen, dan lijkt het me zeer verstandig nog even een paar proefjes te doen en niet als een blind paard op 22 kW te mikken. We weten al dat het een edge case is, en als het nou met 36 kW gefixt zou zijn, is iedereen weer helemaal blij en ademen we allemaal weer rustig verder.

Yep. Of via "wire gauge" weerstand, of via het manipuleren van het pilot-signaal. Het eerste is veruit het gemakkelijkste, maar mogelijk dat het in een klap van 43 naar 22 kW gaat. Het tweede is het elegantste maar ook het ingewikkeldste.

Wat natuurlijk veel mooier zou zijn als (als noodverband) of Renault of Fastned een knopje in respectievelijk het scherm zou zetten met de optie om met gereduceerd vermogen te laden. Voor FastNed is dat het gemakkelijkste, maar begrijpelijkerwijze tegen de strategie van het snel(st)laden. Maar ja, nog altijd meer resultaat dan nu. Het duurt allemaal véél te lang.

Is er markt voor een "mod plug"? Die je dus tussen de auto en de laadkabel zet en vervolgens de auto knijpt op, liefst een instelbaar niveau? Goed mogelijk dat het probleem pas bij 35 kW optreed, ik geloof niet dat dat is onderzocht. Probleem is een beetje dat die connectoren zo verdomd duur zijn.

gurpad schreef:Ook de mededeling van fastned gekregen maar tot nu geen problemen ervaren met het laden daar.
Wat ik mij wel afvraag : Is het bij Renault niet bekend welke auto's precies dat probleem hebben bijvoorbeeld door het serie nummer van de auto
of heeft het met andere omstandigheden te maken, welke dan precies ?

Men hult zich in net iets te veel inhoudelijk ("harmonischen", dan weten we dus nog niks) stilzwijgen om hier precies de vinger op te leggen. Misschien heeft de mijne het ook, maar ik heb nog nooit bij een probleemstation geladen.

gurpad schreef:Heeft alleen Fastned ermee te maken of alle 43 kWu laders ?

Ja/Nee. In Nederland lijken het alleen FastNed stations te zijn met een eigen 10 kV trafo. Nog niet gezien bij andere installaties, maar Harm heeft hetzelfde geintje in het buitenland gehad bij "een" snellader.

De rest klinkt als een regendans.

Ho ho, de regendans (tm) is iets héél anders!!

Als ik zo brutaal mag zijn, het lijkt me handig met en zonder de "Fairy tale (tm)" [<- grapje van mij ] opties te testen.

Ik heb inmiddels de beschikking over de spreekwoordelijke "truckload" van diagnostische parameters, voor zover ik het kan beoordelen van de originele bron. Voor bijvoorbeeld de BCB (de lader) geldt dat dat ding echt veel vasthoudt, waaronder de grootte van de laag- en hoogfrequente harmonischen. Ik hoop dus feitelijke redenen van laadproblemen naar boven te kunnen halen.

Ik worstel echter met een nogal fundamenteel probleem dat nu juist de BCB niet wenst te antwoorden op mijn indringende vragen, ook niet als ik het spelletje wat CLIP lijkt te spelen netjes naspeel. Kennelijk doe ik dat naspelen niet goed genoeg.

De BCB moet via de EVC benaderd worden omdat die op een andere bus zit, maar het gekke is dat voor de LBC (batterij-contoller) precies hetzelfde geldt, en dat gaat wel goed. Ik ga binnenkort eens proberen mijn tooltje direct op die andere bus aan te sluiten, plugje zit bij het "gas" pedaal en dan weet ik of het probleem in de EVC zit.

Als er iemand is die ervaring met dit soort gerommel heeft en nog tips, dat hoor ik het heel graag.

Ha!! Super lijst Gertjan. Hier mijn variant (ja dat krijg je als de OEM er geen bijlevert )

• pook in P,
• contact af,
• sleutels uit de sleuf,
• ramen dicht - ZOE Fairy tale (tm),
• alle passagiers eruit - ZOE Fairy tale (tm),
• deuren dicht - ZOE Fairy tale (tm),
• kabel goed positioneren,
• kabel vasthouden tot vergrendeling een feit is.

Met dat laatste lijkt het toch een BEETJE een "ZOE Fairy Tale (tm)" maar we weten dat dat toch ook niet waar is.

Wat eigenlijk het vervelendste is dat er nog steeds met geen woord wordt gerept over wat het nou eigenlijk is. Is toch net het verschil tussen "je staat op een koud winderig perron en de trein komt maar niet" en "je staat op een oud winderig perron en er wordt omgeroepen 'de trein komt niet want er is een wissel stuk. Over een half uur komt de stoptrein'". Allemaal een beetje ongelukkige corporate speak.

En ja I know, de 22/43 truc die FastNed heeft gedaan op de betreffende stations is echt wel een goede actie.

Mijn suggestie zou zijn om de vraag bij Renault Customer Service neer te leggen. Ik heb niet veel met ze te maken gehad, maar die keren dat ben ik altijd goed geholpen. Geen kastje-muur.

OK thanks. Zal dus wel neerkomen op het filter vervangen in de BCB als het echt uit de hand loopt.

Is er eigenlijk al wat te melden over wat er echt aan de hand is/was en hoe dat aan te vliegen en door wie? Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig waarom de lader besluit dat er iets niet OK is.

http://canze.fisch.lu/fast-charging-guidelines-for-zoe/ Is ie nog een keer.

Een Fastnet station zal nooit 11 kW als max geven. 22 of 43 zijn de smaken. De auto knijpt en bovenstaande link geeft de guidelines, Harm geeft al een voorzet. Ik heb een benaderingsformule gemaakt, Gertjan heeft daar al eens een kleurenplaatje van gemaakt.

@rvdput: Dat ligt een beetje aan hoe vol de batterij op dat moment was. Als de batterij vrij leeg was, en er 6 minuten op 40 kW is geladen, ben je toch al snel op een SOC van 18% hoger. Bij 10 graden Celsius begint ze al te temperen op een SOC van rond 28%.

Harmonischen zijn nare dingen. Het kan best zijn dat het pas fout gaat als de Zoe net onder het maximale vermogen zit.

@rvdput: Gelukkig, en wat je zegt over support calls is natuurlijk volkomen begrijpelijk en logisch. Maar (althans in mijn "boekje") niet waard om dan alles maar op 22 te zetten. Splitsen en een nette mailing vanuit Renault moet het wel mee kunnen lijkt me, maar goed, dan ben ik natuurlijk. Zeer veel dank voor de info.

Ik ben, uit puur technische interesse, nog wel benieuwd wat de oorzaak is. Een van mijn hypotheses was derde harmonische / nulgeleider stromen (via een serieuze trafo specialist) en ik zou het wel leuk vinden dat nog eens bevestigd / ontkracht te zien, al dan niet privé.

Misschien goed nog even na te gaan wat er nu precies gebeurt, want ik heb zelf geen 100% helder beeld. Als ik het goed begrijp zijn sommige Zoe's problematisch bij deze specifieke 10 kV aangesloten stations.

Voor het station zou ik graag willen weten of, als genoemd probleem zich voordoet, e.e.a. zelf-herstellend is, m.a.w. stel ik heb een "foute" Zoe, ik prik hem aan de 43 kW, plof. Als je nu daarna een andere AC auto aanprikt, gaat het dan gewoon verder? Want stel dat dat zo is, dan is 22/43 splitsen eigenlijk geen echt probleem. Iedereen kan laden, en de eigenaren van "foute" auto's leren snel, immers, met de 43 kW lader wordt het consequent niks. Als het NIET zelf-herstellend is, zou ik terughoudendheid van Fastned voor splitsing zeer goed begrijpen. Ze moeten dan iedere keer als iemand het verkeerd doet ingrijpen (misschien zelfs wel ter plekke) om de boel weer aan de gang te krijgen en dat is gewoon niet tof, niet voor Fastned, en niet voor de volgende AC klant.

Voor de auto lijkt het er op dat productiedatum niet keihard het thema is, zie b.v. Nivve, die een van de eerste modellen moet hebben in Nederland? De meeste leveringen begonnen volgens mij hier echt in de tweede helft van 2013. Ik gok dat het meer te maken heeft met al of niet reeds vervangen componenten, bijvoorbeeld het filter in de BCB, Renault weet erg nauwkeurg wat er in welke auto zit; heb ik zelf kunnen zien op de kaart van mijn eigen auto. Een lijstje met "foute" VIN's zou dan niet heel erg moeilijk moeten zijn samen te stellen.

Tenslotte en voor denk ik iedereen hier ten overvloede: het verschil tussen 22 en 43 is mega groot. 22 is prima voor "bijnippen om thuis te komen", maar voor een fikse trip is het toch wel een erg grote beperking en lopen de kosten baten wel erg rap terug.

@PieterZoe: en een QR op de sticker die op het laadstation komt

Maar wel aangeven tot welk serienummer / productiedatum / etc dit een probleem is, van mijn part via een website "kanmijnzoeop43kwladenbijfastened.nl". VIN nummertje intikken of zo, klaar