Prijzen laden onduidelijk

[OlafH]

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

Dank voor het overzicht, die had ik gemist!

[GertjanVB]

En vandaag weer een spontane creditnota van TNM.
Wederom de laadsessies van TNM in januari die gecrediteerd worden. Was al een keer in eerder gecrediteerd begin februari, maar vervolgens weer opgevoerd op de rekening van februari. Ondertussen ben ik in blijde afwachting van de rekening van maart om te ontdekken wat mijn reisje naar Oosterrijk nu eigenlijk gekost heeft. De TNM laders in Duitsland zijn met de factuur van februari verrekend, maar de niet TNM-laders moeten nog komen.

[GertjanVB]

Op basis van het overzicht van Idolaad lekker aan het fröbelen geweest en tot deze abonnementswijzer gekomen.

tarievenkiezer.png

Je kunt hier voor een maand je laadpatroon bij verschillende Chargepointproviders invullen. Voor de geselecteerde Laadpasprovider wordt dan je maandbedrag berekend. De bedragen kun je dan in de laatste kolom overnemen en een andere Laadpasprovider kiezen om het verschil te zien. Kies je auto, de maand die je wilt bekijken en de Laadpasprovider van je keuze. Stel dan je maandelijks laadpatroon samen. Daarvoor kies je je Chargepointprovider, het aantal sessies in de maand en het meest waarschijnlijke start en eind SoC. Tot slot nog een indicatie wanneer je gaat laden (kies een type rit).

Andersom kun je dus binnen een abonnement kosten voor laadsessies bij verschillende Chargepointprovider vergelijken door dezelfde laadsessie bij diverse Chargepointproviders te kiezen. Met name het verschil van tijd-laden is "leuk" om te zien

Was allemaal niet zo spannend totdat Allego met laden per minuut kwam. Idolaad heeft gemakshalve de ladercapaciteit gebruikt om dit minuuttarief om te rekenen naar een kWh tarief. Maar zo werkt het natuurlijk niet. Als je met een te koude accu aankomt of te lang doorlaad, dan geld die maximale laadcapaciteit niet meer. Bij op tijd laden is batterijtemperatuur en SoC van belang en dat zit in dit overzicht. Ook heeft Idolaad nogal wat tariefopties voorzien van de mededeling "Locatie", daarmee refererend aan de wisselende starttarieven per locatie. Na wat onderzoek op de websites van Allego en TNM heb ik die ingevuld en de Idolaadlijst uitgebreid, maar dit is geenszins volledig. Dit zijn de standaarden die ik vond op de site van Allego en TNM, maar er zijn nog volop laders met verschillende starttarieven. het is ondoenbaar om die in een lijst te verzamelen.

Het is een rekenblad en nog geenszins foolproof (je kunt DC laders kiezen voor de Zoe en AC-laden met een Leaf) dus pas nog even op. De gevolgen van de verschillende laadmogelijkheden zitten er wel in (met een Leaf kun je geen 11 of 22 kW laden). Om de lijst te kunnen gebruiken is hij vrijgegeven voor bewerken, dus als je zelf wilt vogelen download dan een kopie en laat het origineel intact. Foutjes mag je me mailen of hier posten.

Resultaat van een paasweekeind laadtarieven navlooien is dat Allego met zijn tijd-laden een gigantische ruis in de markt heeft gegooid. De Allego snelladers die in 2014 door TNM werden weggezet blijken helemaal niet van TNM te zijn en Allego legt TNM gewoon tarieven op. TNM moet mee anders zijn ze een dief van hun eigen portemonnaie. Van duidelijke laadtarieven kan geen sprake meer zijn en de effecten kunnen enorm zijn. Sowieso ga je veel meer betalen bij Allego laders, maar het kan hard gaan als je geen benul hebt. Op voorhand kun je verwachten dat nieuwelingen in EV rijden, die bij zo'n mooie snellader gaan laden van een koude kermis thuiskomen. Fastned bied geen abonnement om bij andere Chargepointproviders te laden, maar voor het vergelijk heb ik ze wel meegenomen in de keuzelijsten. Ik dacht dat Fastned Unlimited € 200,00 kostte maar dat is € 99,00, dus als je de keuze hebt en zo vaak moet laden, dan is die keuze voortaan snel gemaakt. Dus met zijn allen naar Fastned of gewoon niet meer snelladen of alleen als het echt niet anders kan. Vanuit dat oogpunt bezien blijkt de Renault ZOE R240 zo gek nog niet .....

Een ander ding is de auto's. Wel eens geprobeerd te bekijken wat de laadmogelijkheden van een EV zijn? Nog nooit zoveel hocus pocus gezien als bij VW, BMW en Mercedes. Je gaat het daar gewoon niet vinden. TNM heeft (met de hulp van Ad van der Meer) een overzicht van de capaciteiten van de EV's die in Nederland te koop zijn.

[fivari]

Bedankt voor die simulator. Ik probeer ook zoiets te maken voor België.
Wat die overzichtstabel van TNM betreft: die bevat nogal wat onnauwkeurigheden om niet te zeggen fouten. BV voor de ons wel bekende Zoe klopt de laadsnelheid niet en het opgegeven bereik is belachelijk, zeker wanneer bij de i3 >160 km mag staan. Bij de i3 is 32A een dure optie.
De nissan NV200 laadt standaard aan 32A terwijl het bij de leef een optie is. Jammer dat een professionele speler dergelijke info verspreidt.

[Ad van der Meer]

@GertJan
Grappig dat je het opbrengt. Ik heb gelijk weer even gekeken op de website van TNM en er staan nog steeds tenenkrommende fouten op die website. Gelijk maar weer een keertje gebeld en en wordt weer naar gekeken. Ik hoop dan maar dat er niet alleen naar kijken.

[Nivve]

@GetjanVB: Weet je of de berekeningen nog kloppen als ik het exporteer naar excel?

[GertjanVB]

Moet normaal wel gaan, als er iets niet gekopieerd kan worden, dan zal daar een melding van komen. Probeer even een aantal scenario's in beide rekenbladen.

Met "vogelen" bedoel ik het aanpassen van formules. Scenario's invullen en uitproberen kan natuurlijk gewoon in het gedeelde Numbers bestand.

[alexdepalex]

Overigens heeft de Allego snellaadpaal bij Van de Valk in Eindhoven een software upgrade gehad. De AC opties is naar een andere knop verhuisd, en de kWh meter ontbreekt volledig. Alleen de tijdsindicatie is nog zichtbaar. Wordt nu dus helemaal gokken wat je hebt geladen.

[Nivve]

Vanmiddag met allego gebeld en gevraagd naar de Hajé lader in flevoland. Conclusie is dat er volgens hun maar 1 lader is; een snellader. Dat er ook een mogelijkheid is om 22 kw te laden màakt voor hun niet uit, zelfde lader = zelfde prijs.

Maar een mail gestuurd naar TNM dat ze dit expliciet kunnen melden op hun kaart/app.
Conclusie voor ons: bij allego is 22kw laden soms twee keer zo duur dan 50 kw laden (50 ct/min geeft bijna 1,5 euro per kw). Belachelijk

[alexdepalex]

Tja, m'n hele woon-werk route (A67 - A58) is zo ver-Allego't. Vanaf begin deze week zijn de temperaturen 's ochtends weer wat hoger, maar daarvoor kwam ik amper boven de 11kW en met deze tarieven wordt zelfs kort bij laden een duur grapje.

Als je kijk naar de jaarcijfers van Fastned, vraag ik mij af wat zij gaan doen. Vasthouden aan een tarief per kWh, of mee met Allego en ook per tijdseenheid afrekenen.

Het enige wat ik ze na moet geven, is dat hun prijsbeleid voor snelladen nu wel consequent is

[GertjanVB]

Een prijzen kolom als bij een ICE tankstation bij elke laadpaal is natuurlijk geen doen. Hoe krijg je dan prijsinfo bij of op een laadpaal. Wellicht met een sticker zoals het energielabel, kan er gelijk wat meer wenselijke info op als laadsnelheid en zo. Prijzen kun je er niet op zetten, die zullen best wel eens veranderen, vandaar de kleurcodering voor het starttarief. Andere kosten te benaderen via de Q-code, zou zelfs een ingerchargecode kunnen zijn om via een app het laden te starten. Zou het wat zijn?

image.png

[BB-One]

Ik heb gisteren een melding gedaan bij de Autoriteit Consument en Markt over de onduidelijkheid van de laadtarieven. Heb me er maar van weerhouden om ook de onduidelijkheid van de laadsnelheden aan te kaarten. Dit nadat ik afgelopen weekend 'gedwongen' was om bij een snellader te laden (bij Hajé - Lelystad) waarvan ik ook nu nog niet eenduidig kan achterhalen wat de kosten daarvan waren/zijn.

Maar moet zeggen werd zojuist gebeld door Consuwijzer (ACM had mijn mail doorgestuurd) met de vraag dat ze niet helemaal begrepen waar ik advies over wilde hebben. Uitgelegd dat ik geen advies nodig had, maar dat ik een algemene klacht had over de 'handelspraktijken' van de laadpaalaanbieders en dat in mijn ogen de ACM de aangewezen autoriteit is. Oftewel mijn mail bouncet weer terug naar de ACM. We wachten af...
(handelspraktijken heb ik hierboven tussen haakjes gezet, omdat ik ze niet beticht van oneerlijke handelspraktijken, maar van gebrekkige informatievoorziening - het kan gewoon veel beter! Zie bijvoorbeeld de sticker van GertJan, de Q-code zou wat mij betreft al voldoende zijn!)

[alexdepalex]

Waarom zou het plaatsen van een overzicht van de prijs geen doen zijn? Als iedere leverancier van laadpalen, gemeentes, uitbaters van parkeerterreinen, zelf hun tarieven gaan bepalen, dan lijkt mij dit niet meer dan normaal. Je biedt en product aan en daar hoort gewoon een prijs bij. Dat je van te voren kan uitzoeken wat een MSP vraagt, daar kan ik mij wat bij voorstellen. Maar vervolgens zou er op 't verkooppunt moeten staan wat de prijs is van de dienst of stroom per (tijds)eenheid. Dat is in een winkel zo en ook bij een ICE tankstation.

Verder heb ik 't idee dat dat afrekenen per tijdseenheid ook wel eens ingegeven kan zijn door de ACM zelf

https://www.acm.nl/nl/publicaties/publi ... wijze-aan/

[BB-One]

ben het helemaal met je een Alex, maar ik zou al blij zijn met een Q-code. Ik snap namelijk dat bij een tariefswijziging het ondoenlijk is om de vele duizenden palen van en nieuwe sticker te voorzien. Door een link naar een website op de paal zelf kun je dat makkelijk online aanpassen en ben je altijd up to date.

Het onderzoek van ACM naar Allego was meer gericht op het feit dat een netwerkbeheerder geen elektriciteit mag verkopen en dat voorheen via allego praktisch gesproken wel deed.

[GertjanVB]

Op de sticker staat prijsbepalende info die voor iedereen (nagenoeg) gelijk is: chargepointprovider, laadsnelheid, manier van verrekenen en starttarief (categorie middels kleurcodering). Via de Q-code zou de exacte kosten van de Laadpasprovider benaderd moeten worden, maar met die andere indicatoren heb je nu gelijk al een goede indicatie.

[Nivve]

Maar elke paal heeft een uitbater die de prijs bepaalt. Deze prijs kan dus gewoon simpelweg op de paal vermeld worden. Dan gewoon een disclaimer eronder met de tekst 'Prijs kan variéren op basis van de laadpas' of 'exclusief eventuele kosten van de laadpasprovider'.
Eigenlijk exact zoals telefoonkosten worden vermeld: 'Exclusief eventuele belkosten van je telecomprovider'.

[GertjanVB]

En als de prijs veranderd alle palen van nieuwe stickers voorzien?

[alexdepalex]

Dat lijkt mij meer een probleem van de uitbater. Hoe ze het doen vind ik niet zo interessant (sticker, schermpje etc), als de consument maar weet wat hij betaald.

[Nivve]

Tja, er zit een display op de paal, dus als ik hun was zou dat gebruiken. Sticker was alleen maar om te laten zien hoe makkelijk/simpel het kan zijn, niet dat het de beste optie is (want dat is het idd niet )

[GertjanVB]

Het gaat niet alleen over snelladers, ook normale paaltjes t/m 22kW.
Allego heeft ook die in beheer en rekent daar diverse starttarieven voor en doen aan tijdladen

[Nivve]

Klopt, maar die tarieven liggen redelijk vast. Bij aansluiting weet je wel de snelheid van de laadpaal, en dus ook het starttarief/laadtarief dat erbij hoort (om even allego aan te houden). Dus bij aanleg gelijk een sticker erop, dan kost het geen extra moeite. Eventueel met de melding dat er een klein verschil kan zijn van prijs ivm inflatie of zo.
Ook een mooie incentive om de prijzen niet ingrijpend te veranderen (kuch... TNM... kuch)

QR-code of iets dergelijks kan inderdaad ook, maar dan ben je weer zo afhankelijk van de telefoon. Website die niet laadt op windows phone en zo.

Ook vind ik het simpelweg een stomme ontwerpfout in de palen. Alle ouderwetse benzinepompen hebben toch ook een display met een prijs vermeld (terwijl het hele benzinestation dezelfde prijs hanteert, dus puur makkelijk maken voor de klanten), waarom moet dat weg als we het over laadpalen hebben? Serieuze ontwerpfout bij de laadpaalfabrikanten in mijn ogen.
Zijn er trouwens niet-snelladers met een display of heeft geen een laadpaalfabrikant die erin gezet?

[alexdepalex]

De tarieven liggen wel vast, maar ze zijn niet helder en transparant. Als ik bij een laadpaal van Allego sta, wordt ik afgerekend op: basis van tijd, afgenomen laadvermogen, locatie van de lader (openbaar of overig?) en de afwijkende afspraken die Allego heeft gemaakt met een gemeente. Hoe moet ik, laat we daar van uitgaan, als consument weten wat ik dan exact afneem en wat op het einde van de sessie het bedrag is?

Hier is al eerder het besluit prijsaanduiding aangehaald. Nu weet ik niet hoe relevant dit is voor dit soort diensten, maar gezien de vele variabelen die er zijn bij het laden, kan ik mij geen andere oplossing voorstellen dan dat een laadpaal wordt voorzien van een display met daarop de kosten voor het laden, maar ook tijdens het laden een indicatie daarvan.

[BB-One]

Vandaag twee maal moeten laden bij een allego lader. Er zit een sticker op met de melding dat het laden per minuut afgerekend wordt. Heeft een outlander er overigens niet van weerhouden om aan te koppelen in de Meern....