Clio houd in tussen 1200 en 2000 rpm in vierde versnelling (automaat)

[Domi1963]

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

OK op die manier bekeken, had ik het nog niet begrepen. Mijn excuses.

[cordesweg]

Maakt niet uit hoor. Het is ook lastig te beschrijven. Erger, nog lastiger uit te vinden waar het probleem precies zit.

[cordesweg]

We zijn inmiddels weer een aantal km's verder en het probleem is eigenlijk alleen maar toegenomen. Bak blijft, zogauw je de kickdown gebruikt, lang hangen in alle versnellingen. Ook als je het gas helemaal los laat.

Opnieuw, alleen in vier, is het alsof je gas geeft, los laat. Gas geeft, los laat. En dat was alleen tussen de 50 en 90 in vier maar is nu ook merkbaar bij 100. Vraag me nu zelfs af of ze wel de juiste ATF hebben gevuld. Maarja, daar kom ik nooit achter.

Heb besloten om maar een transmissie specialist te vragen of hij meer weet. En vooral, welke rekening boven mijn hoofd hangt.

[Domi1963]

Transmissie reviesie zou wel eens meer kunnen kosten als de wagen nog waard is. Vraag maar een beetje rond welke prijzen gehanteerd worden en wat je er voor in de plaats krijgt. Een goed bedrijf voor mij is eentje welke werkt met een vast afgesproken prijs en waar men alles wat gesleten is of in dreigende slijtage toestand is, vervangt. Maar dat bepaald de prijs...


Renault Talisman Grandtour Initiale Paris TCe 200 EDC
Verzonden vanaf mijn iPhone 7 Plus met Tapatalk

[stadium III]

Dp0 eigen bak revesie in Oisterwijk 2000 excl

[cordesweg]

Dan kan je dus net zogoed naar de sloop gaan en een andere bak halen. Of, ik haal hem zelf leeg en vervang alle kleine zaken die standaard problemen geven. Staan zat filmpjes op youtube met een prima uitleg. Ja, het is een hoop werk, dat zeker. En een complete bakrevisie is in mijn ogen niet nodig. Bedoel, ik hoor geen schurende geluiden dus daar zit het probleem niet in.

Vraag mij eigenlijk af wat de solenoiden doen tijdens het schakelen maar ook tijdens een normale rit. Heb al gezocht op youtube voor uitleg maar nog niet echt gevonden. Tenslotte is het zo, als je begrijpt hoe het werkt kan je ook meestal wel een diagnose stellen. En daar zit het probleem bij mij. Snap wat een automaat doet. Maar niet wat de solenoiden doen als ik in vier continue rijd.

Dit is tenslotte niet het eerste vuurtje waar ik voor heb gestaan dus geloof mij, ik kom er heus uit. Al dan niet met een beetje hulp van jullie

[mechanic]

Het lang blijven hangen is deels een dp0 'dingetje',wat soms verholpen kan worden door de adaptieve waardes te resetten. Het is dan ook een zelflerende transmissie. Deze zal nooit zo vlot schakelen als een conventionele.
Het lijkt mbt het inhouden een druk probleem,maar dat is met diagnose apparatuur en een (statische) proefrit te controleren. Je licht opsteken bij een specialist kan nooit kwaad. Revisie met hier genoemde kosten is niet reëel.

[de mon]

Zo'n automaat schakelt nog steeds zoals vroeger volgens motorbelasting . Of is 1 van de zoveel factoren.
Als de egr niet goed sluit of 'n ander mankement(slechte injector,spruitstukdichting,enz) dan is de druk in 't spruitstuk schommelend en gaat die automaat ook gek doen .
En in 4° gang wordt er veel vermogen gevraagd ,de motor sputtert en de automaat ook dan.

[mechanic]

Dat klopt de mon,enkel deze past zichzelf in bepaalde mate aan,aan rijgedrag bestuurder.
Ervaring leert dat deze transmissie minder soepel is dan andere transmissies. In elk verzet wordt naar gelang je rechter voet veel vermogen gevraagd.

[cordesweg]

Dat is heel interessant De Mon. Zo zie je, kennis is macht. Dit is mijn eerste automaat dus ben echt zoekende.

Wat ik mij afvraag:

Ik lees vaak dat de automaat software bevat. Renault in Amstelveen ontkent dat ee zegt, er is niks aan te veranderen. Maar toch lees ik dat mensen iets laten updaten. Die begrijp ik dus niet.

Verder loopt de 1.6 16v eigenlijk heel mooi. Vind hem iets duur lopen in gebruik maar dat kan ook komen omdat ik nu een beetje gestresst rond rijd. Je wil zo snel mogelijk uit het hobbel gebied of probeerd een snelheid te zoeken die niet hobbelt.

Wat ik wel vreemd vind is dat de bak geen storing aangeeft. De motor ook niet. En de meeste klachten gaan gepaard met een storing of noodloop. Dat heb ik dan weer niet

Wel een fijn forum. Iedereen denkt mee en zegt iets. Dat is de manier om het probleem te vinden. Heb dit probleem eerder gezien bij de ClioClub maar die eigenaar heeft nooit meer iets van zich laten horen. Of het probleem ooit gevonden is, is dus maar de vraag.

[WillemS]

Dit probleem moet toch te tekkelen zijn. Geef het type van de wagen eens op; VF1......

[cordesweg]

VF1CB1D0A27184662

Ik bedoel, heb best verstand van zaken tot op bepaalde hoogte. Maar ik moet iets over het hoofd zien. Bak klinkt ook goed. Geen malle geluiden ofzo. Geen noodloop, geen diagnose lampjes, geen meldingen bij Renault uitgelezen. Kortom, er moet iets kleins zijn wat ik over het hoofd zie.

Vind het sowieso knap dat mensen meedenken zonder de auto te zien. Want deze klacht is ook slecht te beschrijven. Sterker, passagiers merken weinig van het hobbelen tot ze zelf een keer hebben gereden. Dan zeggen ze ineens, ja, ik merk het nu ook op de berijdersplaats. Althans, volgens mijn vriendin

[de mon]

Ge hebt soms toch garages met een vermogentestbank , is meestal voor diesels maar benzine kan ook getest worden.
Zoals slechte egr of bobine, de map sensor of wat doet de auto op de rollenbank . Een 4 gastester eraan, nog wat egr test . Te arm mengsel.
Dit zijn ook meestal de firma's waar de radial jet pomp ,injectors,enz naar toe gaan voor reparatie.
Schokken, als het maar geen defecte motor-of boitesteun is ?

[dschelte]

Neem eens contact op o met ATR in Montfoort, zij hebben echt veel verstand van automaten. Zeer goede ervaring mee.

Gr.
David

[cordesweg]

Constant 60km/h. Let vooral op het vebruik. Verder zie je weinig van het inhouden. Valt nu wel op dat er iets rammelt onder de cockpit. Dus daar ga ik ook nog naar zoeken.

[cordesweg]

En zie hier. Ik heb niet het idee dat dit motortje roet in het eten gooit. Bedoel, de gestelde 10 sec zijn nog steeds voldoen om op 100 te komen, zoals voorgeschreven. Sluit de motor daarom uit. Heb autrans dus een email gestuurd maar tot op heden geen antwoord. Dus eerdaags ff kijken bij een ander.

[nikk]

Ander dingetje met deze bak in de bebouwde kom; ( die van mij ) schakelt rond de 50 km/u naar zn 4. Draait ie dus erg weinig toeren en bij het geringste gas geven schakelt ie weer terug en dan weer op enzovoort. Druk in de bebouwde kom de knop aan de zijkant van de pook tegenwoordig altijd in zodat de bak niet naar zn 4 schakelt.

Is de auto inmiddels uitgelezen?

[cordesweg]

Jups. Kwam niks uit. Beetje drukverschil in de bak, 0,5% afwijking. Tja, dat was voor het spoelen. Dus hoe het nu is weet ik niet. Maar ik geef niet op. Eens kom ik er achter wat het precies is

[cordesweg]

Oja, Nikk. Hoe zit dat bij jou met het vebruik? Zoals je ziet, tussen de 5.3 en 6.1 liter per 100km bij 64km/h. Ik vind het zo schommelen. Bij mijn Renault 25 destijds schommelde dat veel minder op het dashboard. Maar misschien is dat bij jou ook zo?


Dit was op een rechte weg, windstil zonder stijgen of dalen.

[stadium III]

Ik zie niks apparts verbruik doet bij mij hetzelfde,zo ook rond de 50 naar de 4 is ook aan je rechter voet

[nikk]

@ Cordesweg,

Mijn verbruik en toerental is heel stabiel bij vaste snelheden. Mijn 1.6 16V ( de K4M ) met DP0 bak ligt in een Megane 1 break maar dat mag mi niet veel uitmaken.

@ stadium,

Ja inderdaad hangt het van je rechter voet af wanneer de bak opschakelt maar het vervelende is dat als je rond 50 rijdt dit juist de snelheid is waarbij de bak net overschakelt naar 4. Draait de motor iets van 1800 rpm. Zodra je dan het gaspedaal dan maar iets beroert schakelt de bak weer terug. Dit zorgt er bij mijn Megane voor dat ie in de bebouwde kom veel op en terug sckakelt.
Voor mij is de oplossing om de bak dan met de knop aan de zijkant van de pook niet verder als 3 te laten schakelen.

[cordesweg]

Dit was dus op cruise, rechte weg en windstil. Blijf het vreemd vinden dat varieren in verbruik terwijl er dus nergens een hobbel of heuvel is. Maarja, verder loopt hij ook prima. Dat bij 52km/h naar vier vind ik logisch. Als je naar je verbruiksmeter kijkt zie je dat het verbruik rond die snelheid in 3 veel hoger ligt. En bij 60 moet je echt wel in vier rijden.

[nikk]

Voor zover ik weet hoort de automaat in het 4e verzet niet te slippen dus zou je ook geen variatie in toeren kunnen hebben bij een vaste snelheid. Dat het in de motor zit verwacht ik, mede daarom, ook niet. Toch iets in de bak.

Wat betreft de bakolie: quote "Om er voor te zorgen dat de sensoren en de actuatoren goed kunnen blijven functioneren is het belangrijk om de automaatbakolie schoon te houden. Na verloop van tijd zal de olie zwart kleuren doordat de koppelingsplaten slijtstoffen afgeven. Deze slijtstof zal zich gaan afzetten op de sensoren waardoor deze verkeerde waardes kunnen doorgeven aan het brein."

Bij 52 km/u rijden in het hoogste verzet ( die langer is dan de 5 van een handbak ) werkt bij mij niet prettig. Vanaf een goede 60 km/u draait het prettiger

[stadium III]

Als de lockup zijn werk doet en hij slipt zou het koppelomvormer kunnen zijn
Ik heb alleen in de 2e versnelling dat ik zie dat de lockup ingezet word,net als op het filmpje
Voor de rest niks,maar hoe mooier de motor loopt des te beter bak reageerd

[cordesweg]

Die moet je mij even uitleggen, Stadium III. Wat is de lockup?

Voor zover ik zie en voel werkt de bak prima. Behalve dan dat hij in vier inhoud (onregelmatig alsof het contact aan en uit word gezet).

Waar ik het idee van heb (maar ik heb geen idee hoe een automaat werkt) is dat er een drukverlies/verschil is in de vierde versnelling. Alleen in vier, andere versnellingen hebben het probleem niet. Alsof in het traject, die de vloeistof in vier aflegt, een vernauwing zit of verstopping, die de druk dus laat afnemen en toenemen.

Bak is gespoeld. Maar of dit met een reinigingsmiddel is geweest weet ik niet. Er is wel verschil merkbaar (voor en na spoelen) maar de ervaring is niet positief. Enerzijds is de bak het beter gaan doen. Anderzijds, hij houd nu in bij een andere snelheid.

Ik ben bang dat ik hem nog een keer moet laten spoelen maar dit keer met een reinigingsmiddel en helaas op eigen kosten.

Ik heb nog 1 optie. Dat is een enorme slagroomtaart meenemen en de handelaar, waar ik hem kocht bedanken voor het gratis spoelen. Maar hem dan ook vertellen dat het probleem in de bak zit en nu alleen maar erger is sinds het spoelen.

Wie weet wil hii voor de slagroomtaart nog een keer zijn best doen?

[nikk]

"Tegenwoordig hebben veel koppelomvormers een zogenaamde lock up, waarbij op constante snelheid de impeller en turbine worden gekoppeld voor een zo efficiënt mogelijke overbrenging."

Bron; https://www.autoblog.nl/nieuws/techniek ... rmer-89144

[stadium III]

Mooi uitgelegd,je zit van 1 naar 2 toerenteller ff hangen,lockup erop en hij gaat weer mee
Je ziet het ook in het filmpje van je ?

[nikk]

Inderdaad, tijdens de acceleratie lijkt ie even te hangen na overschakelen. Ziet er niet vloeiend uit.

[cordesweg]

Euh, juist. Ja lijkt er inderdaad een beetje op. Maar dan zou hij het toch in alle versnellingen moeten hebben? Bedoel, mijn klacht is alleen waarneembaar in 4. Dit hangen is zeg maar niet mijn klacht. Maffe vind ik, de snelheidsmeter merkt weinig van het even blijven hangen. Die loopt gewoon redelijk vloeiend door. Al met al vind ik hem ook prima rijden behalve de kleine klacht die zich voor doet tussen 56 en 90km/h.

Maar ik heb weer iets geleerd. Dankjewel Nikk voor de link.

[WillemS]

Het duurt soms wel 1000+ km voor je de voordelen van spoelen en verse ATF merkt.
Dus even wat meer km's maken.
Succes
mvg WillemS

[cordesweg]

Hahahahahaha, zal ik ff doen, WillemS. Ben nu een week verder dus ongeveer 700km. Doe me best, maar tot nu toe is het niet beter geworden.

[stadium III]

Welke omgeving zit je anders iemand eens laten rijden

[cordesweg]

Ouderkerk aan de Amstel. Ik probeer ook uit te zoeken of je iets aan de bak kan meten met een obd apparaat tijdens een rit. Lijkt mij dat er dan iets uit moet komen?

[cordesweg]

Heb vandaag met een nieuw flesje brandsrof injectie cleaner rond gereden. Daarbij met 84 op de snelweg gezeten (achter vrachtwagen) en zowel in 2, 3 als 4 gereden. Het lijkt erop dat als de bak een hogere temperatuur bereikt de klachten minder worden. Maar na een kleine pauze en op de terugweg was een schudden/inhouden, gewoon weer terug. Inmiddels toch al 1000km verder sinds de spoeling.

[nikk]

Verdacht blijft nog steeds dat er geen lock up lijkt te zijn in het hoogste verzet. Toeren toename zonder snelheids toename zou in theorie niet mogelijk moeten zijn.

[cordesweg]

Ja toch snap ik die niet. Want er is wel degelijk een toename in snelheid die in verhouding staat tot het stijgende toerental.