LED verlichting rondom

Radio, elektrische ruiten & stoelverstelling, centrale vergrendeling, etc.
Gebruikersavatar

Topic author
Gsus
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 137
Lid geworden op: 29 dec 2013 10:46
Actief als: particulier

LED verlichting rondom

Bericht door Gsus »

Is er al iemand die alle peertjes heeft vervangen door LED's?
Het lijkt mij namelijk een stuk strakker staan en niet al teveel moeite. Misschien de spiegelknippers uitgezonderd omdat dat lastig bereikbaar is?

Ik las ook ergens (maar kan het niet meer vinden) dat iemand zijn mistlampen verving door LED lampen. Daar zat dan nog verschil in met alleen-mistlamp en tevens-bochtverlichting. M.a.w andere LED's nodig. Ik vroeg me af waarom.
-

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Gsus
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 137
Lid geworden op: 29 dec 2013 10:46
Actief als: particulier

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Gsus »

Oh sorry, ik corrigeer mezelf. Dat van die mistlampen en bochtverlichting staat hier: vervangen-dim-en-grootlicht-halogeen-in ... 16351.html

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

borry52
lid
lid
Posts in topic: 5
Berichten: 463
Lid geworden op: 27 jul 2013 14:00
Actief als: particulier
Locatie: Enschede

Re: LED verlichting rondom

Bericht door borry52 »

Ik heb voor proef de stadslichtjes vervangen voor LED en dat bevalt goed.
Later wil ik ook de achterlicht/remlicht en de knipperlichten vervangen.
Pas op, de bagageruimte verlichting is een W5W en geen C5W zoals in het instruktieboekje staat.

Kijk ook uit wat je in de koplamp zet, gebruik dit model;
qfdezw1340786673318.jpg
en niet deze;
ffoghh1353641972545.jpg
Bij de laatste willen de losse LED-jes er nog wel eens af rammelen en dan liggen ze voor in de koplampunit.
De spiegel knippers kun je vervangen door het glas voorzichtig uit de houder te trekken, zit er gewoon in geklikt.

Oh ja, als een LED de eerste keer niet brand moet je hem omdraaien ze zijn +/- afhankelijk.

Koplampen ga ik in de toekomst ombouwen naar xenon en de mistlampen doe ik niets mee, die gebruik ik nooit, dat is de meest zinloze verlichting die er bestaat.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Renault Kadjar ENERGY TCE 130 EDC Extase
The fact that Jellyfish have survived for 650 million years despite not having a brain is GREAT NEWS for stupid people!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 15866

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Verwijderd 15866 »

Je kunt wel schrijven dat je de mistverlichting nooit gebruikt omdat je dit onzin vindt, dat kan, maar een feit is wel dat je je mistverlichting dagelijks als bochtverlichting gebruikt , of je dat nu wilt of niet en als je de auto in de achteruit zet gaat de mistverlichting voor ook aan, om welke reden dat is, is mij nog onduidelijk, maar de fabrikant zal er wel een bedoeling mee hebben.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

borry52
lid
lid
Posts in topic: 5
Berichten: 463
Lid geworden op: 27 jul 2013 14:00
Actief als: particulier
Locatie: Enschede

Re: LED verlichting rondom

Bericht door borry52 »

@Luchtenburg;
Daar heb je volkomen gelijk in.
Dat de bochtverlichting aan gaat bij het achteruitrijden was mij ook op gevallen. Ik had mij vrouw al beschuldigt dat ze niet aan schakelaars moet komen die ze niet nodig heeft :oops: en dat heeft tot een heftige discussie geleid.
Ik zie daar ook het nut niet van in en als iemand daar een logische verklaring voor heeft houd ik mij aanbevolen.
Tot nu toe zie ik het als een software foutje. :mrgreen:
Renault Kadjar ENERGY TCE 130 EDC Extase
The fact that Jellyfish have survived for 650 million years despite not having a brain is GREAT NEWS for stupid people!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

WillemS
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 2
Berichten: 6852
Lid geworden op: 04 okt 2009 11:49
Actief als: particulier
Locatie: Heemstede

Re: LED verlichting rondom

Bericht door WillemS »

De logische verklaring is dat als je achteruit gaat inparkeren je bij het insturen heel goed kunt zien wat er voor gebeurt.
Die Fransen hebben toch heel slimme ideeen, zo nu en dan.
mvg WillemS

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Gsus
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 137
Lid geworden op: 29 dec 2013 10:46
Actief als: particulier

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Gsus »

@Borry: Ja die 4 lampen naar Xenon, daar denk ik ook aan. Helaas moet je dan wel 4 (!) balasten kwijt zien te raken.

Mooi dat die spiegelknippers dus wel aardig simpel zijn. Ik vind het ook fijn dat iedereen z'n (ervaringen met) type lampjes hier neerzet. Met mekaar komen we dan tot het beste wat er te krijgen is. En lastige montage dingen worden met de tips hier een stuk minder risicovol.
Hulde dus!!

Misschien is het nog een idee om bij de type lampen te vermelden waar ze zijn gekocht? (met de prijs)
-

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 21
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Huite »

door Gsus » Ma Jan 13, 2014 5:40 am
@Borry: Ja die 4 lampen naar Xenon, daar denk ik ook aan. Helaas moet je dan wel 4 (!) balasten kwijt zien te raken.
Plek zat achter de voorbumper. Daar heeft mijn dealer ze ook verbouwd.
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Gsus
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 137
Lid geworden op: 29 dec 2013 10:46
Actief als: particulier

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Gsus »

Ja daar kun je wel wonen. Alleen veel werk om de bumper te (de)monteren.
-

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 21
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Huite »

Zo, vandaag m'n 1 watt LED-jes vooor de kentekenplaatverlichting binnen gekregen.
Zijn Osrams net als ik al in de koplampen als stadslicht lampjes heb.
In de koplamp kleur 6000K en voor het kenteken kleur 4000K.
Steeds minder ouderwetsche gloeilampen dus :dance:
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 17328

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Verwijderd 17328 »

Ik zag bij de Halfords ook al led-verlichting liggen. Op de verpakking staat duidelijk vermeld dat dit alleen gebruikt mag worden binnen in de auto of off-road, dus ik weet niet of je maar zo led verlichting aan de buitenkant van de auto kunt en mag gebruiken.
Philips, o.a.een toonaangevende autoverlichtingfabrikant levert überhaupt (nog) geen led-verlichting voor auto's. :?:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 21
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Huite »

Deze Osrams zijn ook voor "off-road" gebruik. :shhh:


Maar 1 watt lampjes van een goede kwaliteit in stadslicht en kentekenplaatverlichting maken mijn Cappie geen gevaar op de weg hoor! Sterker nog op het oog zijn geen verschillen waarneembaar met een w5w met groeidraad. Voordeel zit hem in de lichtkleur (bij de 6000K), het opgenomen vermogen en hopelijk de levensduur. :pray:

Zou overigens niet bij me opkomen om met LED te gaan experimenteren in bijvoorbeeld groot/dimlicht of bij de achterverlichting!
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Pascal62
lid
lid
Posts in topic: 1
Berichten: 195
Lid geworden op: 30 aug 2013 18:11
Actief als: particulier

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Pascal62 »

Maar Philips en Osram zijn hele late spelers op de led markt, Het is dat Philips nog niet zo lang geleden een samenwerking is aangegaan met Cree, zodat in de Philips lampen nu Cree leds zitten.
Renault Captur Dynamic Tce90, Ivoire en dak Noire Etoile, pack City Camera, Wielen Diamantee Noir, besteld op 3-8-2013, productie order datum 6-8-2013.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Gsus
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 137
Lid geworden op: 29 dec 2013 10:46
Actief als: particulier

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Gsus »

Wat dacht je hiervan?

http://www.amazon.co.uk/fitting-produce ... B007RZ2RG6

Lijkt aardig in de buurt te komen. Alleen geen canbus...probleem?
-

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 21
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Huite »

En veel te fel. Is voor Sjonnies! :lol:
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Gsus
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 137
Lid geworden op: 29 dec 2013 10:46
Actief als: particulier

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Gsus »

Ja, Sjonnie lookalikes maar niet doen nee. Maar er moet toch wel meer zijn als alleen die dure Osrams?
En wat te denken van LED's voor de knippers? Voor de remlichten?
-

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 21
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Huite »

Heb nog geen overtuigende lampen voor de knippers of de remlichten gezien.
Zou wat mij betreft dan ook van Osram, Philips of een ander A-merk moeten komen.
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Gsus
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 137
Lid geworden op: 29 dec 2013 10:46
Actief als: particulier

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Gsus »

Voor knippers is het trouwens lastig, begreep ik, omdat de knipperfrequentie te hoog wordt bij 1 op 1 vervangen. Er schijnt een of ander electronisch ding bij te moeten. Daar wil ik me nog in verdiepen, tenzij iemand hier al weet hoe dit simpel kan?

Voor de remlichten zal het wel simpel zijn. Ik denk dat ik tegen die tijd (als ik het otootje heb dus) maar gewoon een paar rem-LED-peertjes ga proberen.
De Pilot Digital serie Xenon (ander draadje) komt daarbij en ultra witte halogeen voor het groot licht, denk ik

Vraag me af of er op het Duitse Captur forum al wat over te doen is. iemand?
-

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 21
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Huite »

Ha, ha, vergeet het maar! Met de TÜV en de "Rennleitung" hier valt (anders als in Nederland) niet te spotten! :hand:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 21
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Huite »

door Gsus » Di Mrt 18, 2014 6:37 pm
(.........................................)
Voor de remlichten zal het wel simpel zijn. Ik denk dat ik tegen die tijd (als ik het otootje heb dus) maar gewoon een paar rem-LED-peertjes ga proberen.
Volgens mij zitten er gecombineerde achterlicht/remlicht peertjes inde Captur... :think:
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Pleiades
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 1
Berichten: 2668
Lid geworden op: 08 jun 2008 19:05
Actief als: particulier

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Pleiades »

Die zijn ook wel te krijgen. Ik vond ze alleen niet fel genoeg en heb ze terug gestuurd. Niet aanbevolen iig :P
2000 Renault Laguna 1.6 16v RXI ~ 2010-2012 ~
2006 Renault Mégane RS 225 ~ 2012-2014 ~
2006 Renault Mégane CC 2.0 Exception ~ 2014-2015 ~
2018 Renault Clio Limited TCe90 ~ 2018-2021 ~
2021 Renault Arkana Hybrid R.S. Line ~ 2021-Heden ~

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Gsus
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 137
Lid geworden op: 29 dec 2013 10:46
Actief als: particulier

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Gsus »

Dit komt er volgens de reviewers toch goed uit. Kijk er eens naar?
https://www.xenonlamp.nl/11w-canbus-led-rem-achterlicht
-

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Huite
Donateur
Donateur
Posts in topic: 21
Berichten: 3461
Lid geworden op: 12 feb 2005 18:44
Actief als: particulier
Locatie: Nunhem

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Huite »

Gewoon kopen en uitproberen.
Niet goed dan retour!

Persoonlijk ben ik sceptisch.
Lichtbron is duidelijk anders dan het origineel.
M.m.m. zijn de reflectoren in het achterlicht afgestemd op de originele lichtbronnen.
Maar ik ben geen achterlicht expert!
Clio V TCe 130 EDC IP, Dethleffs Globebus T1 2,3 MJET met 9 traps automaat

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 17328

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Verwijderd 17328 »

De meeste LED-verlichting die momenteel aangeboden wordt mag (nog) niet op de openbare weg gebruikt worden.
Op de verpakking staat meestal >alleen geschikt voor interieurverlichting< of >alleen geschikt voor gebruik op eigen terrein<

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Gsus
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 137
Lid geworden op: 29 dec 2013 10:46
Actief als: particulier

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Gsus »

Persoonlijk kan het me niets schelen of lampjes voor gebruik op de openbare weg zijn goedgekeurd. Je ziet zo vaak dat dit later toch gebeurt. Met dezelfde spullen dus. Zolang een ander niet verblind wordt is het mij wel best.

Idd, gewoon kopen en proberen (en ervaringen hier posten) is het beste. Maar als het tegenvalt... Die LED's zijn nog niet gratis. (Behalve de Chinese makelij)
-

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 17328

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Verwijderd 17328 »

Je komt jezelf dan wel weer tegen met de APK-keuring, als je voor die tijd niet al een keer bekeurd bent wegens niet-toegestane verlichting.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

WillemS
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 2
Berichten: 6852
Lid geworden op: 04 okt 2009 11:49
Actief als: particulier
Locatie: Heemstede

Re: LED verlichting rondom

Bericht door WillemS »

Het is eigenlijk wel simpel, de verlichting aan de buitenzijde van de auto dient van een zgn. E-keur te zijn voorzien.
Zowel de lamp als de lens of glas met spiegel(de unit). Die losse led-lampjes ben ik nog niet tegengekomen met een E-keur. Dus?!
mvg WillemS

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

FrankV
Lid
Lid
Posts in topic: 1
Berichten: 305
Lid geworden op: 27 jan 2014 00:17
Actief als: particulier
Locatie: Geldrop

Re: LED verlichting rondom

Bericht door FrankV »

Bij een APK keuring gaan ze echt niet alle armaturen loshalen en kijken welke lampjes erin zitten. Er wordt gekeken naar het lichtbeeld & de juiste kleur en een hele precieze keurmeester zal wellicht aan de buitenkant van het armatuur kijken of er een E-nummer in staat (wellicht alleen maar als er een duidelijk afwijkend armatuur in zit). Mijn zoon heeft in de achterlichtunit van zijn auto led lampjes uit China zitten, en komt al 2 jaar achtereen fluitend door de APK.
Groeten,
Frank

Captur TCe 120 EDC Dynamique, Bleu Pacifique/Noir Etoile; geproduceerd op 26/3/2014; afgeleverd 2/5/2014; ingeruild 12/10/2018
BMW X1 2.0isDrive Mediterran Blau (Nov. 2015); v.a. 12/10/2018

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Gsus
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 137
Lid geworden op: 29 dec 2013 10:46
Actief als: particulier

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Gsus »

Nog afgezien dat geen diender weet hoe die regeltjes zijn, hebben ze echt geen behoefte aan schrijven voor zoiets.

Waar het mij in dit draadje om gaat is met z'n allen vast te stellen wat nou de beste koop is. Dus gelet op prestaties v/d lampjes en de prijzen. Waar koop je het beste en wat zijn ervaringen. Zijn er veel met loslatende LEDjes (die dus in de unit gaan zwerven)?

Verder heb ik me rotgezocht naar een lijstje met de typenrs van de diverse lampen. Dus welke lamp (typeer) zit waarin.
Ik kom tot een paar maar mis ook nog wat:
Dimlicht: H1
Grootlicht: H1
Mistlicht: H11
Stadslicht: T10 W5W
Achterlicht: ?
Remlicht: ?
Richting aanwijzers: ?
Achteruitrijlicht: ?
-

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 17328

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Verwijderd 17328 »

@Gsus:
de soorten lampen kun je allemaal terugvinden in de handleiding, die ook te downloaden is.
Onderstaand, als service, de diverse lamptypen:
Dim- & grootlicht: H1
Mistlampen vóór: H16LL
indien mistlampen vóór tevens als bochtlichten werken: H11LL
Markerings- en remlichten achter: P21/5W
Richtingaanwijzer achter: PY21
Kentekenverlichting: W5W
Zijknipperlichten (in de spiegels) W5W
Verlichting bagageruimte: C5W
Mistachterlicht en achteruitrijlamp in achterbumper niet zelf te vervangen, daar de achterbumper gedé- en monteerd moet worden.
Binnenverlichting: W5W
Verlichting dashboardlade: niet zelf te vervangen.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Gsus
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 137
Lid geworden op: 29 dec 2013 10:46
Actief als: particulier

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Gsus »

bedankt voor het compleet maken van dit lijstje. Ik heb de auto nog niet, vandaar dat ik nog even in the dark ben.
-

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

borry52
lid
lid
Posts in topic: 5
Berichten: 463
Lid geworden op: 27 jul 2013 14:00
Actief als: particulier
Locatie: Enschede

Re: LED verlichting rondom

Bericht door borry52 »

De kofferbakverlichting is in tegenstelling wat in het boekje staat geen C5W maar W5W.
Dat weet ik omdat ik er zelf een Chinees LED lampje in geprutst heb, en pas op als je het kapje verweidert, het pilleke wat je moet indrukken breekt heel snel af. Zeer slappe constructie. :cry2:
Renault Kadjar ENERGY TCE 130 EDC Extase
The fact that Jellyfish have survived for 650 million years despite not having a brain is GREAT NEWS for stupid people!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Gsus
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 137
Lid geworden op: 29 dec 2013 10:46
Actief als: particulier

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Gsus »

Thx Borry. dat is wel fijn om vóóraf te weten ja.

Oh enne, Capturbo: De gecombineerde achterlicht/remlicht? P21/5w klopt natuurlijk, maar welke fitting dan? Dan staat niet in het boekje (wat ik inmiddels heb gedownload; thx voor de tip)
-

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Verwijderd 17328

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Verwijderd 17328 »

@Gsus:
pagina 5.16 van de handleiding

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Topic author
Gsus
lid
lid
Posts in topic: 15
Berichten: 137
Lid geworden op: 29 dec 2013 10:46
Actief als: particulier

Re: LED verlichting rondom

Bericht door Gsus »

@Capturbo: Helaas staat hier alleen P21/5w en geen fittingtype.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Plaats reactie

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht