Niet werkend Start Stop systeem

Radio, elektrische ruiten & stoelverstelling, centrale vergrendeling, etc.
Gebruikersavatar

RobCaptur
Lid
Lid
Posts in topic: 37
Berichten: 78
Lid geworden op: 01 feb 2014 23:02
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door RobCaptur »

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

Ja maar ik ben bang dat dit maar voor even is. Ik denk dat ze de dynamo moeten vervangen of tenminste er voor zorgen dat die de accu sneller vol laadt. De chefmonteur bij ons had gezegd dat de dynamo dat tegenwoordig niet meer doet zoals vroeger en dat dat het probleem is. Een zware of een lichte accu maakt volgens mij niet uit, 90% is 90% tenminste dat is mijn mening en ik ben geen technicus...........

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Dré
Lid
Lid
Posts in topic: 7
Berichten: 95
Lid geworden op: 08 jul 2013 22:43
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Dré »

Klopt, mij doet hij het pas terug goed als ik de accu (losgekoppeld) eens goed oplaad.
Dan doet SS het een tijdje terug goed.
Betreft Captur Diesel van iets meer dan 2 jaar.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mechanic
Gouden Bahco
Posts in topic: 6
Berichten: 16030
Lid geworden op: 24 apr 2008 20:47
Actief als: particulier
Locatie: Someren

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door mechanic »

Bij andere merken wordt vaak een kleinere 2e accu gebruikt om de systemen van spanning te voorzien als het s&s actief is. Wordt de accu niet teveel ontladen en weinig tot geen problemen met het s&s.
Regelmatig gehad dat bij een captur binnen een jaar al 3x een nieuwe accu gemonteerd werd. De bcm en nieuwe software hielp sporadisch. Is eigenlijk een belachelijke situatie waar je gewoon werk van moet maken.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

RobCaptur
Lid
Lid
Posts in topic: 37
Berichten: 78
Lid geworden op: 01 feb 2014 23:02
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door RobCaptur »

Is eigenlijk een belachelijke situatie waar je gewoon werk van moet maken.
Daar ben ik het helemaal mee eens en vandaar dat ik nu een brief naar Renault Nederland heb gestuurd en geschreven dat ik vind dat ik recht heb op een goed werkend start en stop systeem.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Helly Hansen
Lid
Lid
Posts in topic: 19
Berichten: 72
Lid geworden op: 19 jan 2015 20:22
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Helly Hansen »

Ben benieuwd of je een reactie van RN krijgt. Vrees van niet.
Renault captur Helly Hansen voormalig eigenaar sinds 26 februari 2016 kleur rouge flamme

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

RobCaptur
Lid
Lid
Posts in topic: 37
Berichten: 78
Lid geworden op: 01 feb 2014 23:02
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door RobCaptur »

Ben benieuwd of je een reactie van RN krijgt. Vrees van niet
Daar heb ik het volste vertrouwen in dat ik een reactie zal krijgen, voor mij is het alleen de vraag wat gaan ze er mee doen.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Helly Hansen
Lid
Lid
Posts in topic: 19
Berichten: 72
Lid geworden op: 19 jan 2015 20:22
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Helly Hansen »

Houd ons op de hoogte zou ik zeggen. Reactie wellicht, maar met een kluitje in het riet denk ik. Heb gezien alle reacties van captur eigenaren van ons forum weinig vertrouwen dat RN dit goed aanpakt en een terugroepactie laat uitvoeren om bij bijna alle capturs dit probleem op te lossen. Zo reageren immers ook bijna alle dealers. Het ligt altijd aan de gebruikers. Die rijdt te weinig, of heeft de airco aan staan, of de binnentemperatuur is te hoog t.o.v. buitentermperatuur etc etc.
Renault captur Helly Hansen voormalig eigenaar sinds 26 februari 2016 kleur rouge flamme

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

RobCaptur
Lid
Lid
Posts in topic: 37
Berichten: 78
Lid geworden op: 01 feb 2014 23:02
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door RobCaptur »

Zodra ik wat weet dan laat ik het hier weten

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Lancair
Lid
Lid
Posts in topic: 4
Berichten: 70
Lid geworden op: 06 feb 2014 20:28
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Lancair »

@RobCaptur:
Ik ben wel zeer benieuwd hoe dat bij andere merken is en ik hoop dat ik daar ook nog eens meer over lees
Ik heb sinds een half jaar een ander merk... :oops:
S&S doet het gewoon ALTIJD..., maakt niet uit of ik vaak korte stukjes rijd of soms langere stukken, het werkt altijd!
Ik denk dat het bij de Captur nooit goed gaat werken..., bij de Captur die ik had is van alles veranderd aan accu, sensor, software e.d., geen veranderingen,
Ja, een poosje werkt het goed, totdat de capaciteit van de accu weer daalt en daarna is het weer huilen met de pet op!!
Echter, vorige week met de Kadjar gereden en die heeft, volgens de dealer, een S&S wat weer op een andere manier wordt aangestuurd als de Captur...
Afgeleverd: 9-4-2015, Opel Mokka 1.4 Parelmoer wit, alle opties...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

RobCaptur
Lid
Lid
Posts in topic: 37
Berichten: 78
Lid geworden op: 01 feb 2014 23:02
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door RobCaptur »

Ik heb sinds een half jaar een ander merk... :oops:
Benieuwd welk merk dat is.
En goeie tip van de Kadjar want dan weet ik dat ook ineens voor een evt. vervolg en als ze zelf zouden vinden dat het systeem goed werkt waarom zou je het dan veranderen? Blijkbaar zijn ze er wel van doordrongen dat het niet goed werkt en hebben ze nu daarom een nieuw systeem.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Lancair
Lid
Lid
Posts in topic: 4
Berichten: 70
Lid geworden op: 06 feb 2014 20:28
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Lancair »

@RobCaptur: [quoteBenieuwd welk merk dat is][/quote]
zie mijn onderschrift...
Afgeleverd: 9-4-2015, Opel Mokka 1.4 Parelmoer wit, alle opties...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

RobCaptur
Lid
Lid
Posts in topic: 37
Berichten: 78
Lid geworden op: 01 feb 2014 23:02
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door RobCaptur »

Oh Mokka dat is mooi en ik heb het liefst ook mokka ijs haha.
Ik was daar ook voor wezen kijken maar ik kreeg een belachelijk laag bod voor mijn vorige auto, 4500 minder dan bij Renault.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Scenicized
Lid
Lid
Posts in topic: 2
Berichten: 695
Lid geworden op: 20 sep 2013 19:53
Actief als: particulier
Locatie: in de buurt van Arnhem

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Scenicized »

Mooi dat je een brief hebt gestuurd aan RN. De vraag is of ze er wat mee doen. Je hebt een overeenkomst met de dealer, dat is je aanspreekpunt en daar moet je met je klacht heen. Wat een dealer verder met RN doet is hun pakkie aan.
2018 Scenic 160 TCe EDC Initiale Paris

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

RobCaptur
Lid
Lid
Posts in topic: 37
Berichten: 78
Lid geworden op: 01 feb 2014 23:02
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door RobCaptur »

We zullen zien

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Scenicized
Lid
Lid
Posts in topic: 2
Berichten: 695
Lid geworden op: 20 sep 2013 19:53
Actief als: particulier
Locatie: in de buurt van Arnhem

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Scenicized »

Hopelijk succes, mijn Captur heeft geen S&S. Wel genoeg andere zaken die niet juist kunnen werken. :lol:
2018 Scenic 160 TCe EDC Initiale Paris

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Reneetje
Lid
Lid
Posts in topic: 2
Berichten: 71
Lid geworden op: 04 mar 2014 14:01
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Reneetje »

Sinds een paar dagen werkt mijn S&S weer perfect. De hele zomer was het niet beschikbaar, maar nu werkt het zelfs binnen een paar minuten. We het snapt mag het zeggen
Renault Captur TCe 90 Dynamique. Two-tone Gris Casiopee / Noir, bekleding Gris/Gris Tropique. Pack Look Exterieur Noir, privacy Glass, Park City Camera, Pack Look Interieur Turquoise, Dorpel beschermers, Achter bumper beschermer, Stoel verwarming, Matten Turquoise

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Thair
Lid
Lid
Posts in topic: 1
Berichten: 90
Lid geworden op: 12 aug 2015 17:15
Actief als: particulier
Locatie: Alphen aan den Rijn
Contacteer:

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Thair »

Misschien gewassen met een andere shampoo??? :mrgreen:
26-3-2018: Renault Captur TCe 120 EDC Intens, Orange Atacama / Ivoire.
Afbeelding

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Marguerite
lid
lid
Posts in topic: 13
Berichten: 589
Lid geworden op: 10 jul 2014 10:41
Actief als: particulier
Locatie: Delft

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Marguerite »

Bij mij na een rit van 400 km helemaal nada en in Luxemburg vakantievierend met alleen wat korte ritjes deed ie t ineens....
We zaten helemaal te juichen!
Maar goed, nu is het lachen me alweer vergaan en ga ik een afspraak maken bij de vestigingsmanager. Voor mij is hij inderdaad het eerste aanspreekpunt. Ik lust m rauw.....
Mijn tweede, wegens succes geprolongeerd!
Captur Phase 2 Intens, Ocean Blue met zilverkleurig dak, afneembare trekhaak. 16-07-2018

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Marguerite
lid
lid
Posts in topic: 13
Berichten: 589
Lid geworden op: 10 jul 2014 10:41
Actief als: particulier
Locatie: Delft

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Marguerite »

Vorige week een telefonische enquête in opdracht van RN gehad. Even heerlijk mijn gal kunnen spuwen over het S&S systeem.
Begreep het domme geitje totaal niet waar ik het over had..... Dus wat RN met haar antwoorden gaat doen?! Zinloze actie.
Mijn tweede, wegens succes geprolongeerd!
Captur Phase 2 Intens, Ocean Blue met zilverkleurig dak, afneembare trekhaak. 16-07-2018

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Axel57
Donateur
Donateur
Posts in topic: 73
Berichten: 1670
Lid geworden op: 08 aug 2014 12:40
Actief als: particulier
Locatie: Middelburg

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Axel57 »

Na het opladen kon ik niet meteen een verschil merken.

Vrijdagmiddag vertrokken naar vakantie en na Lille wat file gehad waarin het S&S het ineens een keer of 10 deed.

Die dag totaal 400km gereden maar behalve in de file nergens situaties gehad dat het had kunnen werken.

Volgende dag moesten wenog nog ruim 300 km naar de camping, na ca 30km in Etampes eerst even om boodschappen e daar werkte het ook een aantal keer en op het laatste stuk binnendoor heeft het ook een paar keer gewerkt.

Al met al dus wel iets verbeterd. Totdat de accu weer te leeg is waarschijnlijk.
Captur Phase 2 Intens 0,9Tce, Pack Easy Life, Pack Premium, zwarte Fastgame velg, luxe kentekens, afneembare trekhaak en haaievin. Afgeleverd 23-10-2017 en ingeleverd 06-08-2021 met net geen 40dkm.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Marguerite
lid
lid
Posts in topic: 13
Berichten: 589
Lid geworden op: 10 jul 2014 10:41
Actief als: particulier
Locatie: Delft

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Marguerite »

Of het werkt, net als bij mij, alleen in het buitenland.... :D
Mijn tweede, wegens succes geprolongeerd!
Captur Phase 2 Intens, Ocean Blue met zilverkleurig dak, afneembare trekhaak. 16-07-2018

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Marguerite
lid
lid
Posts in topic: 13
Berichten: 589
Lid geworden op: 10 jul 2014 10:41
Actief als: particulier
Locatie: Delft

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Marguerite »

Misschien gewassen met een andere shampoo??? :mrgreen:
Vandaag in de wasstraat schrok Cappie zo (van die nieuwe shampoo) dat ie inderdaad in de automatische stop schoot..... :clap:
Mijn tweede, wegens succes geprolongeerd!
Captur Phase 2 Intens, Ocean Blue met zilverkleurig dak, afneembare trekhaak. 16-07-2018

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Dré
Lid
Lid
Posts in topic: 7
Berichten: 95
Lid geworden op: 08 jul 2013 22:43
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Dré »

Accu wordt morgen vervangen.
Waarborg????
Auto is iets meer dan 2 jaar.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Axel57
Donateur
Donateur
Posts in topic: 73
Berichten: 1670
Lid geworden op: 08 aug 2014 12:40
Actief als: particulier
Locatie: Middelburg

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Axel57 »

Zover zijn ze bij mij nog niet hoor, moet wel zeggen dat ik zeer vriendelijk geholpen wordt.

S&S systeem heeft het behoorlijk wat keren gedaan. Waarschijnlijk zoals het hoort..

Nu maar kijken voor hoelang het S&S het blijft doen als we weer meer kortere stukken gaan rijden.
Captur Phase 2 Intens 0,9Tce, Pack Easy Life, Pack Premium, zwarte Fastgame velg, luxe kentekens, afneembare trekhaak en haaievin. Afgeleverd 23-10-2017 en ingeleverd 06-08-2021 met net geen 40dkm.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

RobCaptur
Lid
Lid
Posts in topic: 37
Berichten: 78
Lid geworden op: 01 feb 2014 23:02
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door RobCaptur »

De reactie van Renault Nederland op mijn schriftelijke klacht was zeer teleurstellend. Ik heb ze geschreven dat ze me met deze reactie boos hebben gemaakt en dat duidelijk is dat ze mijn klacht niet serieus nemen terwijl er heel veel Renault/Captur rijders zijn waarvan het Start en Stop systeem niet werkt. Renault zou zich dat zeer aan moeten trekken. Ik kreeg een geschrokken bericht terug en dat ze alles zullen doen om de klacht op te lossen. Ben benieuwd want ik ben van mening dat ik recht heb op een goed werkend systeem. Ik heb ze ook geschreven dat indien de Captur geen Start en Stop systeem had gehad dat ik dan ook niet voor de Captur had gekozen, een vereiste voor mijn nieuwe auto was juist een Start en Stop systeem.
Donderdag word ik opgebeld voor het vervolg.
Wordt vervolgd.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Axel57
Donateur
Donateur
Posts in topic: 73
Berichten: 1670
Lid geworden op: 08 aug 2014 12:40
Actief als: particulier
Locatie: Middelburg

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Axel57 »

Ben ook al een paar keer terug gebeld maar daar wordt je meestal geen steek wijzer van.

De dealer zou de klacht nu wel registreren, hopelijk doen alle dealers dat en wordt er wel iets mee gedaan.

Ik denk niet dat wij er veel winst mee behalen maar als het erop zit mag je toch verachten dat het ook werkt.
Captur Phase 2 Intens 0,9Tce, Pack Easy Life, Pack Premium, zwarte Fastgame velg, luxe kentekens, afneembare trekhaak en haaievin. Afgeleverd 23-10-2017 en ingeleverd 06-08-2021 met net geen 40dkm.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

RobCaptur
Lid
Lid
Posts in topic: 37
Berichten: 78
Lid geworden op: 01 feb 2014 23:02
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door RobCaptur »

De aanhouder wint dus we moeten volhouden.
Ik heb geen Facebook maar als er eens een actie via Facebook of Twitter zou komen van alle Renault rijders waarvan het Start en Stop systeem niet werkt dan zou er snel verandering komen.
Mijn idee is dat mensen niet genoeg klagen bij hun dealer. Volgens mijn dealer hebben ze het allemaal nagekeken en is er niets mis mee maar volgens Renault Nederland heeft de dealer dat nog niet gedaan. Dus vraag ik me af hoe adequaat dat onderzoek van mijn dealer dan wel was.........
Ik wacht nu even de verdere stappen af.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Dré
Lid
Lid
Posts in topic: 7
Berichten: 95
Lid geworden op: 08 jul 2013 22:43
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Dré »

Goede service van Renault:
- Klantendienst Renault BE betaalt 80%
- Dealer 20%

Tevreden!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Dré
Lid
Lid
Posts in topic: 7
Berichten: 95
Lid geworden op: 08 jul 2013 22:43
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Dré »

Goede service van Renault:
- Klantendienst Renault BE betaalt 80%
- Dealer 20%
Betreft: vervangen van accu, iets meer dan 2 jaar oud, klachten begonnen wel iets voor de 2 jaar.

Tevreden!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Nesch
Lid
Lid
Posts in topic: 8
Berichten: 53
Lid geworden op: 27 mei 2014 10:39
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Nesch »

Vandaag is in de garage de accu en de sensor vervangen en de start en stop systeem deed het weer.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

RobCaptur
Lid
Lid
Posts in topic: 37
Berichten: 78
Lid geworden op: 01 feb 2014 23:02
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door RobCaptur »

Vandaag is in de garage de accu en de sensor vervangen en de start en stop systeem deed het weer.
Wat is dat de sensor?
Mijn Captur staat maandag om 8 uur bij de garage en dan gaan ze er op verzoek van Renault Nederland grondig naar kijken. Dus ik ben benieuwd wat er uit komt en er mee gebeurt. Toen ik zei dat Renault eerlijk moet zijn en dat ze ook wisten dat het niet goed werkt want waarom hebben ze anders voor de Kadjar een ander systeem verzonnen?
De chefmonteur kon er niets op zeggen maar moest lachen maar gaf wel toe dat er veel klachten over zijn.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Nesch
Lid
Lid
Posts in topic: 8
Berichten: 53
Lid geworden op: 27 mei 2014 10:39
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Nesch »

Een bijpassende elektronica die zorgt dat de accu de juiste lading krijgt.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

RobCaptur
Lid
Lid
Posts in topic: 37
Berichten: 78
Lid geworden op: 01 feb 2014 23:02
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door RobCaptur »

Oh dat zou het probleem misschien wel kunnen zijn want volgens de chefmonteur bij een andere vestiging werkt het niet omdat de dynamo de accu niet goed genoeg vollaadt.
Ben benieuwd, ik zal het onthouden.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Axel57
Donateur
Donateur
Posts in topic: 73
Berichten: 1670
Lid geworden op: 08 aug 2014 12:40
Actief als: particulier
Locatie: Middelburg

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Axel57 »

Sensor en software zouden ze moeten aanpassen zodat de accu wel voldoende opgeladen wordt.

Ook bij ons is het probleem het genoeg opladen van de accu.
Captur Phase 2 Intens 0,9Tce, Pack Easy Life, Pack Premium, zwarte Fastgame velg, luxe kentekens, afneembare trekhaak en haaievin. Afgeleverd 23-10-2017 en ingeleverd 06-08-2021 met net geen 40dkm.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mechanic
Gouden Bahco
Posts in topic: 6
Berichten: 16030
Lid geworden op: 24 apr 2008 20:47
Actief als: particulier
Locatie: Someren

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door mechanic »

Dit is onacceptabel,dat het een keertje niet werkt oke maar terugkomend probleem niet.
De auto voldoet dan niet aan de verwachting en na aantal keer door dealer getracht het euvel op te lossen mag je best je mond open doen. Kwam regelmatig voor dat door dit soort problemen de dealer een auto terug moest nemen op uitspraak van de rechter.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Nesch
Lid
Lid
Posts in topic: 8
Berichten: 53
Lid geworden op: 27 mei 2014 10:39
Actief als: particulier

Re: Niet werkend Start Stop systeem

Bericht door Nesch »

Je moet gewoon contact opnemen met Renault Nederland, het probleem voorleggen dat bij vervangen van de accu en de sensor het probleem opgelost is, Renault neemt dan contact op de dealer zodat e.e.a. Opgelost kan worden.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Plaats reactie

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht